@icon3520 abstrahując od tak banalnej sytuacji jak pęknięcie gumki to czemu odnosisz się do kobiet młodocianych?

@icon3520 To nie jest banalny temat. Nie tylko gospodarka się liczy, ale przede wszystkim ludzie życie.

@icon3520
Debata nie dotyczy faktu używania tabletek dzień po, tylko recepty na te tabletki albo jej braku. Zupełnie splycasz temat. Tabletki antykoncepcyjne są na recepte bo bezpieczne nie są, podobnie dzień po. Nie jest to tak prosta sprawa z tymi tabletkami dzień po, bo wiek zgody wynosi 15 lat czyli dość mało. Albo podniesiemy wiek zgody, albo dopuścimy tabletki dzień po bez recepty od 15 lat. Chyba nie ma innego wyjścia.

@icon3520 skoro zbędna to Duda mógł podpisać ustawę

@icon3520 ewidentnie pierwsza opcja, kolego.
Btw, skoro seks jest legalny od 15 roku życia, to czemu nie wszystkie metody antykoncepcji mają być dostępne?
Po drugie, te tabletki są dostępne na receptę w tym momencie, więc byłoby to po prostu ułatwienie.
Po trzecie, w zeszłym roku 98% kobiet, które wzięło tabletkę dzień po, to kobiety dorosłe.

@mekston Albo mógł zawetować, co zrobił. Tak, jak mówię. Wystarczy nie uprawiać seksu albo się zabezpieczać, to nie jest nic trudnego.

@icon3520 Dokładnie. Takie furtki w postaci wczesnego zabicia płodu, czy aborcja są dla osób nieodpowiedzialnych, które nie potrafią się zabezpieczyć. Jak ktoś nie potrafi zrozumieć, że poprzez seks jest ryzyko zajścia w ciążę i mogą być ewentualne konsekwencje tego to jest po prostu głupi lub nieodpowiedzialny właśnie.

@icon3520 Wyjazd z takimi tematami dzisiaj. Usiądź z rodziną i spędź z nią czas

@icon3520

Niekoniecznie mając 15 lat. Osoby w takim wieku w głowie mają siano. Nie pamują nad emocjami, popędem, ucza się emocji, kontroli, odpowiedzialności za konsekwencje. Tabletki dzień po wiele takich osób ochronią przed ciąża.

@icon3520 Wystarczy nie pić albo nie wsiadać po alko do samochodu a jednak tysiące Polaków mają z tym nie lada problem mogę tak dalej.....

@Pablit Istnieje coś takiego jak prawo farmaceutyczne. Są pewne substancje, których najzwyczajniej nie można sprzedać bez recepty, bo teoretycznie lekarz powinien odbyć wywiad z pacjentem. Octan uliprystalu jest taką substancją. Jest selektywnym modulatorem receptora progesteronowego.

Jego sprzedaż musi być kontrolowana.
Tzn... nie musi, wtedy pacjentka z nieleczoną astmą, lub źle leczoną zejdzie z tego świata.
No i jest kilka innych interakcji z innymi lekami.

Mamy więc pewien modulator receptora, jeśli damy go bez recepty, to mamy furtkę na inne modulatory i leki steroidowe/hormonalne. W tym testosteron.

Ale testosteronu bez recepty nie będzie, bo to przecież trucizna!

@Piernik podniesienie wieku zgody nie spowoduje, że piętnastolatka nie zajdzie w ciążę z piętnastolatkiem.

@icon3520 skoro zawetował to znaczy że się nie zgadzał a więc jednak jest dyskusja.

Zatem dyskusja nie jest zbędna najwyraźniej. Większość parlamentarna przyjęła a prezydent zawetował.

Zreszta sprytnie piszesz o „zbędnej dyskusji” a potem przedstawiasz swój pogląd jakoby był jedyny słuszny. Bardzo sprytne ;)

Wyżej dostałeś szereg bardzo dobrych argumentów dlaczego taka ustawa jest racjonalna i powinna wejść w życie.

@AlexDark00 ale tabletka dzień po to właśnie forma zabezpieczenia przed zajściem w ciążę, a nie zabijanie płodu.

@MesQueUnClub96 No właśnie na nich czekam, dlatego zacząłem temat.

@Safrani Nie wszystkie mają te same działanie, niektóre z nich to tabletki wczesnoporonne.

@icon3520 i napisałeś „Ale mnie irytuje ta cała zbędna dyskusja o tabletkach dzień po.”

@Safrani Może zapytaj go co sądzi o Lewandowskim, bo widać że jego wiedza o tabletce jest nieco ograniczona.

@AlexDark00 mowa i ustawa o tabletce dzień po, a nie poronnej. O tej nikt nie mówił i nikt nie debatował w Sejmie.

