@kuz presja mniejsza :D

@ViscaelBarca2007 No tak, nic nie muszą, mogą. Juventus najsłabszy od lat, Serie A najsłabsza od lat. Zapomniałem.

@kuz Tylko że liga włoska jest zdecydowanie słabsza od ligi hiiszpańskiej, taki Inter który w cuglach wygrywa ligę jest słabszy od 4 drużyny ligi - Atleti, a my takie Atleti klepiemy na luzie. Plus Inter nawet nie jest w stanie wygrać z takim Sociedad, oni w lidze walczyliby o 6-7 miejsce w Hiszpanii, wiec taka Bolonia to poziom max drużyny 10 w Hiszpanii.

@priest9999 Ciekaw jestem twojej narracji jak wyjdą z grupy LM jeżeli Motta zostanie :P

@kuz Gra tez lepiej niz Bayern, Milan, Juventus, Napoli, Liverpool, Cheslea, United etc etc. Myślisz, że trenują długo na siłowni?

@priest9999 a sezon wcześniej ten Inter klepnął mistrza Hiszpanii i w finale LM postawił się City. Nie wiem już nawet czy poważnie piszesz, ale o ile u nas wiadomo, że Real zjada całą ligę włoską o tyle poziom reszty drużyn jest wyrównany, a nawet powiedziałbym że mają więcej tych drużyn na poziomie Europejskim aktualnie.

@ViscaelBarca2007 Ale to tylko potwierdza że sezon temu Inter był zdecydydownie mocniejszy jak klepnął mistrza Hiszpanii i przegrali dopiero z najlepsza wtedy drużyną świata City i tylko 1:0. LM definiuje obecny poziom ligi w danym momencie. Teraz wiemy że Hiszpania, Niemcy są najmocniejszy, tak sezon temu Anglia, Włochy. To się zmienia z roku na rok.

@kuz prawdopodobnie wyjdą, wychodzi w przyszły roku 24 z 36 zespołów wskutek refomy, to wstyd byłoby nie wyjść,

@priest9999 liga włoska jest zdecydowanie mocniejsza od ligi Hiszpańskiej.

@Hindus W jaki sposób jak Inter nie jest w stanie ograć takiego Atleti czy Sociedad, co dopiero jakby zagrali np. z Realem. Napoli dostaje bęcki od beznadziejnej w tym sezonie Barcy i odbija się od Realu.

@priest9999 Atalanta, Napoli, Roma, Inter, Milan, Juventus, Lazio, a do tego dochodzi Bologna, śmieszne jest to że porównujesz 10 drużynę serie a do barcelony i to że bazujesz wszystko na porażce Interu z Atletico.

@Hindus Nie bazuje tylko na meczu Atleti-Inter. Zauważ że Inter nie był w stanie nawet ograc w grupie beznadziejnego Sociedad. Kogo Inter byłby w stanie pokonać, jak nie jest w stanie ograc 6 drużyny Hiszpanii.

@priest9999 A real w grupie 21/22 nie był w stanie ograć mołdawskiej drużyny,
co to zmienia?

@priest9999 Barca w zeszłym sezonie nie potrafiła pokonać Rayo w lidze(remis i porażka). Czy to znaczny, że byliśmy gorsi od Rayo mimo, że zostaliśmy mistrzem ligi? To strasznie nie miarodajne kryterium oceny ligi. Od tego masz inne narzędzia jak choćby rankingi UEFA za punkty w europejskich pucharach i tutaj Serie A przeskoczyło La Liga. Siłe ligi też proponuje oceniać w perspektywie dłuższej niż tylko jeden sezon bo to za mało, żeby zaszły jakieś większe zmiany tak naprawdę i czasem nawet szczęście może zadecydować. Choćby w tym dwumeczu z Atleti z Interem mogło to pójść w obie strony.

@ViscaelBarca2007 Laliga byłaby dużo mocniejsza od ligi włoskiej, ale Tebas betonuje ligę swoim FFP.

@Iniesta997 we Włoszech też mają regulacje finansowe.

@Hindus Atalanta, Napoli, Roma, Inter, Milan, Juventus, Lazio, czy te drużyny są mocniejsze od Realu , Barcelony, Girony , Atletico, Athletic Bilbao , Real sociedad, Betis , nie powiedziałbym.

@ViscaelBarca2007 Ranking UEFA ma tą wadę, że punkty w LKE = punkty w LM, na prawde uważasz że tak samo łatwo wygrac mecz w LM jak w LKE? Mozna oceniać siłę ligi w dłuższej chwili tylko nawet jak patrzysz w dłuższej chwili np. 5 sezonów to Hiszpania > Włochy jeśli chodzi o rozgrywki LM.

@ViscaelBarca2007 Ale są dużo łagodniejsze w porównaniu do laliga w dodatku kluby włoskie, mają bogatych właścicieli, którzy mogą dokładać się do klubów, tak jak w Anglii.

