@MESSIah16 warto dodać że dobrze rozwiązali sprawy gdyby ktoś prowadził nie swoje auto - wtedy musi zapłacić równowartość prowadzonego auta a właścicielowi nic nie jest zabierane. Brawo

@Jakchcesz A co w przypadku na przykład kierowcy MPK jadącego przegubowym Mercedesem? :D

@MESSIah16 ha tfu na złodziei, do pierdla - tak, okradać - nie

@kubinho1032 To co wyżej, buli jak za swoje

@Transu96 ha tfu na pijanych kierowców, karać ile się da i jak się tylko da

@Transu96 Musisz uważać jak będziesz tym Passatem jechał

@MESSIah16 to że jestes pijany nie oznacza od razu że zabijasz

@Jakchcesz zabranie hajsu to nie kara tylko złodziejstwo a jak ktoś bogatszy to uja straci na tym, pierdl to kara

@Jakchcesz "warto dodać że dobrze rozwiązali sprawy gdyby ktoś prowadził nie swoje auto - wtedy musi zapłacić równowartość prowadzonego auta a właścicielowi nic nie jest zabierane. "

Czy ja wiem...
Jak przykładowo jest rodzina, mają jedno auto (współwłasności męża i żony), a maz lubi sobie wypić. I jak go złapią pijanego w aucie to musi zapłacić równowartość samochodu albo tracą pojazd? Tak czy inaczej poszkodowani będą małżonka i dzieci. Bo albo stracą jedyne auto w rodzinie albo domowy budżet będzie rozwalony pewnie na kilkanascie lub więcej miesięcy (bo będę np musieli wziąć kredyt konsumencki na zapłatę kary).

Nie wiem jak ocenić to, z jednej strony jestem całkowitym przeciwnikiem alkoholu samego w sobie, a już pijanych za kółkiem tym bardziej ale z tymi autami w rodzinie to mam mieszane uczucia. Singiel czy pojedynczy właściciel śmiało zabierać idiocie potencjalne narzedzie zbrodni ale w rodzinach już to trochę inaczej wygląda.

@Transu96 zabieranie hajsu to nie złodziejstwo a również kara, w mniejszej skali takie coś nazywamy np. Mandatem.
Tutaj skala jest proporcjonalna do uczynku.

@MESSIah16 Warto zaznaczyć, że chodzi o kierowców, którzy mają powyżej 1,5 promila lub 1 promil w sytuacji spowodowania wypadku, więc mówimy tu o osobach, którzy tego samego dnia piją alkohol i z premedytacją prowadzą samochód. Osoby na tzw. kacu, którym do końca nie zeszło się nie kwalifikują, więc rozsądnie sporządzony przepis z zachowaniem równowagi.

@Bobo25 tak, wolę żeby finansowo ucierpiała jakaś randomowa rodzina ale zmniejszając tym samym ryzyko że ktoś pijany na drodze zabije mnie i moich pasażerów.

@Jakchcesz "zabieranie hajsu to nie złodziejstwo a również kara, w mniejszej skali takie coś nazywamy np. Mandatem."
Piszesz bzdury. Za jazdę sądy i tak zasądzały m.in. karę grzywny.

"Tutaj skala jest proporcjonalna do uczynku."
Ciekawe spostrzeżenie. Jednemu zabiorą za ten sam uczynek auto warte 5 tysięcy, a innemu 300 tysięcy. Niezła ta Twoja skala. Część innych wątpliwości wskazał kolega @Bobo25 wyżej. Jak dla mnie, to nie jest takie proste, jak Ci się może wydawać.

@Dari0G i co, uważasz że ta grzywna to złodziejstwo?
Dla mnie to jest proste i nie rozumiem w czym tu ludzie mają problem, za chwilę zaczną współczuć pijakom za kółkiem że tacy poszkodowani i biedni xD absurd.
Tak jak napisał @MesQueUnClub_87 tam mowa o 1,5 promila. To nie jest jedno piwko, to jest upicie się i celowe wsiadanie za kółko. Tego się nie robi "przez przypadek". To usiłowanie zabójstwa a więc dla mnie jazda do spodu.