@icon3520 coś, co nie dotyczy bezpośrednio Ciebie nie znaczy że jest nieistotne. Obstawiam że jesteś za głupi i nie rozumiesz.
Wesołych świąt.

@Safrani Po co wgl takie tabletki skoro jest ogromny dostęp antykoncepcyjnych?

@AlexDark00 jako kolejna forma antykoncepcji. Lub gdy inny środek zawiedzie.

@MesQueUnClub96 dzień jak co dzień, a jak Cię nie interesuje temat, to go omiń. + Dobrze, że spędzasz czas z rodziną, a nie siedzisz na la bambie. A, nie czekaj..

@Safrani Lepszym jest brak stosunku, wtedy masz 100 %, jak już chcesz to licz się z możliwym następstwem ( co jest wgl śmieszne, bo masz mnóstwo środków antykoncepcyjnych).

@AlexDark00 o bardziej głupi argument naprawdę ciężko. Poważnie.

@Safrani Poważnie głupie jest gadanie o jakimś kolejnym środku mając do dyspozycji tak wiele.

@Chada nikt nie zakazuje wam siedzieć na La Rambli, po prostu dajcie ludziom spokój z tym bagnem politycznym

@AlexDark00 „Poważnie głupie jest gadanie o jakimś kolejnym środku” - sam zostawiłeś właśnie piąty komentarz:)

@AlexDark00 wbrew pozorom wcale ich nie jest tak dużo, a ten najbardziej popularny wśród młodzieży jest najbardziej zawodny.

@escarabajo Ja jestem temu przeciwny, chodziło o koncepcję wprowadzania czegoś takiego bez recepty. Naucz się czytać.

@Safrani Tak?
tabletki antykoncepcyjne;
spirala antykoncepcyjna (wkładka domaciczna);
plastry antykoncepcyjne;
pierścień antykoncepcyjny;
implant antykoncepcyjny;
zastrzyk antykoncepcyjny i do tego tabletki oraz prezerwatywy... No nie mają wyboru...

@AlexDark00 jesteś przeciwny ok. W myśl swojego głupiego argumentu nie uprawiaj seksu. Nie kupuj tych tabletek i będziesz żył wtedy w zgodzie ze sobą. Daj jednak innym żyć tak jak chcą. Tobie się krzywda nie stanie, jak moja córka kupi tę tabletkę.

@icon3520 Ale mnie irytuje ta cała zbędna dyskusja o dyskusji o tabletkach dzień po. Albo ja jestem za głupi i czegoś nie rozumiem, albo ludziom się nudzi i szukają problemów gdzie ich nie ma zamiast zajmować się poważniejszymi rzeczami. Jeżeli @icon3520 nie chce się nią przejmować to albo niech się nie patrzy na komentarze albo się nie wypowiada podgrzewając cały temat.

@MesQueUnClub96 to nie czytaj. Mnie posty kościelne i religijne też drażnią, ale nikomu nie piszę by ich nie pisali :)

@AlexDark00 spirala, czyli miedź jest dla starszych kobiet. Zastrzyk, tabletki, plastry, czy krążek to tak naprawdę to samo, tylko inaczej się podaje. Nie każdy może używać. Na przykład moja żona nie może. Prezerwatywy bywają zawodne.

@icon3520 dzisiaj mnie rozbawił Kropiwnicki mówiąc do.Fogla, że masa młodych ludzi w wieku 15-17 lat by się obraziła nazywając ich dziećmi. No to w takim razie prawo wyborcze dla 15 Latków powinno być. A później obrazi się 13 latek i dalej idziemy w dół.

@Safrani Niech sobie kupi, ale po kontakcie z lekarzem, który ewentualnie wykluczy przeciwwskazania. Naprawdę nie wygląda ci głupio, że 15 latka może kupić tabletkę wpływającą na organizm tak o?

@Mezocyklon87 Tak, ten to walnął fikołka xD

@Safrani Tabletek dzień po też nie może każdy i żeby się to nie okazało już po zażyciu ów tabletki. Nie chcę jej usuwać, powinna być dostępna, ale po konsultacji z lekarzem.

@AlexDark00 pozwól, że moja córka będzie decydowała co ma robić sama, lub z pomocą mnie, czy żony. Nie potrzeba jej Twoich rad, ani Twojego zezwolenia. Ciebie to w ogóle nie dotyczy.

@Safrani a kto mówi o moim pozwoleniu? Piszę o konsultacji z lekarzem xd Weźmie, coś jej się stanie to będziesz pierwszy do jączenia na to xd Inni są jednak bardziej odpowiedzialni i rozumieją, że 15 latka to nadal dziecko.

@AlexDark00 Ciebie ciężko zrozumieć. Generalnie.

