@DLFCB Polscy politycy to jest stan umysłu zamiast się zająć sprawą bo jest poważna to sie przerzucają kto bardziej spier***lił..

@DLFCB Jaki on "odważny", szkoda, że taki nie był jak PiS rządził

@HighestInTheRoom przecież jak PiS rządził to 30x z nimi w sądzie wygrał.

@Aragorn33 I siedział za granicą?

@HighestInTheRoom dzisiaj wiemy przede wszystkim o tym, że mógł robić co chciał bo ziobrowa prokuratura nie miała podstaw, by go zatrzymywać a mimo to łamała wobec niego wszelkie zasady. Stąd ponad 30 wygranych w sądach.

@Aragorn33 Dlatego spieprzył za granicę i wrócił gdy dostał immunitet xD Ma to sens, kryształowy człowiek z pewnością.
KO i reszta tej bandy powinna uderzyć się w pierś i przeprosić za słowa, które wygadywali jeszcze rok temu o bezsensowności stawiania jakiejkolwiek zapory na granicy, a nie w taki bezczelny sposób uprawiać politykę. Można PiSowi wiele zarzucić, ale na pewno nie to, że nie chciał bronić wschodniej granicy czy nie miał planów jej wzmocnienia.

@Tabaluga37 No z dzisiejszej perspektywy robienie Giertychowi jakichkolwiek zarzutów jest zwyczajnie śmieszne. To nie jest normalne, że prokuratura w jednej sprawie przegrywa ponad 30-krotnie i świadczy to o tym, że prokuratura urządziła zwykłą nagonkę.

"Chciał" - wiesz co jest chęciami wybrukowane? M.in. dzięki tym chęciom dzisiaj 2 żołnierzy ma zarzuty prokuratorskie bo PiS przez 2 lata nie potrafił uregulować kwestii używania broni na granicy i innych środków aktywnej obrony przez funkcjonariuszy.

@DLFCB
Immunitet wiecznie trwać nie będzie

@DLFCB A ci którzy mówili "wpuścić wszystkich a potem się sprawdzi kto jest kto" razem z nimi.

@Aragorn33 Patrząc na to jak działa nasz wymiar sprawiedliwości to wybacz, ale średnio mu ufam. Świetnym przykładem jest choćby ten adwokat, który zabił całą rodzinę (twierdził, że poruszali się zbyt starym samochodem) i ostatnio został przywrócony do zawodu. Nikt mi nie powie, że ktoś taki nie powinien siedzieć w pierdlu. Zwykłe kolesiostwo tam funkcjonuje, a Giertych ma niewątpliwie bardzo duże znajomości w tym środowisku. Poza tym nie wiem skąd masz informacje o ponad 30 wygranych rozprawach, skoro większość źródeł pisze o 15 pozytywnych orzeczeniach. Akt sprawy nie znasz, więc też nie jesteś w stanie rzeczywiście ocenić czy jakieś zarzuty były słuszne.

Owszem i potrafię przyznać, że to było niechlujstwo z ich strony. Aczkolwiek uśmiechnięta koalicja rządzi już ponad pół roku i serio nie byli w stanie przygotować konkretnych zmian i przegłosować nowelizacje ustawy? Do cholery zajmują się procedowaniem np. ustaw dotyczących aborcji, które z góry wiadomo, że nie zostaną podpisane przez Dudę, a nie mają czasu by poprawić regulacji prawnych dotyczących bezpieczeństwa naszych żołnierzy. Kamysz wiedział o problemie od dwóch miesięcy i próbował go zamieść pod dywan. Rozumiem, że to są te nowe standardy i nowa jakość ...
Poza tym zgodnie z ich wypowiedziami sprzed roku żadni żołnierze na granicy nie są nam przecież potrzebni.

@Tabaluga37 " Świetnym przykładem jest choćby ten adwokat, który zabił całą rodzinę (twierdził, że poruszali się zbyt starym samochodem) i ostatnio został przywrócony do zawodu."

To jest świetny przykład wypowiadania się o sprawie, o której nie ma się pojęcia :) Sprawa drogowa jest cały czas w toku. Przywrócenie do zawodu nie ma z tym nic wspólnego. Został przywrócony do zawodu bo wcześniej to prawo zostało zawieszone. A zostało zawieszone bo... zalegał z zapłatą składek samorządowych za pół roku i zgodnie z procedurą, gdy uregulował zaległe składki to kara została uchylona. W ogóle mylisz postępowanie przed samorządem zawodowym (który siłą rzeczy nie zajmuje się sprawami karnymi tylko właśnie zawodowymi) i przed sądem karnym. Cieszę się, że mogłem Cię wyprowadzić z błędu i choć trochę (mam nadzieję) przywrócić wiarę w system sprawiedliwości.