@Dari0G stary ale 1,5 promila to jest po wypiciu samemu 0,5 wódki albo z 6ciu browarów. Jak ktoś w takim stanie siada za kółkiem to i tak niech się cieszy że nie strzelają do niego na miejscu po zatrzymaniu

@Bobo25 Czyli że co? Wystarczy mieć rodzinę i już można jeździć na bani?
Może nawet mandatów nie dawać bo bombelek nie będzie miał co jeść

@tom9001 ehhhh... Nie, chodzi mi żeby za czyn odpowiadał przede wszystkim sprawca.
Tak wiem, że jak taki delikwent pójdzie do więzienia to rodzina też ucierpi bo np miał pracę i pensje. Ale w tym przypadku poza tym że ktoś taki też może trafić (a nawet powinien) do więzienia to jeszcze jego żonie i dzieciom zabieramy auto.... Albo każemy je spłacać. A co jak żona używa tego auta w swojej pracy. Całą rodzinę pozbawiamy wtedy dochodu???

@Mroziu trzeba byc 0, żeby jeździć z promilem lub więcej. Potem tacy zabijają ludzi i cierpią niewinni. A on idzie siedzieć na rok czy dwa. Żenada.

@tom9001 właśnie w takich sytuacjach może jeszcze bardziej skłoni to ludzi do przemyśleń, że już nie tylko można pójść siedzieć ale i zostawić rodzinę z długami.

@Jakchcesz dokładnie!
Bo po dobroci sie u nas jak widać nie da. Można prosić A pijaki dalej za kółkiem

@Jakchcesz Nie, po prostu jest już kara finansowa, a zabieranie samochodów różnej wartości ma się nijak do Twojej tezy o skali proporcjonalnej do uczynku. Z tych przepisów wyjdą jeszcze cyrki, bo Wam się tylko wydaje, że wszystko będzie teraz cacy.

@Dari0G Dla mnie nie ma problemu. Jechałeś z promilem? Dwa lata więzienia i 50 tysięcy kary. I ilość pijaków za kółkiem spadnie.

@Bobo25 To jak chcesz kogoś ukarać, skoro każda osoba w związku jest finansowo powiązana z innymi.

To tak jak w tym kawale
Dziecko pyta się ojca. Tatusiu, jeśli podniosą ceny wódki czy to będzie oznaczało że będziesz mniej pił. Ojciec: To będzie oznaczało że będziesz mniej jadł

@tom9001 napisałem, dla mnie po prostu bezwzględne więzienie i tyle. Żadne takie że facet ma kasy jak lodu i wynajmie najlepsze papugi i go z tego wyciągną.
Tak jak wyżej wiem że rodzina takiego delikwenta też ucierpi, ale nie zabieramy dodatkowo im np narzędzia ich (nie tylko sprawcy) pracy.

Ogólnie przepis jest ok, im większa potencjalna kara tym teoretycznie może mniej pijanych. Chodzi mi tylko żeby sądy czy też prokurator podchodzili do tych spraw indywidualnie i patrzyli też w szerszej perspektywie na sytuację rodziny takiego idioty.

A gdyby to ode mnie zależało to zakazał bym alkoholu tak samo jak twardych narkotyków i tyle. Ale wiem że to bez szans...

@tom9001 to zamiast kar finansowych bezwzgledne więzienie

@MESSIah16 To też kara finansowa dla rodziny.
Kobieta sama musi zarobić na dzieci

@Bobo25 oni nie rozumieją że ci złodzieje sobie zostawili furtkę do interpretacji i będą ich okradać

@Bobo25 Byli już tacy co zakazali alkoholu i wiadomo jak się to skończyło

@tom9001 no to dać medal i gratulować, ze jeździ pijany. Wg tej logiki trzeba zlikwidować więzienia.


A jak kogos zabije, np ojca który zarabiał rocznie np 150 tysięcy i miał 30 lat, powinien wypłacić jego rodzinie odszkodowanie 35 lat x 150 tysięcy?

@Jakchcesz halyna dojrzałem na łoelixie starego poloneza za 1k, akurat będzie do jeżdżenia na imprezy do remizy a jak złapią to i tak nie szkoda bo opłaty droższe od auta hehe

@tom9001 narkotyków też jest zakaz i wiem że są, ale alkohol to takie same zło jak dla mnie. Tego świństwa nie powinno być na świecie.

