@Tasde chyba masz la bambę premium, bo większość komentarzy to mecz Armatek plus narzekanie na kontuzję Pedriego

@Kozinho. A w gorących najwięcej komentarzy ma wpis o problemie mieszkaniowym, więc to chyba ty masz La bambę w wersji lite ;)

@Tasde czyli jeden wątek i ze dwa posty @michal26 udawadniaja, że la bamba żyje problemem mieszkań. Weź już ochłoń. Bardziej to wygląda jakbyś sam próbował robić skok na gorące

@Tasde daleko mi do jakiej Konfederacji czy chrzanienia o bezwzględnym wolnym rynku ale tutaj akurat skłaniam się ku temu stanowisku.
Prawo wynajmu w Polsce jest absolutnie dziadowskie, z jednej strony pozwala na patologie, a z drugiej strony karze uczciwych ludzi. Mój tata wynajmuje parę mieszkań w starej kamienicy w mieście 50tys mieszkańców. Za śmieszne czynsze po kilkaset zł. Większość lokatorów mieszka tam dziesięciolecia i są właściwie jak daleka rodzina. Więc śmiem twierdzić że jest uczciwym człowiekiem z którym da się dogadać. Na przestrzeni 2 lat 2 puste mieszkania starał się wynająć i 2 razy nikt za nie nie płacił miesiącami. Z takim lokatorem który robi z twojego mieszkania melinę nie możesz nic zrobić! Nie możesz tam wejść bo cię pozwie, nie możesz mu zmienić zamków bo cię pozwie. A jak Ty go pozwiesz za niepłacenie to w sądzie spędzisz 2 lata a on dalej nie będzie płacił w tym czasie nic. A są ludzie którzy takim "wynajmem" zajmują się zawodowo.
Więc najpierw zmiana przepisów a potem gadki o podatkach

@Tasde prawda jest taka że obydwie strony debaty miały trochę racji, generalnie nie wiem czy tutaj ingerencja państwa wyszłaby na dobre, bo tak jak mentzen mówił jeśli np deweloper miałby postawić blok z czego miałby oddać 10 mieszkań państwu no to podniesie ceny na pozostałych. A jeśli państwo miałoby ingerować w kwoty sprzedaży czy najmu no to zakładam że deweloperka staje odrazu. Znam prywatnie 3 deweloperów, jeden naprawdę robi potężne osiedla i wiem jakie oni mają wobec tego stanowisko. Dopóki będzie jak jest będą stawiać. Jeśli ktoś postanowi ich regulować za bardzo to się wycofają i wtedy dopiero będzie problem z mieszkaniami.
Co do samych cen. No cóż, drożeje wszystko jak leci. Są czasem lekko abstrakcyjne ceny ale nikt nikogo do niczego nie zmusza. Prawda jest taka że mimo wysokich cen mieszkań nadal większość z nich jest sprzedawana zanim koparka wjedzie na plac gdzie ma blok powstać

@Bykunn a to widzisz ludzie na takich mają sposoby gdzie nijak nikt Tobie jako właścicielowi nic nie zrobi. Idziesz do sklepu z drzwiami zamawiasz najtańsze drzwi do chaty , jedziesz z ekipą która je wymienia na miejsce. Wystawiają stare drzwi po czym mówią że nowe będą za 2-3 dni. Oczywiście najemcy muszę to słyszeć. Ponoć działa bez problemu i nikt Ci nic nie może zrobić bo niby jakim prawem nie możesz wymienić drzwi w swoim mieszkaniu ?

@budel17 pytanie jak to wygląda prawnie. To tak samo jakby powiedzieć, jakim prawem nie możesz kogoś wyrzucić z własnego mieszkania, a jednak.
Ja słyszałem że można w takim mieszkaniu wynająć kącik jakiemuś karkowi. Który broń Boże nie będzie nikogo bił. Ale będzie robił multum innych rzeczy, które spowodują, że nieuczciwy najemca wyprowadzi się w dość szybkim tempie. Zachęcam do kontaktu. Pozdrawiam.

@Bykunn Pisałem to już w innym wątku ale się powtórzę - dziwię się że dotychczas na rynku nie powstała platforma typu allegro, łącząc właścicieli i lokatorów na której można wystawiać komentarze i tworzyć w ten sposób sobie pozytywną historię. W tej debacie też lewa strona wspominała coś o jakichś społecznych agencjach wynajmu które miałyby chronić interesy właścicieli. Ciekawy pomysł aczkolwiek bez konkretów ciężko to ocenić.

@budel17 "nikt Ci nic nie może zrobić bo niby jakim prawem nie możesz wymienić drzwi w swoim mieszkaniu ?"
Oczywiście że nie możesz jak mieszkanie jest wynajmowane. Oddajesz lokal do wyłacznej dyspozycji wynajmujących i nie możesz sobie od tak wymienić drzwi wówczas bez ich zgody. Ba, wynajmujący mogą spokojnie wymienić sobie wkładki w drzwiach i nawet bez ich zgody nie wejdziesz do swojego mieszkania, o ile nie zawarłeś tego jakoś w umowie.
Tak, to działa w naszym prawie.

