@_Specjalista Niesamowite zestawienie 3 krajów w zupełnie innym położeniu gospodarczym, kulturowym, politycznym i historycznym xD

@_Specjalista Boże, nas ze Szwajcarią porównywać... :]

@arasz1819 Czyli sam stwierdziłeś, że kraj niebędący w UE jest znacznie lepiej rozwinięty.

@_Specjalista Myślę, że na stopień rozwoju i dług publiczny Norwegii, Szwajcarii oraz Polski składa się więcej czynników niż bycie/niebycie w strukturach UE XD

@_Specjalista nie no co ty wygadujesz wgl.

@_Specjalista "Czyli sam stwierdziłeś, że kraj niebędący w UE jest znacznie lepiej rozwinięty."

No, a zdziwiony jesteś? Byłeś kiedyś w Szwajcarii?

@_Specjalista Specjalista od manipulacji. Porównywać najbardziej specyficzne państwo o statusie neutralnym i inny kraj leżący na ropie, gdzie praktycznie śpią na pieniądzach do kraju z 35 letnim stażem wolności i demokracji.

Ty masz łeb!

@_Specjalista Ja bym poszedł dalej, weźmy takie Stany Zjednoczone lub Chiny. Jedni i drudzy jeszcze bardziej rozwinięci i też nie są w UE!

Kongo i Wenezuela nie są w Unii. I co z tego wynika?

@Hosh Ja nie wypowiadam się o kulturze i historii, tylko o położeniu gospodarczym. Myślenie indukcyjne: w UE mamy to co mamy, czyli jest kiepsko, więc nie możemy się porównywać z tymi, których nie ma w UE, bo są lepsi i tak dojdziemy do prawdy. Cóż za logika.

@_Specjalista Norwegia zbliżona wielkością do Polski? xDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Tylko w województwie mazowieckim mieszka tyle ludzi co w całej Norwegii, więc dobra manipulacja, taka gówniana xD

@Comentateiro My śpimy na węglu kamiennym, przypomnę. 3 największe złoża w Europie. Norwegii daleko do pierwszej 3 w złożach ropy.

@_Specjalista powiem szczerze, że nawet nie wiem co odpisać. To jest tak absurdalne, że mnie zatkało.

@Calzone Chiny właśnie dzięki temu. Chiny na przykład wydobywają ponad 16 razy tyle węgla co Polska. Gdybyś w Chinach wprowadził regulacje UE te 20 lat temu, to na 100% tego rozwoju by nie mieli.

@Tasde A wiesz co to PKB?

@arasz1819 Brak argumentów.

@_Specjalista A wiesz co to jest PKB per capita?

@_Specjalista Jeżeli wypowiadasz się o położeniu gospodarczym to siłą rzeczy musisz się odnieść do geografii, kultury i historii, bo bez tego możemy porównywać się do Wybrzeża Kości Słoniowej, tylko jaki jest sens takiej dyskusji.

@Tasde Wiem, ale mnie nie obchodzi per capita, bo dług podaję nie per capita, tylko w liczbach bezwględnych.

@Hosh Ja podaję fakty, a nie odnoszę się do nie wiadomo czego. Rozumiem, że tam chodzą do góry nogami i długi liczą na odwrót, czy co? Jak chciałbym się tak zagłębiać, to by się okazało, że można najwyżej Warszawę do Krakowa porównać, a nie czekaj inna historia, to nie można niczego do niczego porównywać. Geografia - też Europa. Kultura - kultura europejska mocno zbliżona. Historia - nikt nie ma takiej samej, a i tak jest zbliżona. To słucham jakie porównanie optymalne być zrobił?

@_Specjalista Nie podaje się per capita dlatego już w pierwszym zdaniu napisałeś ile jest w Polsce długu per capita xD
Podpowiem ci, że dużo mniejsze państwo to dużo mniej problemów które kosztują pieniądze i generują zadłużenie.

