@Aragorn33 Obyśmy nie dali się w ogóle w to wkręcić najlepiej :P

@Kgorecki2500 przeciwnie. NATO powinno wziąć Ukrainę w obronę. Ruskie rozumieją tylko politykę siły więc duża, wspólna, dobrze skoordynowana akcja spowoduje że orki obsraja zbroje.

Po drugie taka akcja pokaże siłę sojuszu.

@Azi komu służysz?

@Azi Bierz broń w łapy i leć pierwszy na front ginąć za ukraińców.

@JohnnySilverhand lubię placki

@Benz na pewno zrobię to prędzej niż Ty. Do tego trzeba mieć jaja więc odpadasz :D

@Kgorecki2500 widząc jak w naszych mediach urabiają nas o nieuchronnym konflikcie z Rosją mam wrażenie, że jesteśmy w pierwszym szeregu;)

@JohnnySilverhand zapewne Polsce. Polska nie jest w stanie się samodzielnie obronić, a więc musimy liczyć na sojuszników. Trudno będzie przekonać sojuszników do pomocy Polsce w przypadku ataku, jeżeli wcześniej sami odmówimy pomocy państwom bałtyckim albo udziału w zorganizowanej akcji NATO na terenie Ukrainy.

@Kgorecki2500 to co jest tutaj zacytowane już pokazuje, że wchodzimy do tej wojny tylko, że Rosja to nie Serbia, gdzie Amerykanie robili co chcieli, bombardowali jak popadnie.

@Aragorn33 jeżeli nie ma innego wyjścia niż wojna to lepiej brać w niej udział nie na naszym terytorium. Tak dla odmiany

@Azi to na co czekasz? przecież zgłosić się można jako ochotnik od dawna :D

@Azi Rozumiem, że w razie czego pierwszy wybierasz się na front?

@Azi To czemu się jeszcze nie zgłosiłeś? Przecież szukają ochotników. Jutro pakuj plecak i na granicę. Pokaż jakie masz wielkie cohones. Takich mi nawet nie szkoda , bo uważam to za głupotę ginąc za inny kraj jeszcze do tego taki niewdzieczny

@Aragorn33 Wpychanie nas do wojny to nie jest służba Polsce. Mało wojen przetoczyło się przez nasze ziemie? Osoba, która wyśle nasze wojska na wojnę rosyjsko-ukraińską powinna w trybie natychmiastowym zostać rozstrzelana za zdradę. Ukraina dostała od nas wsparcie, a nie są członkiem sojuszu. Państwa Bałtyckie w tym momencie nie są w stanie wojny, więc nie rozumiem co one mają do tego?

@Kgorecki2500 jeżeli będę musiał to nie ucieknę jak co poniektórzy tutaj.

@Benz bardzo dziękuję za Twoją radę. Ale mam ja gdzieś :D

@Azi No to gratuluję. Mam podobnie. Jest tylko jedno ale... ja ojczyzny mogę bronić tylko... na razie nikt nas nie zaatakował

@JohnnySilverhand jeżeli ktoś nadal wierzy, że jeżeli Polska będzie siedzieć cicho i nic nie robić to Rosja nas zostawi w spokoju to jest wyjątkowo naiwny.
Rosja systematycznie od lat w swoich przekazach traktuje Polskę jako utraconą strefę wpływów, którą należy odzyskać. Sami się nie obronimy, a wystawianie do wiatru sojuszników byłoby dla Putina prezentem bo rosłyby wtedy szansę, że i nam nikt nie pomoże w czasie ataku.

@Aragorn33 „Trudno będzie przekonać sojuszników do pomocy Polsce w przypadku ataku, jeżeli wcześniej sami odmówimy pomocy państwom bałtyckim albo udziału w zorganizowanej akcji NATO na terenie Ukrainy”
Żartujesz, prawda? Kiedy odmówiliśmy państwom bałtyckim? Może jestem do tyłu, ale kiedy ich zaatakowano?
Co nas obliguje do udziału w wojnie na Ukrainie? Jakiś traktat NATO? Przypominam, że jeżeli sami wejdziemy do tej wojny to kraje NATO nie będą musiały nam pomagać. A jeśli zostaniemy zaatakowani to już coś innego

@Azi Mam rozumieć, że będziesz walczył w razie potrzeby?

@ObiwanKenobi czasami mam wrażenie, że jak słyszycie o Polakach w Ukrainie to Wam się tak czajniki grzeją, że przestajecie czytać ze zrozumieniem. Nikt tu nie pisze o samodzielnym wejściu Polski na Ukrainę tylko o prawdopodobnie szykującej się kolektywnej misji wojsk NATO i tego czy polskie wojska powinny w niej uczestniczyć.
Na pewno będą w niej uczestniczyć inne państwa z regionu, więc brak udziału Polski mógłby pokutować w przyszłości, gdybyśmy sami potrzebowali pomocy.