@Tom0VeB no właśnie prawnie jest to ponoć legit full. I to jest u nas chore, nie masz prawa jako właściciel pozbyć się najemcy który za nic nie płaci. Przecież to brzmi tak niedorzecznie że nawet w Polsce powinno to być abstrakcją.
Ja tak po obserwacji i współpracy z wieloma ludźmi którzy mają po kilka nieraz kilkanaście mieszkań na wynajem to rozumiem ich podejście że jednak najpewniejszym najemcą są studenci. Żadnych rodzin z dziećmi psami itp. umowa na rok i koniec, jak Jest ok to kolejne lata ale umowa zawsze na 12 miesięcy

@budel17 Oczywiście że Państwo powinno ingerować chociażby dlatego że jego brak reakcji doprawodzil do takiej patologii cenowej. Dlaczego młodych polakow bez pomocy nie stać na mieszkania? Powodów jest co najmniej kilka.
Duże koszty mateialow (chociaż wiele cen wróciło do normy już od czasu wybuchu wojny) czy koszty prac budowlanych to coś czego raczej nie przeskoczysz ale kluczowy jest tutaj popyt i to kto te mieszkania kupuje.
A są to oprócz zwykłych Kowalskich:
- fundusze inwestycyjne kupujące w setkach mieszkań
- fliperzy robiący remont lub wykończenie i sprzedają po zawyżonej cenie
- inni polujący mający już dużo mieszkań i ładujący swój kapital w to bo ceny mieszkań ciągle rosną i zapobiega to utracie kasy przez inflację
- Polacy chcący do tego wynajmować i mieć dochód pasywny.
Do tego ogromna część mieszkań jest sprzedawana wyżej wymienionym w przedsprzedaży za zamkniętymi drzwiami.
Jak myślisz, który klient jest najmniej atrakcyjny dla dewelopera? No właśnie Kowalski do którego trafiają przebrane mieszkania z zawyżoną ceną bo jest ich tak mało. Przede wszystkim nie rząd powinien skończyć z patologią wielu mieszkań u jednej osoby. Nie może być tak że niektórzy na prywatyzacji i znajomościach zbudowali sobie majątek w którym maja kilkanaście albo i kilkadziesiąt mieszkań a młodzi bez wsparcia rodziców musza albo mieszkać z rodzicami albo wynajmować za połowę ich wspólnej pensji. Rząd przede wszystkim powinien zachwiać popytem po prostu zmniejszać atrakcyjność kupowania kolejnych mieszkań. Jestem jak najbardziej za tym żeby ludzie mogli mieć 2-3 mieszkania na użytek własnych czy możliwość wynajmu bo studenci czy ludzie idący za pracą muszą mieć możliwość wynajmu ale nie może być tak że głównie bogaci kupują mieszkania a biedniejsi muszą od nich wynajmować bo przez ceny ich nie stać. To idzie w segregację ludzi na jakieś klasy społeczne i w kierunku niewolnictwa bo jedni pracują na zamożność drugich tylko i wyłącznie dlatego że chcą mieć własny dach nad głową.

@Bykunn Prawa lokatorskie są problemem, ale nie jest to problem w jakiejś niewyobrażalnej skali, że sprawy sądowe idą w miliony sztuk, z tego co mówili obecnie jest to 12 tysięcy, w skali całego kraju, milionów obywateli. To jest promil problemu.
Z resztą wszystko fajnie, posiadacze lokali boją się wynajmować. Tylko czemu w takim razie każda inwestycja jest skupowana przez kolekcjonerów nieruchomości, skoro boją się wynajmować?
Rozumiem, lokowanie kapitału, inwestycja. Tylko inwestycja w nieruchomości to najbardziej szkodliwa społecznie rzecz, którą należałoby ukrócić.

@budel17 Jest wiele metod interwencji państwa. Lewica oczywiście chciałaby rozdawania mieszkań, prawica chciałaby dać pełną władzę właścicielom.
A coś czego potrzebuje społeczeństwo to ukrócenie pewnych patologii.
Wywalenie kolekcjonerów podatkiem od np. 3 mieszkania wzwyż. Uwalenie flipperów poprzez wysoki podatek od sprzedaży nieruchomości przez określoną ilość lat.
Pozbyć się szkodników i pasożytów z rynku, nie dopuścić, by ktoś żerował na najniższym stopniu piramidy potrzeb.
To jest próg cywilizacyjny, dach nad głową nie może być dobrem luksusowym, bo na tym cierpi całe społeczeństwo.
Co oczywiście nie oznacza, że należy rozdawać mieszkania za darmo, ale dopuszczenie, by na zadupiu jak Konin 1 metr mieszkania kosztował więcej niż średnia krajowa?