@Tasde Ale piszesz w kontekście porównania. Porównuję nie per capita, co jest oczywiste.

@_Specjalista Też jestem przeciwnikiem UE w obecnym kształcie politycznym, ale staram się nie posługiwać taką manipulacją w argumentowaniu mojego stanowiska w tej kwestii.

@_Specjalista Ale robisz manipulując i robiąc ladacznice z logiki. Nawet nie będę się zagłębiał w rozmowy merytoryczne, bo szkoda czasu, doskonale wiem po co to napisałeś.

@ZygmuntTrzeciFaza A, czyli podanie oficjalnych faktów, to manipulacja? Czyli nie wolno faktów podawać i wtedy nie ma manipulacji nigdzie, tak?

@Tasde Gdzie, co jest nielogiczne, podanie oficjalnych faktów jest nielogiczne?

@_Specjalista A to nie wiedziałeś, że można podać fakty wybiórczo i to też jest manipulacja? Tyle wiesz o świecie i akurat tego nie wiedziałeś?

Swoją drogą - jak wygląda dług publiczny Mołdawii na przestrzeni lat? Kraj nienależący do UE, to pewnie stale spada?

@_Specjalista Nie wolno zestawiać faktów w sposób urągający zdrowemu rozsądkowi. Wenezuela nie jest w Unii i Szwajcaria nie jest w Unii i co w związku z tym? Co wnioskujesz z tego równie głupiego zestawienia jak Twoje?

@ZygmuntTrzeciFaza Mołdawia zadłużyła się przez ten czas na odpowiednik niecałych 34 mld zł, to to są grosze do naszego długu. No i sam podajesz wybiórczo xD Jak podaję dług Polski, to zawsze słyszę: "wszyscy się zadłużają". No nie wszyscy albo tak jak Norwegia znacznie mniej i to jest dowód i tyle. Niech sobie każdy zinterpretuje. A, czyli jak ktoś mówi tylko ile "dostaliśmy" z UE, ale nic nie mówi o kosztach, to to nie jest wybiórcze podawanie faktów i nie manipulacja?

@Comentateiro Wenezuela nie jest w Europie, tak jakbyś nie wiedział. Zawsze słyszę: "wszyscy się zadłużają". No nie wszyscy i podaję dowody i tyle. Tak swoją drogą jak ktoś znajdzie lepsze porównanie, to ja się chętnie zapoznam, może mnie ktoś przekona.

@_Specjalista i co z tego że śpimy na węglu kamiennym? Mało dopłacamy do jego wydobycia?

@Hellrider Dopłacamy przez UE i tu jest pies pogrzebany. Cały świat zwiększa wydobycie i całemu światu, łącznie z Chinami się dziwnie opłaca, tylko akurat patrz w Polsce, dobrej jakości węgiel kamienny się nie opłaca. Kopalnia Makoszów została zamknięta w momencie kiedy przynosiła zyski. Jak była komunistyczna technologia, to nie dopłacaliśmy, a teraz jak komputery mają miliony razy większą pamięć i częstotliwość operacji, to się nie opłaca, patrz pan.

@Hosh To znajdź lepsze porównanie. Może mnie przekonasz, kto wie.

@_Specjalista Ale Cie napadli ... fanatycy UE :)

@_Specjalista "No i sam podajesz wybiórczo xD" - zastanawiam się, czy Ty to na serio właśnie napisałeś. Polemika z Tobą jest na poziomie dyskusji z dziewięciolatkiem, który zamyka temat słowami "chyba ty". Jeszcze gdybyś trollował ludzi, to spoko, ale ta ignorancja z Twojej strony, to chyba jednak jest na poważnie...

Jeśli myślisz, że spytałem o tę Mołdawię, żeby Ci coś udowadniać na Twoich regułach, to się po prostu mylisz - ja Ci chciałem pokazać bezsens takiej argumentacji.