@Kozinho. A Ty uciekniesz?

@Aragorn33 to my siedzimy cicho? Ukraińcy dostali od nas olbrzymie wsparcie, patrząc na nasze możliwości. Już kiedyś się rzucaliśmy z motyką na słońce mająć przekonanie o byciu potęgą, mam ci przypomnieć jak się to skończyło dla nas? W naszym interesie jest j nie dopuścić do bezpośredniego naszego udziału w tym konflikcie. Nie mam ochoty widzieć jak spadają bomby na Warszawę, Wrocław czy moje ukochane miasto. @ObiwanKenobi wyjaśnił ci jakie traktaty nas obowiązują i jak to wygląda w przypadku wojny obronnej, a jak w przypadku, kiedy to my wpychamy się do wojny. Francji, która w ostatnim czasie najbardziej pcha do wojny (głównie przez sytuację w Afryce) łatwo to powiedzieć bo Paryż od granicy z Białorusią dzieli 1800 km, a nie 300 jak Warszawę.

@Aragorn33 to jeszcze raz bo jak czytasz o krytycznym podejściu do żołnierz polskich na Ukrainie to zamiast odpowiadać na moje pytania to odpowiadasz na takie, których nie zadałem.

Zadałem proste pytanie. Kiedy Kraje bałtyckie zostały zaatakowane a my odmówiliśmy pomocy w ramach NATO?

Który artykuł NATO obliguje nas do uczestniczenia w tej misji? I czy to nie zostanie potraktowane jako wejście do wojny?

@ObiwanKenobi Ta misja ma chyba polegać na skoordynowaniu działań Ukraińców i ich szkoleniu. Póki co, nikt nie mówi o bezpośrednim zaangażowaniu wojsk NATO w wojnę na Ukrainie. @JohnnySilverhand

@Azi zostanę, ale nie dam się zabić za banderowców

@Barcanajlepszyteam co oznacza „koordynacja działań”? To takie delikatne wyrażenie na przejęcie dowództwa? A jeżeli przejęcie dowództwa to nie bezpośrednie zaangażowanie w wojnę to co jest? Tylko wejście na front?

@Kozinho. generalnie polecam żebyś nie dał się zabić. Nie tylko za banderowców ale np. za oszołomów z LaBamby również nie.

@ObiwanKenobi Ale wiesz, że NATO od dawna ma wpływ na działania Ukraińców? Co więcej, na Ukrainie są już żołnierze sojuszu. A co do bezpośredniego zaangażowania, to wejście na front na pewno nim jest. Czy coś innego? Trzeba zapytać Putina o interpretację.

@Aragorn33 Przykro mi, sikorskiradku, ale to, czy to jest wejście do wojny, czy nie jest, to już ocenią strony tej wojny, a nie ty. I najpewniej ocenią, że jest, bo zarówno Ukraińcom, jak i Rosjanom jest to na rękę. Dla Ukraińców to niemal zbawienie, że nie będą się w tym taplać już sami

@Barcanajlepszyteam co innego mieć wpływ a co innego oficjalnie wejść z misją i jeszcze przejąć dowództwo

@Azi Człowieku jaka otwarta wojna, przecież to skończyłoby się konfliktem nuklearnym. Putin w akcie desperacji, jest w stanie zrobić wszystko. Owszem wspierać, szkolić, dostarczać broń i amunicję Ukrainie tak długo, aż Rosja się wykrwawi. Ale bez angażu bezpośredniego, a tym bardziej naszego, bo będzie jeden wielki armagedon.

@Kgorecki2500 Ukraina padnie, to nie będziemy mieli wyjścia. Trzeba tak robić, by Ukraina możliwie jak najpóźniej padła, lub najlepiej - by taki stan jak dzisiaj - utrzymywał się latami.

@Aragorn33
To jest tylko oświadczenie dla obywateli. Nic nowego nie powstanie, co już nie działa.

Wszyscy przywódcy europejscy czekają jak rozłożą się siły w czerwcowych wyborach do europarlamentu. Są luźne koncepcje, ale one są zależne od wyborów.

Wszystkie kraje NATO chcą pomagać, ale nikt nie chce być tym frajerem, który straci najwięcej, w wojnie, która już jest przegrana.

Ukraina jest w kiepskiej kondycji ekonomicznej. Społeczeństwo chciałoby wymienić władze, ale nie może. Władza chce wysłać więcej ludzi na front. Ci co są na froncie oczekują rotacji. Cmentarze rosną, a końca wojny nie widać, bo parlament założył ustawową kłódkę na rozmowy pokojowe.