Co do Giertycha - nic nie zostało mu udowodnione a jedyne co się "udowodniło" to to, że prokuratura działała na polityczne zlecenie bez zachowania jakichkolwiek procedur.

@Aragorn33 Oho widzę, że mamy do czynienia z prawnikiem, który nie wytrzymał by komuś wytknąć jakiś brak wiedzy. Bez obaw, nic drogi kolego nie mylę :) Gdzie ja Ci niby napisałem, że to sąd powszechny w ramach tej sprawy zawiesił w prawach do wykonywania zawodu tego adwokata ? Podpowiem nigdzie. Rozchodzi mi się o to, że to wstyd dla środowiska prawniczego, że ktoś taki po obrażaniu tej rodziny publicznie i fakcie, że był pod wpływem narkotyków od tak mógł sobie wrócić do wykonywania zawodu zaufania publicznego. Sąd dyscyplinarny skazał go dopiero wtedy gdy zaczął obrażać prokuraturę i sędziów.
Zasmucę Cię, ale niestety zdania na temat wymiaru sprawiedliwości i ludzi, którzy go współtworzą nie zmieniłem (jedno wielkie kółko wzajemnej adoracji). Za dużo nasłuchałem się historii od koleżanki, która pracuje jako asystentka sędziego w jednym z warszawskich sądów.
P.S.
Jeśli miałbym tak się czepiać szczegółów i skrótów myślowych tak jak Ty to w Polsce z tego co mi wiadomo nie funkcjonują żadne sądy karne :)

@Tabaluga37 to nie jest wstyd tylko to jest prawo. To nie działa w ten sposób, że jeżeli nie ma podstaw prawnych do odebrania komuś prawa do zawodu, ale ten ktoś się niegrzecznie zachowuje i popełnił inne wykroczenia/przestępstwa, to jednak to prawo można mu odebrać. Nie, to by było mieszanie postępowań i wykraczanie przez organy dyscyplinarne poza ich właściwość.

Jeżeli miałbyś się czepiać szczegółów to popisałbyś się kolejnym brakiem wiedzy. Sądy karne to sądy posiadające właściwość w sprawach karnych - m.in. dlatego akty oskarżenia w sprawach karnych zawsze trafiają do wydziałów karnych i są losowane w pierwszej kolejności między sędziami orzekającymi w tym wydziale.

@Aragorn33 Wydział karny znajduje się w sądzie okręgowym czy rejonowym i to one współtworzą wymiar sprawiedliwości. Nie masz oddzielnych sądów do spraw karnych.
"Określenia sąd grodzki, sąd karny używane są w mowie potocznej podczas gdy w rzeczywistości są to wydziały sądu rejonowego. Prawidłowe nazewnictwo winno więc brzmieć: Wydział Grodzki Sądu Rejonowego, Wydział Karny Sądu Rejonowego".
https://www.infor.pl/prawo/prawo-karne/ciekawostki/87786,Czym-rozni-sie-sad-grodzki-od-sadu-karnego.html

@Tabaluga37 Fajny artykuł z 2008 roku - taki nieaktualny :) nie ma sądów grodzkich w ogóle. Sąd rejonowy/okręgowy/apelacyjny - wydział karny + Izba Karna SN to właśnie w mowie potocznej sądy karne. Są wyodrębnioną jednostką w ramach każdego sądu i zajmują się stricte sprawami karnymi, które trafiają tylko do tych wydziałów - i jak sam zauważyłeś, w mowie potocznej nazywa się je sądami karnymi. Cieszę się, że mogłem poszerzyć Twoją wiedzę :)

@Tabaluga37 i tu zaskoczenie dla Ciebie - w obiegu (także w pismach sądowych) strony i sądy (w uzasadnieniach) również często posługują się innymi nazwami potocznymi takimi jak sąd spadkowy, sąd rodzinny czy sąd cywilny :) każdy wie, że chodzi o poszczególne wydziały, ale nikomu nie przyszło do głowy by sugerować posługiwanie się złym nazewnictwem.

@Aragorn33 Matko gościu, ale jesteś upierdliwy. Napisałeś właściwie to co ja Ci napisałem powyżej i piszesz o jakimś poszerzaniu mojej wiedzy xD
Sam najpierw zacząłeś się niepotrzebnie czepiać o typ postępowania próbując zabłysnąć wiedzą prawniczą.
Widzisz cudzysłów? Wiesz co to jest cytat? Mam nadzieję, że tak. Nigdzie nie napisałem, że istnieją aktualnie sądy grodzkie. Pisząc swoją pracę magisterską (o ile ją napisałeś już) zapewniam Cię, że odwoływałeś się do jeszcze starszych źródeł, które również nie były w 100% aktualne.