Dam Ci jeszcze jedną szansę na próbę uwiarygodnienia choć w minimalnym stopniu Twoich argumentów: jak wygląda kwestia Twojego formalnego wykształcenia ekonomicznego? Tylko proszę bez manipulacji!

@sokot A ja tylko podałem 4 oficjalne fakty, bez żadnej opinii. Jak to jest złe zestawienie, to chętnie zobaczę lepsze, przy niczym się nie upieram. Nigdzie też nie napisałem, że te 3 kraje są identyczne, czy to jest sensowne zestawienie czy nic się nie da wywnioskować, to każdy sobie może ocenić.

@ZygmuntTrzeciFaza To znajdź lepsze porównanie. Na razie beznadziejnie pod twoją tezę, bo 34 mld to jest rzędy wielkości mniej niż 1 279,2 mld, także tylko sam zmniejszyłeś tą wybiórczość, Mołdawia też jest krajem europejskiem, także dziękuję Ci za to. Argumenty ad personam świadczą o braku argumentów.

@_Specjalista Chłopie, kilka osób Ci już powiedziało, że jest dużo więcej czynników, wpływających na dług publiczny i jego rozumienie w szerszym kontekście. Ty powiązałeś to z przynależnością do UE i zasłaniasz się tym, że przecież podałeś kilka faktów (wybiórczość). Twierdzisz, że nie opiniujesz, ale sposobem, w jaki opisujesz swoje argumenty, sugerujesz coś dokładnie odwrotnego. Jesteś oporny na kontrargumenty i zbijasz je w sposób pozamerytoryczny. A to innym sugerujesz pozamerytoryczną argumentację, no proszę Cię...

Uważam, że ludzi trzeba uczyć właściwego wykorzystywania faktów, argumentowania swoich poglądów w sposób merytoryczny, a w tym celu trzeba samemu się "łapać" na czymś takim. Pytanie, czy edukowanie Ciebie w ten sposób ma sens, skoro tak manipulujesz. Być może sam nie wiesz, że manipulujesz, być może Tobą ktoś manipuluje. Może porozmawiaj o swoich argumentach z kimś, kto zna się na ekonomii. Staraj się tak wchodzić w dyskusję, żeby inni nie mieli poczucia straty czasu w rozmowie z Tobą.

Nie wracam już do tematu, ale pozdrawiam Cię, trzymaj się!

@_Specjalista żeby coś porównywać, to należy na to spojrzeć z perspektywy, poznać powód powstania długu. I jeśli patrzysz przez pryzmat samego długu, to tak jesteśmy w porównaniu do tych państw w dupie. Tylko, że te twoje państwa nie musiały się odbudowywać po wojnie, nie musiały budować w hurtowych ilościach mostów, dróg, lotnisk i jeszcze wielu innych tego typu infrastruktury. Każda z tych inwestycji potrzebuje finansowania, a dotacje z UE są łączone, że część projektu finansuje UE a część my, a że my nie mieliśmy kasy to trzeba to finansować kredytami.



Od takie drobne różnice, nie mające w ogóle wpływu.

@arasz1819 @Hosh @Tasde Podziwiam, że chciało Wam się dyskutować z tak oczywistym trollingiem.

Zupełnie jakby ktoś wkleił poniższy wykres ze stwierdzeniem, że USA rozwija naukę i technologię w celu depopulacji ludności. Spójrzcie na wykres, nie da się dyskutować z faktami xD

https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-7cb0068ea1d009258f0a4837aed43191-pjlq

@_Specjalista ale jak to, przecież te autostrady to nam za darmo dali O.o

@_Specjalista czyli to UE nakazuje pod grozba inwazji zbrojnej sie zadluzac?
Porowanie tak z d. ze az kartofle w piwnicy gnija.

Ps. Podawanie danych o samym dlugu jest zalosne, bo powinienes jeszcze podac jego % wzgledem pkb, koszty obslugi itp. Sama wartosc dlugu jest tylko durna statystyka, ot tak zeby sie motloch rzucil i poklaskiwal.