@priest9999 no tak tylko 90% wyniku Hiszpanii w LM w ostatnich 5 latach robi jeden klub. Nadal uważam też, że siła ligi to więcej niż te 2-4 najlepsze zespoły więc inne rozgrywki europejskie też mają znacznie.

@Hindus Przecież włoskie kluby corocznie dostają wpierdziel w europejskich pucharach. Od czasu Trypletu Interu z 2010 kluby z Serie A nie wygrały niczego poza pucharem biedronki, gdzie w tym samym czasie 5 różnych hiszpańskich zespołów wygrało 16 trofeów. Lidze włoskiej to już dużo bliżej do Ligue 1 niż nawet do Bundesligi, a perspektyw na poprawę nie widać, bo bieda piszczy tam jeszcze głośniej niż w Hiszpanii.

@ViscaelBarca2007 Akurat w perspektywie długoterminowej to Primera Division wyprzedza każdą z lig, a Serie A po prostu miażdży. Kierować się rankingami absolutnie nie polecam, równie dobrze mógłbyś Belgów ogłosić mistrzami świata, bo przez lata byli na pierwszym miejscu rankingu FIFA, a do rzeczywistości miało się to tak jak 5 miejsce Polaków w 2018.

@Bzyczekk jeśli dla Ciebie perspektywa długoterminowa to dekada to masz rację(dla mnie tutaj znowu już trochę zbyt długo), ale za ostatnie 5 lat liga hiszpańska w rankingu UEFA jest 3 za liga angielska i włoska. Te rankingi to jeden z niewielu wykładników jakie mamy. Reszta rzeczy, które możesz brać pod uwagę jest poza stricte sportowa jak wartość zespołów w lidze itp. Moim zdaniem jako fani La liga jednak ją przeceniamy i nie możemy się pogodzić, że poziom przez ostatnie lata drastycznie się obniżył i jedyną drużyną, która broni jej honoru jest tak naprawdę Real.

Ps. Nie porównałbym tego do rankingu reprezentacji FIFA gdzie wliczane mimo, że z mniejszą wagą są nawet spotkania towarzyskie.

@ViscaelBarca2007 Jak Real jest jedynym klubem, który broni honoru, skoro tylko w ostatnich 5 latach, Sevilla dwukrotnie wygrała Ligę Europy i to przeciwko zespołom z Italii w finale + Villarreal dołożył jedno zwycięstwo przeciwko United, a Atletico zazwyczaj dochodziło do ćwierćfinału w UCL. Jeśli tylko jedna drużyna miałaby chronić dobrego imienia La Ligi, to w takim razie Serie A nie broni żadna, bo od czasu upadku sportowego Juventusu, żadna z włoskich drużyn nie liczy się poważnie w Europie, z wyjątkiem potwierdzającego regułę jednorazowego wystrzału z ubiegłego sezonu, który i tak wydarzył się dzięki tonie farta, bo potrafiali na siebie w drabince, więc siłą rzeczy nie mogli odpaść wszyscy.
Gdyby ten ranking był liczony prawidłowo, to uwzględniały by gradację wartości pomiędzy punktami zdobywanymi w UCL, a w Lidze Konferencji, a wówczas Serie A poleciałaby wyraźnie w dół. Jedynym miarodajnym czynnikiem warunkującym poziom danej ligi jest tak naprawdę porównanie wyników w międzynarodowych rozgrywkach pomiędzy klubami z poszczególnych państw, a w liczbie zdobytych międzynarodowych trofeów liga hiszpańska wypada akurat bardzo korzystnie. Sorry, ale punktów nabijanych w drugorzędnych ligach włoskie kluby do gablotki nie wstawią.

@Bzyczekk pardon. Chodziło oczywiście o honor w LM. Trochę się zapomniałem bo poprzedni rozmówca cały czas zwracał uwagę na bezpośrednie pojedynki w tych rozgrywkach. Też masz rację jeśli jedyny wynik jaki uznajesz to sama wygrana w Europejskich rozgrywkach. Tutaj La Liga wypada lepiej natomiast jeśli weźmiemy pod uwagę ile zespołów z obydwu lig dochodzi do kluczowych faz europejskich pucharów czyli ćwierćfinał, półfinał, finał itd to w ostatnich latach wypada to bardzo podobnie. Dla mnie możemy nawet uznać, że La Liga jest trochę lepsza, ale ta różnica jest bardzo mała w tej chwili. Zbyt mała żeby powiedzieć, że poziom Bologny z tego sezonu to poziom „max 10 miejsca w Hiszpanii” od czego w ogóle zaczęła się dyskusja w tym wątku. Moim zdaniem tak naprawdę mamy ligę angielską, później włoska/hiszpańska/niemiecka są na zbliżonym poziomie w ostatnich latach , a najsłabsza w top5 jest oczywiście francuska.