Najbardziej podobają mi się propozycje krajów NATO, że zaczną większą pomoc w 2028 roku.

@Awtameok_Klana już jest więcej informacji - podobno chodzi na razie o natowską grupę szkoleniową, która pomaga Ukraińcom bezpośrednio na Ukrainie szkolić żołnierzy. Wiem, że wcześniej też byli, ale teraz jest to oficjalne info + nie jest to inicjatywa pojedynczych państw tylko całego NATO.

@Aragorn33 To znaczy, że w tej misji, będą uczestniczyli żołnierze wszystkich państw NATO?

@Azi ty to musisz mieć silną psychike

@Kgorecki2500 "Obyśmy nie dali się w ogóle w to wkręcić najlepiej :P" - za późno. Tę informację do opinii publicznej podał Radosław Sikorski - więc my będziemy tam odgrywać dość ważną rolę.

@Aragorn33 "ale teraz jest to oficjalne info + nie jest to inicjatywa pojedynczych państw tylko całego NATO." - widzisz, NATO oficjalnie ogłosiło coś co było wiadome od lat... i nagle część ludzi się panicznie wystraszyła :-)

@ferdas_rawa Bardzo ważną – "wgniatania w ziemię (samego Wladimira) Putina", jak to zakomunikowali Amerykanie usty marszałka Szymona Hołowni. Najważniejszą, rzekłbym, rolę dla nas mają miłościwi sojusznicy :)

@Barcanajlepszyteam A po co od razu wszyscy... Ci, co mają najbliżej. A jak padną, to się będą zastanawiać :P

@Awtameok_Klana Widać wg mnie, że obie strony (i Amerykanie, i Rosjanie) chcą to ciągnąć, tylko że Ukraińców zaczyna już brakować. Rosjanie zatem widzą szansę na zamknięcie swojej "operacji", a Amerykanie potrzebują żołnierza, bo się Ukraina sypie. Niestety, Polska jest najbliżej, bo Litwa, Łotwa, Estonia to mały potencjał militarny w porównaniu do tego, czego potrzeba. Polska wg mnie gra na czas, ale serdeczni sojusznicy naciskają, żeby przestać się chować

@TheCule i Polska powinna jasno określić że żaden polski żołnierz nie będzie walczył za ukrainę, jak chcą to niech wysyłają swoich żołnierzy.

@TheCule Niestety trochę w tym racji jest, ale gdybyśmy byli na płw Iberyjskim pewnie też wolałbyś, aby to ci ze wschodu ginęli pierwsi.

Dlatego ja wolę, aby żołnierze z państw zachodnich pojechali bić się na Ukrainie niż czekać, aż przyjdzie Nam ginąć w wojnie na naszym terytorium.

@against_modern_football :-) od początku wojny na Ukrainie są polscy żołnierze... mówiąc Polska myślałeś o rządzie, prawda? I chyba za późno na taką deklarację.

Wstąpiliśmy do NATO, aby to broniło krwią naszych interesów, ale rozumiem, że Nas to zoobowiazanie nie dotyczy? Ppięknie TRUMP powiedział, USA NIE jest prywatną agencją ochroniarską.

@ferdas_rawa No pewnie, że każdy by wolał, żeby nagle na Ukrainę pojechał jakiś zbawca na białym koniu, przepędził agresorów i zaprowadził prawdziwy pokój, ale na to nie ma szans, to scenariusz sci-fi, a rzeczywistość jest taka, że to Polska jest najbliżej i że wszyscy sojusznicy najchętniej Polskę widzieliby razem z Ukraińcami w okopach.
Tym chętniej Amerykanie, którzy mieliby świetnego klienta na broń. Ukraina jest fatalnym klientem, bo broni potrzebuje, owszem, ale nie płaci za nią, nie można z niej juz nic wydusić, a Polska... broni ma mało, bo miała niewiele, a to, co miała, to oddała darmo, a pieniądze ma :P

@TheCule
"A rzeczywistość jest taka, że to Polska jest najbliżej i że wszyscy sojusznicy najchętniej Polskę widzieliby razem z Ukraińcami w okopach.(...)" - A Ty jako Polak, gdyby na Hiszpanie puścili destant chciałbyś, aby tam się biło wosjko polskie, czy hiszpańskie? Tak, Polska ma przeje...ne z pkt widzenia militarnego. Dlatego wszyscy trąbią, żeby pomagać, żeby wojna skończyła się na Ukrainie... ale są zwolennicy niepomagania i dochodzi właśnie do sytuacji, gdzie rozważamy wysłanie swoich wojsk. Wojny z Polska może i nie będzie, ale Polacy na pewno zginą/zginęli.