@_Specjalista no bez kitu, nie jak to porównywać kraje co żyją z petrodolarów lub z bankówki.

@_Specjalista ciekawy jestem kiedy KWK Makoszowy jako samodzielna kopalnia była nawet na 0 już nie mówiąc o zyskach. I to, że Makoszowy zamknięto nie znaczy, że nie można wydobyć tego węgla

@_Specjalista Jak chcesz rozmawiać o faktach, ok.

Dlaczego Wielkiej Brytanii zwiększył się dług publiczny po wyjściu z UE?

https://businessinsider.com.pl/finanse/makroekonomia/wielka-brytania-dlug-publiczny-przekroczyl-100-proc-pkb/5qs9fbp

Estonia będąc w UE ma niski:https://ies.lublin.pl/komentarze/estonia-w-obliczu-gospodarczych-trudnosci-analiza-spadku-pkb-i-perspektywy-na-przyszlosc/

Co teraz wymyślisz?

@_Specjalista XD. Nie masz zielonego pojęcia o czym mówisz. Nie możesz porównywać państw zza żelaznej kurtyny, do tych z drugiej strony.

Bo jeśli weźmiesz na to poprawkę, to to o czym piszesz jest już w pełni normalne. Takie państwa jak Czechy czy Polska rozwinęły się niesamowicie w ostatnich 20 latach, bo wreszcie miały do tego sprzyjające warunki. A wszelkie inwestycje robi się na ogół kosztem długu publicznego.

Dodajmy do tego jeszcze czynniki historyczne, takie jak zmiana ustroju, II wojny światowa, po której odbudowa Polski trwała z dobre 10 lat. A przypominam, że Szwajcaria była państwem neutralnym, w którym wszystkie strony konfliktu przechowywały złoto, a z kolei okupacja Norwegii była nieporównywalnie łagodniejsza niż Polski. Hitler uważał Norwegów, za Aryjczyków, a posiadane przez nich surowce sprawiały, że Niemcy dbali o lokalny przemysł wydobywczy.


Mówiąc szczerze mam nadzieję, że cała ta dyskusja zniknie, bo jestem przejawem skrajnej manipulacji i agitacji wyborczej (pojutrze wybory do parlamentu europejskiego)

PS: Rosja ma większe PKB od Polski. Niektórzy stwierdzą, że to dlatego, że są większym krajem, ale idąc Twoim tokiem rozumowania, to dlatego że nie są w Unii Europejskiej.

@ZygmuntTrzeciFaza A gdzie ja napisałem, że nie wpływa wiele czynników? Podaj 1 źródło, w którym jest dowód, że akurat UE na to nie wpływa.

@sepek Ponad 20 lat temu deklarowano nam miesiącami od rana do wieczora, że "jak tylko wejdziemy do UE, to zarobki, gospodarka będzie JAK w Europie zachodniej" i ja teraz po ponad 20 latach słyszę, że: "nie wolno podawać faktów, które zestawiają Polskę z Europą zachodnią"... Co ja mam więcej komentować? Przepraszam, że fakty obrażają wasze uczucia religijne.

@misterio Tylko, że ja w poście nie podałem żadnego stwierdzenia - żadnej opinii. Definicja opinii znajduje się w podstawie programowej szkoły podstawowej.

@TheCule Prawo zachowania energii nie dotyczy UE. Ona ma pieniądze znikąd i dlatego rozdaje za darmo, tak jak nigeryjski książę.

@Matheu12 Czyli jednak nie ma u nas "jak w Europie zachodniej" oszukali nas, przed wejściem do UE? Niemożliwe.

@Bagsik88 To że nie zakazuję podawania faktów, w przeciwieństwie do niektórych "demokratów". Niech sobie każdy sobie wyciągnie własne wnioski.