@Bobo25 Trudno, jak nie jest w stanie upilnować męża, skłonić go do tego żeby nie jeździł pijany to będą cierpieć i w sumie... wali mnie to. Ze społeczeństwa należy wykluczać takie jednostki, nie będą mieli kasy żeby zapłacić to odróbki na mieście.

@MESSIah16 Uważasz że jestem za tym aby nie karać?
Ja tylko zacząłem dyskusję z bobo25 i z jego błędnym myśleniem (według mojej oceny).

Moje poglądy są takie żeby karać i nie patrzeć czy ktoś jest singlem czy ma piątkę dzieci. Każdy jest kowalem własnego losu i posiada dzieci to on za nie odpowiada a nie inni

@against_modern_football
"Trudno, jak nie jest w stanie upilnować męża, skłonić go do tego żeby nie jeździł pijany to będą cierpieć i w sumie... wali mnie to."

Widać że nie masz pojęcia jak funkcjonują rodziny w której jest alkohol, w sensie gdzie tylko jedna strona pije. Zachęcam do lektury bo pełno tego w sieci.Ale najłatwiej powiedzieć wali mnie to...
W sumie to masz szczescie że nie doświadczyłeś alkoholizmu w rodzinie.

"Ze społeczeństwa należy wykluczać takie jednostki"
Owszem, ale to się robi wsadzając ich do więzienia na długo czas.

@Bobo25 Po co ograniczać się tylko do jednej kary? Ja tym najebusom zabierałbym samochód + wsadzał do więzienia. I miałbym gdzieś, że jest on jedynym żywicielem rodzinny itp. Skoro żona godzi się na życie z pijakiem to już jej wybór i problem.

@Inko "Skoro żona godzi się na życie z pijakiem to już jej wybór "
Kolejny, to nie jest takie proste, to nie jest sprawa zero jedynkowa. Polecam relacje w necie osób których dotknął ten problem ze w rodzinie jest alkohol.

@Bobo25 I co z tą wiedzą mamy zrobić? Wysyłać darmowe przydziały alkoholu bo jak nie to mąż przepije wypłatę.
Każdy jest kowalem własnego losu i dalszy komentarz jest zbędny

@tom9001 nie masz zielonego pojęcia o prawdziwym życiu jak widać.

@Dari0G
https://www.brd24.pl/spoleczenstwo/trzy-lata-walczyl-o-lamborghini-skonfiskowane-za-predkosc-policja-wlasnie-je-sprzedala-na-licytacji/

@Bobo25 Widzisz akurat wyciągasz błędne wnioski i nie potrzebuję lektury bo niestety widziałem to na własne oczy. Pogrążanie się w alkoholizmie jest wynikiem (oprócz oczywiście tego który pije) działań też tej drugiej strony która daje na to przyzwolenie zamiast postawić szlaban i powiedzieć basta - np. wysyłając na terapię lub wywalając z domu i odcinając się od pijaka. Niestety często tego nie robią bo wstyd, bo sąsiedzi, bo co ludzie powiedzą - no to właśnie później egzystują z takim osobnikiem który nie musi stosować perfum, bo jego zapach to soplica i jeździ samochodem bo przecież nic się nie stanie. Dlatego właśnie że znam to od podszewki to mam na to takie a nie inne zdanie że alkoholizm trzeba tępić zarodku i nie okazywać współczucia tylko wymusić zmianę albo won bo trzymanie takiego pod dachem to wróży tylko przemoc, rozróbę, długi i biedę

@against_modern_football Mam podobne przeżycia. Mój ojciec może nie był alkoholkiem bo nie pił codziennie ale potrafił pić dla samego picia a matka z nim była bo co ludzie powiedzą, no ale @Bobo25 twierdzi że nie znam życia bo nie zgadzam się z nim

@tom9001 @against_modern_football to że u was były akurat takie przypadki nie znaczy że każdy jest taki sam. Uwierzcie mi jest wiele sytuacji gdzie rodzina nie ma innej opcji.

Alkoholików zza kółka trzeba wsadzać bezwzględnie do więzienia bo tylko to zapobiegnie nieszczęściu. Konfiskata auta to za mało (a czasem za dużo dla reszty rodziny).
Zreszta jak kogoś stać na merca za 200k to po jego zabraniu (choć pewnie zaboli) to sobie kupi BMW za np 50k i dalej będzie jeździł ( nawet jak zakaz dostanie sądowy).