@AlexDark00 jeśli weźmie, to nic jej się nie stanie, tak jak nie stało się nikomu w Europie, gdzie tak to funkcjonuje od lat. Lekarz jest tu zbędnym krokiem. Wystarczy farmaceuta.

@mindbender84 no w końcu ktoś napisał na labambie o tych konsekwencjach. Nie chciało mi się tego szukać dla ostatnio usuniętej dyskusji w tym temacie. Myślałem że tu chodzi o jakieś problemy psychiczne po nich, a tu chodziło o to. Dzięki!

@icon3520 Ja tam wolę bez gumy, to jestem za tabletką "dzień po".

@AlexDark00 Oj Olek Olek znowu porażka xD

@Safrani Są skutki uboczne takich tabletek, możliwość brania bez konsultacji z lekarzem przez dzieci czegoś takiego to żart. Od 18 roku życia jak najbardziej.

@AlexDark00 są skutki uboczne takich tabletek jak ketonal, ibuprofen, czy zyrtec, a jednak każdy je może kupić. Są syropy na kaszel, które zawierają twardy narkotyk, a jednak można je kupić.

P. S. Nie będziesz ich brał, nie będziesz miał skutków. Pozwól jednak, żeby inni decydowali za siebie, bo tu o to tak naprawdę chodzi.
A teraz już kończę tę jałową dyskusje, bo i tak za miesiąc każdy będzie mógł te tabletki kupić.

@Kubsoleon Temat tabletki "dzień po"jest tak marginalny, że nie jest to powód do jakiejkolwiek dyskusji o tym.Mamy wojnę za granicą i właśnie gospodarka jest milion razy ważniejsza.

@Safrani Decydować za siebie może dorosły, a nie dziecko. Tego właśnie nie rozumiesz.

@AlexDark00 mając dwoje dzieci pewnie trochę rozumiem jak to jest rzeczywiście z tymi decyzjami. A Ty ile dzieci wychowujesz?

@Safrani Zero aktualnie, co nie wyklucza mnie z dyskusji, że dziecko nie powinno samo o sobie decydować. Idąc twoją logiką można zrobić, by alkohol był dostępny od 15 roku życia.

@AlexDark00 alkohol to substancja psychoaktywna i uzależniająca.
Problem z Tobą jest taki, że Ty nie masz zielonego pojęcia o czym dyskutujesz.
Wesołych świąt. Ja idę trawę kosić.

@Safrani Może jakieś dziecko chce wpaść w uzależnienie? Co ci do tego?! No właśnie. Dlatego dzień po również powinno być od 18 roku życia, bo to dorosły może o sobie decydować.

@Recha_0684 Można jednocześnie zajmować się różnymi tematami.

@mindbender84 Idąc tym tokiem myślenia to każdy lek powinien być dostępny wyłącznie z przepisu lekarza, a tym czasem w Polsce jest dostępny bez recepty Sildenafil i Tadalafil...

@Kubsoleon Dla mnie jest to totalna pierdoła.Zaraz będzie droższy gaz, prąd i paliwo.Podrożeje wszystko i małe przedsiębiorstwa będą padać jedno po drugim.Trzeba uświadomiać ludzi o zagrożeniu wojną i edukować co zrobić w czasie potencjalnego zagrożenia.To jest najważniejsze,a nie pitolenie o jakichś marginalnych rzeczach.Temat zastępczy i tyle.

@AlexDark00 wychowywałem się w czasach, gdy w zasadzie każdy piętnastolatek mógł alko kupić. Niby był zakaz, ale nikt tego nie respektował.
Problem z alkoholem jest taki, że nawet małe spożycie ma niszczące skutki na mózg człowieka, co potwierdzają liczne badania. A tabletka dzień po takiego wpywu nie ma, co potwierdzają różne badania. Zarówno badania, jak i doświadczenie krajów, gdzie ta tabletka jest sprzedawana od lat pokazują, że jest ona bezpieczniejsza od wielu innych leków, które możesz kupić nawet w markecie.

Twój problem jest taki, że piszesz o czymś, czego nie znasz, bo poznać nie chcesz. Niektórzy ludzie tak już mają, że boją się czegoś, czego nie znają. Wtedy albo przypisują takim rzeczom szatańskie działanie, albo robią sobie z tego cuda.

@mindbender84 to wytłumacz proszę, jak to jest, że w pozostałych krajach UE nie ma tego problemu, a u nas jest?
W większości krajów UE po taką tabletkę nie trzeba nawet iść do apteki, ponieważ można ją znaleźć w odpowiedniku rossmanna.