@Pressinho Ponad 20 lat temu deklarowano nam miesiącami od rana do wieczora, że "jak tylko wejdziemy do UE, to zarobki, gospodarka będzie JAK w Europie zachodniej" i ja teraz po ponad 20 latach słyszę, że: "nie wolno podawać faktów, które zestawiają Polskę z Europą zachodnią"... Co ja mam więcej komentować? Przepraszam, że fakty obrażają wasze uczucia religijne.

@_Specjalista No jakoś twoje są błędne co udowadniają fakty. Islandia miała ogromny kłopot gospodarczy, a nie jest w UE.

@_Specjalista https://tradingeconomics.com/sweden/government-debt, https://tradingeconomics.com/denmark/government-debt - to są kraje UE, które zmniejszyły dług publiczny na przestrzeni ostatnich 20 lat.
https://tradingeconomics.com/malta/government-debt - kraj należący do UE, którego dług wzrósł zaledwie o 26,55 mld zł od 2004 roku - to blisko pięć razy mniej, niż w przypadku nienależącej do UE, a wspomnianej przez Ciebie Norwegii.

Zatem dowód uznaję za zakończony.

@Abegor Zawsze do czasu kiedy UE zabrało się za regulowanie spraw związanych z węglem oraz niedługo przed decyzją o zamknięciu. Do tego czasu też prąd był wielokrotnie tańszy niż teraz. No nie można, bo Polska jako jedyny kraj świata nie tylko zamka kopalnie, ale też aktywnie niszczy infrastrukturę oraz zalewa albo zasypuje szyby za nasze pieniądze, także jak np. Putin nas napadnie i dziwnym trafem transport gazu przez Bałtyk nie dotrą, to nie mamy źródeł energii, czyli przegraliśmy.

@ZygmuntTrzeciFaza Malta ma ponad 31 razy mniejsze PKB od Norwegii, także to jest niewspółmierne. Pozycja każdego państwa w UE jest inna. Jedni zarabiają kosztem innych, co jest normalne w geopolityce. Ja tylko chciałem przedstawić fakt długu Polski, bo jest to pomijane i tyle. Z racji, że już wcześniej były komentarze na zasadzie "wszyscy się zadłużają", to podałem przykłady państw europejskich, które mogły być w UE, tylko nie chciały, podałem przykłady, żeby uniknąć tego zarzutu, to dostałem zarzut, że podaję fakty, ale nie w takiej konfiguracji, jak wyznawcy UE sobie życzą... A jak zostałem atakowany ja, to się zjeżyłem i się zacząłem bronić i wyszedł z tego wszystkiego pasztet, w sensie drama :)

@_Specjalista Już inne czynniki mają znaczenie, co za szok:)

@_Specjalista Czyli co, rozumiem, że po jednym dniu, powinniśmy wykonać gigantyczny skok gospodarczy?

Fakty są takie, że przed wejściem do UE byliśmy 40-50 lat za gospodarką państw zachodnich. Teraz ta przepaść znacząco spadła. To wciąż jest kilkanaście lat, ale nikt nie mówił, że cała ta westernizacja przebiegnie od razu.

Lubisz suche liczby więc proszę bardzo:

PKB per capita rok 2000:
Szwajcaria - 39303 USD
Polska - 11654 USD
Portugalia (państwo zachodnie, w UE) - 20541 USD

PKB per capita rok 2022:
Szwajcaria: 90746, + 231%
Polska: 43269, +371%
Portugalia: 41452, +202%

Widać dużo szybszy rozwój naszej gospodarki niż państw zachodu. Między innymi dlatego, że wejście do UE znacząco ułatwiło inwestycje.

I jak widzisz, życie w Polsce jest na poziomie tego w Portugalii, więc słowa o tym, że poziom życia w Polsce wejdzie na zachodni poziom były prawdą.

Czekam na kolejny fikołek z logiki, który wykonasz by tylko dopasować coś pod swoją tezę.

@_Specjalista szkoda, że w 2005 roku połączyli ją z kopalnią Sośnica bo była nie rentowna.