Jedyne wyjście to BEZWZGLEDNE więzienie i tyle.

@MESSIah16
Myślę że nie powinna pójść siedzieć ponieważ będziemy musieli na nią płacić i ją utrzymywać no chyba że będzie pracować w pierdlu to w porządku. myślę że w Polsce powinna być kara śmierci pedofile, gwałciciele, mordercy powinni od razu siadać na stołek i cyk koniec

@MESSIah16

To powinno być już dawno wprowadzone. Całkowita konfiskata bez jakiejkolwiek możliwości odzyskania. Oczywiście do tego wyrok bezwzględnego więzienia.

@MESSIah16 Powinna iść siedzieć - pełna zgoda -popieram i nie mam z tym problemu. Natomiast zabieranie auta to zwykły skok na kasę. Nawet jak mnie to nie dotyczy to jest to niebezpieczny precedens i kto wie czy niedługo nie pójdą za ciosem.

@MESSIah16 a trzeźwy nie zabija ???

@Mroziu Co to za argument z dupy?
Nóż może być narzędziem zbrodni to wprowadźmy całkowity zakaz sprzedaży

@Bobo25 Za recydywę jak najbardziej bezwzględne więzienie.

Powinniśmy brać przykład z innych krajów odnośnie przepisów.
Np w DE jak odzyskasz prawko po utracie za alkohol to masz 6mies próby, potrafią zadzwonić żeby stawić się na komisariat i musisz mieć 0.00 bo jak nie to tracisz prawko bo prawdopodobne jesteś alkoholikiem. Nie ma znaczenia czy tego dnia jeździłeś samochodem.

@MESSIah16 to jest debilne i nigdy ten przepis nie powinien wejsc w zycie a jeszcze ludzie mu przyklaskuja...

@Hasszz Biedne pijaki za kierownicą, będą mieli zabierane samochody *chlip chlip*

@Bobo25 z naszych podatków?

@maroon tylko w tym jest problem w mojej opinii, sam pomysl takiej kary za jazde pod wplywem bomba, dorzucilbym jeszcze pudlo, ale tak jak piszesz, co dalej? za morderstwo zabiora chate, za kradziez tv itd?

@tom9001 to wprowadźmy zakaz sprzedaży alkoholu posiadaczom prawa jazdy . Tak możemy kopać się do końca życia. Ja wiem i rozumiem powagę sytuacji ale są pewne granice. Każdy ma mozg i powinien z niego korzystać "piłeś nie jedź" ale jak zostanę złapany po małym to dlaczego mam mieć zabierane auto prawko itp

@Mroziu "jak zostanę złapany po małym to dlaczego mam mieć zabierane auto prawko"

Złamałeś zasady to musisz ponieść karę, czego tu nie rozumiesz?
Auta po małym piwku nie będą zabierać, nawet jak zrobisz flaszkę (0,5l) z kumplem to i tak raczej 1,5 promila nie osiągniesz, trzeba dobrze poimprezować żeby zabrali auto.

Ja, osobiście jestem za tym, aby auto zabierać za też prędkość, jak to robią w Danii
https://spidersweb.pl/autoblog/lamborghini-zlicytowane-dania-konfiskata/

@Jakchcesz Chyba nie w każdym przypadku tak będzie:
"Warto jednak zauważyć wyjątek dla kierowców w pracy. Jeśli sprawca prowadził pojazd mechaniczny nie będący jego własnością, wykonując czynności zawodowe lub służbowe, nie orzeka się konfiskaty pojazdu ani zapłaty równowartości pojazdu. Mowa tu na przykład o kierowcach taksówek, aut ciężarowych i dostawczych czy karetek. W takim przypadku sąd może jednak orzec nawiązkę w wysokości minimum 5000 złotych na rzecz Funduszu Pomocy Pokrzywdzonym oraz Pomocy Postpenitencjarnej.



Dlatego też leasingodawca i na przykład pracodawca nie muszą się obawiać utraty swojego pojazdu, gdy przestępstwo popełni leasingobiorca lub, w przykładzie z autem służbowym, pracownik."
https://clicklease.pl/blog/pijany-kierowca-a-auto-w-leasingu-co-z-konfiskata-i-dalszym-leasingiem/