Dyskusja z Tobą nie ma sensu i ją kończę. Polecam trochę luzu i więcej szacunku do oponenta w dyskusji na przyszłość. Chyba pierwszy raz spotykam się z kimś kto na końcu każdego komentarza próbuje zaakcentować jakąś swoją wyższość i wbić szpileczkę. To tylko świadczy o Twoim kompleksie wyższości. Swoją drogą wiele osób po studiach prawniczych na niego cierpi :)

Widzisz jaki Ty postępowy. Widocznie to ja w zaścianku mieszkam (okolicach Warszawy), bo nadal na oficjalnych pismach z sądu dostawałem "I Wydział Cywilny Sądu Rejonowego", a z racji swojego zawodu dosyć często mam z takimi pismami do czynienia.
Miłego wieczoru Aragornie :)

@Tabaluga37 No czytając Twoje wpisy widać, że tu ciężko coś poszerzyć bo nie ogarniasz ;) mój post nie dotyczył trybu postępowania tylko tego za co zostało mu zawieszone prawo do wykonywania zawodu i z jakiej przyczyny zostało przywrócone. To nie miało nic wspólnego z wypadkiem drogowym i to nie jest kwestia złego nazewnictwa tylko manipulowania faktami.

Natomiast tą próbą przytyku o sądy karne tylko pokazałeś swoją małostkowość i śmieszność.

No widzisz, ja jako radca mam nie tylko do czynienia z wezwaniami, na których wskazany jest wydział sądu, ale także z uzasadnieniami, gdzie takie pojęcia obowiązują :) ale rozumiem - nie każdy jest praktykiem.

@Aragorn33 Nigdzie Ci nie napisałem, że zawieszenie/odwieszenie go wcześniej miało coś wspólnego z wypadkiem drogowym, który spowodował. Wspomniałem o tym zdarzeniu by było wiadomo o kogo chodzi.
Dalej stwierdziłem tylko fakt, że to wstyd dla środowiska by ktoś taki miał możliwość powrócenia do wykonywania zawodu. Swoimi publicznymi wypowiedziami jawnie łamał kodeks etyki adwokackiej i nie spotkało się to z żadną reakcją. Dopiero ukarali go gdy obraził sąd czy tam prokuraturę i chyba ponownie zawiesili.

Do sądu karnego już się nie odnoszę, bo męcząca jest ta dyskusja o niczym.
Jeszcze raz miłego wieczoru Aragonie, polecam spożytkować wieczór na na czymś innym.

@takisobiektos "Świetnym przykładem jest choćby ten adwokat, który zabił całą rodzinę (twierdził, że poruszali się zbyt starym samochodem) i ostatnio został przywrócony do zawodu."

Przecież sam te sprawy połączyłeś, sugerując, że przywrócenie do zawodu było w jakikolwiek sposób związane ze sprawą drogową ;p

Co do ostatniego to zgadzam się i to już napisałem - te Twoje przytyki o sądzie karnym były zwyczajnie śmieszne.

@Aragorn33 Chyba nie to oznaczenie się wkradło;d

@takisobiektos sorry ;p w sumie nawet nie wiem jak to możliwe bo nie wrzucałem oznaczenia ręcznie. @Tabaluga37

@Aragorn33 Nie połączyłem tych spraw tylko to jest Twoja błędna interpretacja. Wyjaśniłem wyżej o co mi chodziło, a Ty dalej usilnie nie wiadomo co chcesz udowodnić i nie wiesz kiedy skończyć. Wspomniałem o tym zdarzeniu by było wiadomo o jakiego adwokata chodzi. Gdybym nawet napisał jego imię i nazwisko to prawdopodobnie nie wiedziałbyś z czym tą osobę powiązać, a tak od razu wiadomo było kogo mam na myśli. Niespecjalnie mnie interesuje czy ten gość nie będzie pełnił zawodu z powodu orzeczenia wydanego przez sąd dyscyplinarny bądź powszechny prowadzący jego sprawę karną. Po prostu nie powinien go pełnić.
Taak przywrócili go do zawodu w nagrodę za spowodowanie śmiertelnego wypadku ...
Bardzo logiczne.
Sam wchodzisz w szczegóły, wyskakujesz z typami postępowania jakby to było najistotniejsze. Prawda jest taka, że sąd dyscyplinarny mógł go zawiesić niezależnie od toczącego się równocześnie postępowania karnego.