PS. Producent EllaOne, czyli popularnej tabletki "dzien po" podaje informację, iż "Nie zaleca się stosowania produktu ellaOne u kobiet z z ciężką astmą, leczonych glikokortykosteroidem przyjmowanym doustne."
Ma to związek z zaburzeniem działania tabletki, a nie z zagrożeniem zdrowia pacjentki.

Przy okazji, przykład, który podałeś jest bardzo wygodny, więc dla porównania podam ci, czego jeszcze nie może przyjmować osoba z astmą. Np ketoprofenu, ibuprofenu, czy naproksenu, czyli substancji z popularnych leków przeciwzapalnych i przeciwbólowych. Mimo tego może je kupić w aptece lub rossmannie bez recepty, czyż nie?

@Commandement a jednak leki tego typu dostępne bez recepty nie są, no ale zacznijmy je dawać bez recepty... 15latkom

@mindbender84 W Polsce nie są ¯\_(ツ)_/¯
Plus między lekiem, a pacjentem stoi jeszcze farmaceuta, który też zna się na lekach.

@icon3520 Jesteś po prostu debilem. Rozumiesz co to znaczy 99% skuteczności gumki? Może pęknąć, zsunąć się itp. Z resztą co Ci do tego czy kobieta chce ją wziąć czy nie.

@Safrani jasne ale wolałbym żeby moja córka jak już by musiała to brać a jest nieletnia nie mogla brać tego albo beż wiedzy starych(mojej) albo chociaż lekarza, to nie jest apap

@icon3520 Lewactwo samo sobie strzeliło samobója. Zrobiliby bez recepty od 18+ i ciężko byłoby to atakować. Dorosłe kobiety odpowiadają już same za siebie.

@icon3520 w punkt

@Linghunter88 no to musisz dziecko tak wychować, żeby Ci o tym nie bało się powiedzieć, a przede wszystkim, żeby chciało Ci o tym powiedzieć.

@icon3520 Ciekawe, że o problemie, który dotyczy kobiet najwięcej debatują faceci i trzystu iluś tam gości spiera się w Sejmie głównie o rację i przepchnięcie swojego światopoglądu. Może jednak kobietom wypadałoby zostawić ten problem do rozwiązania. Nie wiem, zrobić im referendum. Pisanie w tym przypadku o odpowiedzialności to jest spłycenie problemu. Trudno wymagać odpowiedzialności od 15 latków. Poza tym ta sfera to emocje, hormony itd. Seks jest przyjemnością, nie zaprogramowanym zadaniem. Jeśli emocje, to racjonalne myślenie schodzi na dalszy plan. Nie brzmi mądrze to co napisałem, ale takie jest życie. Absurdalne jest robienie problemu z dostępności tego leku. Nieodpowiedzialne jest palenie fajek przez kobiety w ciąży, picie gorzały, nikt jednak nie zabrania sprzedawania tego gówna ciężarnym kobietom. Duda nie podpisał, nie z troski o kobiety, nie z przekonania, a z zemsty politycznej. Gdyby taki sam dokument podrzucił mu Kaczyński, nie zawahałby się ani chwili.

@mekston podobno jakby była mowa o 18 plus to by podpisał

@Elvisek tylko skoro wiek zgody to 15 to naturalne że i ten aspekt powinien być do tego dostosowany

@Safrani i to jest głos rozsądku, do tego w przeciwieństwie do rozmówcy poparte jakimś doświadczeniem życiowym i argumentami innymi niż własna opinia.
Podpisuję się pod tym, przyjemnie było to czytać :D

@Blantozaur dzięki.

@Safrani no tak spłycić można wszystko, na zasadzie, wychowaj tak dziecko żeby się nie ruchało beż zabezpieczeń yo i problem pigułek rozwiązany

@icon3520 Poszedłbym o krok dalej-całkowicie zakazał zakupu leków przez osoby niepełnoletnie. Niestety, produkujemy pokolenia lekomanów, którzy na wszystkie dolegliwości znajdują farmakologiczne(zazwyczaj szkodzące) rozwiązania. Oczywiście wyłączając tutaj sytuacje, w której osoba niepełnoletnia posiada stosowną receptę. W innym przypadku, jeśli dziecko chce żarzyć tabletkę, to powinno poinformować o swoich dolegliwościach rodzica, który mógłby w przypadku uzasadnionych objawów zakupić odpowiedni lek lub pójść z dzieckiem to lekarza.

@Gall ale nie ma tabletki "po" na wypadek spowodowania kolizji drogowej i uniknięcia konsekwencji

@Mostowiak tak a na bóle (np miesiączkowe) najlepiej zagryźć korę drzewa i cierpieć

@Linghunter88 ale te pigulki to właśnie zabezpieczenie, czego Wy uparcie nie chcecie zrozumieć.

@lntrowertyk Jest nazywa się to kasa i znajomości.