"Tym chętniej Amerykanie, którzy mieliby świetnego klienta na broń. " - pisząc coś takiego nie masz zielonego o czym piszesz.
Amerykanie sprzedali nam wiele broni, której NIKOMU innemu sprzedać nie chcą. A że mają naprawdę nowoczesną broń to płacimy dużo.
ps. kontrakt z Koreą miał błogosławieństwo USA, a przecież nie kupowali w USA. USA w Europie chce mieć spokój, bo mają większego wroga na Pacyfiku. Dlatego potrzebują silnego państwa, które militarnie wytrzyma.

"(...)Ukraina jest fatalnym klientem, bo broni potrzebuje, owszem, ale nie płaci za nią, nie można z niej juz nic wydusić" - tylko dziwnym trafem amerykanie skupowali porzadziecką broń i słali na Ukraine, wysłali swoje abramsy, himarsy, teraz szkolą pilotów na F16. Ale NIEEEE oni tylko sprzedają. To co piszesz NIE zgadza się z faktami.
Amerykanie przekazali już Ukrainie pomoc wartą prawie 100 mld dolarów... również finansową. Czyli sprzedają dolary w zamian za hrywny!?

"(..)broni ma mało, bo miała niewiele, a to, co miała, to oddała darmo, a pieniądze ma" - i znowu mijasz się z faktami. Bo Ukraina Kraby i Rosomaki od Nas kupiła, sprzęt w stylu czołgów Twardy i T-72 oddaliśmy w zamian za abramsy, BWP-1 to taki szrot, że nawet złomowanie byłoby dla nas kosztem. Do tego oddalismy nasze stare goździki a w zamiast z Korei mamy już kilkadziesiąt k9 i zamówiliśmy kolejne Kraby. Są u nas już Himarsy, pociski GMLRS oraz ATACMS, oraz patrioty,

Wielu ekspertów wojskowych uważa, że mimo oddania poradzieckiego gówna możliwości armii wcalenie nie zmalały, a z każdym rokiem będą tylko rosły. A nadal są tacy którzy płaczą, że T-72 do modernizacji to super czołg i nie powinnismy się go pozbywać. No kurde... ręcę opadają.

Robimi ekspresową modernizację armii gdzie dzięki naszej pomocy dla Ukrainy mamy dostęp do nowych technologii, mamy kredytowanie, mamy też refinansowanie... w żadnym innym momencie polska NIE mogła liczyć na tak preferencyjne warunki... ale nie. Źle. Zamiast abrmasów mieliśmy się kisić w Twardych...

@ferdas_rawa być na ukrainie i szkolić ich ze sprzętu a walczyć na froncie to dwie różne sprawy...
Zgadza się jesteśmy w NATO, ale o jakim zobowiązaniu piszesz bo coś mi się wydaje że ukrainia nie jest w tym NATO więc dlaczego polscy żołnierze mieliby tam walczyć?

@against_modern_football ale Polacy walcza na froncie od dawna... Wedlug polskiego prawa obywatel polski nie ma prawa sluzyc w obcej armii, a sluzy. I prokuratura nikogo nie gania. Za czasow pis wydano nawet ciche przyzwolenie na to.
Polacy i polscy wotowcy od 2014 szkola Ukraincow, twraz to przyznano oficjalnie.

Wojna na Ukrainie stala sie sprawa Nato, czy ci sie podoba czy nie. Mamy podpisane traktaty, jestesmy strona konfliktu, nasz sprzet i nasi ludzie zabijaja ruskich, tylko ze oficjalnie cisza. Ale moze rok moze sie dowiemy ze jednak wkraczamy do akcji...

@ferdas_rawa Ja piszę o regularnych siłach zbrojnych RP a nie najemnikach którzy pojechali za dolary walczyć w legionie międzynarodowym.
Jakie traktaty mamy podpisane? Ani my, ani żaden inny członek NATO nie jest stroną konfliktu. Osobiście to już mam dość straszenia przez marionetki w rządzie że armia mongołów będzie chciała na Polskę ruszyć... Czym i kim i po co?

@against_modern_football czyli wszystko gra. Nie jestesmy strona wyslamy zolnierzy i nadal nie jestesmy strona, kiedys tam wjedzieny i tez pewnie strona nie bedziemy. Rosja Polski nie zaatakuje bo nie oszukujmy sie, tyle miesiecy nie radza sobie z UKR, a przeciez Nato tam nie ma, a w Polsce jest:)
Rozumiem ze ruski moze sobie od czasu do czasu puscic rakiete nad terytorium RP albo zaklocac naszego gps i my nadal strona nie bedzimy. Mam nadzieje ze Putin czyta la Ramble :)