@AlwaysBlaugrana no dobra ja też jakby przyjmuje te argumenty, tylko że jeszcze zapominamy jak my Polacy potrafimy być sprytni w momencie kiedy coś nam się zakazuje. Na każdy przepis, ustawę potrafimy znaleźć lukę prawną i ją wykorzystać. Następna sprawa, ludzi posiadających po kilkanaście mieszkań jest u nas mnóstwo, sam znam takich kilkunastu bo z nimi współpracuje, więc nasuwa się pytanie jak to teraz zrobić żeby wprowadzić przepis który zakaże nam posiadania więcej jak 3 lokali mieszkalnych. I co zrobić z tymi którzy mają już ich kilkanaście albo jak mówisz kilkadziesiąt. Państwo ma ich zmusić do sprzedaży ? No bo załóżmy że jutro wprowadzają taki przepis a Ty w sobotę wygrywasz miliony w totka i chcesz kupić kilka mieszkań aby ulokować kasę. No i dlaczego Kowalski rok temu mógł kupić 10 mieszkań w miesiąc a ja nie mogę dzisiaj kupić 4 ? Trochę nie fair skoro w sumie stać jego i Ciebie. Wydaje mi się że to wszystko zabrnęło tak daleko że na takie zmiany jest lekko za późno
@Tasde okej, mówimy o podatku jeśli masz więcej jak 3 lokale mieszkalne-spoko, ale to mniej więcej tutaj opisałem na początku że nas zakazy/nakazy napędzają do znajdowania rozwiązań które są legitne.

@budel17 słabość naszych służb to jest osobna kwestia. Ale jest coś takiego jak deklaracja podatkowa. Na jej podstawie możesz również wprowadzić dodatkowe opłaty, które sprawiają że nie opłaca się mieć więcej mieszkań. A za ukrywanie majątku też można karać. Niestety jest to bardzo złożony problem i wymaga dogłębnej analizy specjalistów ja takich kompetencji nie mam. Wiem jednak, że Ci którzy dzisiaj wchodzą na rynek nie mają takich szans jak Ci wiele lat temu.

@AlwaysBlaugrana oczywiście że nie , tylko w tej kwestii która wpływa niekorzystnie w głównej mierze jest upływ czasu, rosnące jednak w miarę naturalnie ceny. Jednak przepisy są w miarę jednakowe teraz i wtedy. Ja też jakoś mega się na tym nie znam bo na dzień dzisiejszy te "problemy" mnie nie dotyczą. Po prostu wydaje mi się że my w tej kwestii zabieglismy już tak daleko że ciężko żeby to ktoś zawrócił. Baa w zasadzie można z pełnym przekonaniem stwierdzić że dla ludzi którzy są aktualnie w rządzie też takie przepisy mogą być niewygodne bo pewnie sami mają takie mieszkanka na wynajem.

@budel17 ale po cholerę stosować tego typu metody, jak prawnie można by zupełnie inne rzeczy zastosować? Bawić się w jakieś wymiany drzwi? XD
Tutaj normalnie Policja powinna w trybie natychmiastowym wyeksmitować kogoś, kto 3 miesiące nie płaci i nie chce płacić.

@Tasde wiesz dlaczego takich spraw jest 12 tysięcy? Bo przez 30 lat jak żyje mój dziadek a potem mój tata praktycznie żadnej nie oddał do sądu. Bo te o które dziadkowi chciało się jeszcze walczyć trwały latami bez żadnego efektu. Każdy wynajmujący wie że pójście do sądu do kretynizm w obecnej sytuacji. I kończy się taki że lepiej ludzi zastraszyć albo uprzykrzyć im życie... a jak to menele to i tak nic nie da. Nie tak to powinno działać w państwie prawa.
Ja nie mówię że na rynku mieszkań jest wszystko ok i nie ma patologii ale to działa w obie strony. Są duże problemy do zwalczenia ale rozwiązaniem na pewno nie jest podatek bo a) to znowu jest ograbianie ludzi którzy sobie radzą i i tak już płacą podatki a b) kto będzie chciał i tak uniknie tych podatków lub przerzuci je na wynajmujących

@michal26 wlasnie dlatego że słowo klucz to "można by" ale nie można :)

@Bykunn Dlatego trzeba działać i wypośrodkować.
Zmienić prawa lokatora, żeby czuł się bezpiecznie a jednocześnie zwiększyć ochronę wynajmującego w przypadku nieuczciwości.
A podatek jest rozwiązaniem.
ad. a) To nie jest ograbianie ludzi którzy sobie radzą. Żyjemy w społeczeństwie a nie na dzikim zachodzie a rentierzy to pasożyty, którzy niszczą wszystkich.
Rozwój cywilizacyjny to zaspokajanie coraz wyższych potrzeb z piramidy a rentierzy robią sobie wyżerkę na plecach najbardziej podstawowej potrzeby jaką jest dach nad głową.
Ludzie, którzy sobie radzą to jest klasa średnia, klasa średnia płaci największe podatki a zgadnij kogo najbardziej boli rentierka? Klasę średnią, bo to klasa średnia kupuje mieszkania i przepłaca albo musi najmować, bo wszystko wkupione.
Zwykłego Kowalskiego nie stać na kupno 3 czy 5 mieszkań, 85% ludzi posiada 1 mieszkanie, jak dobrze pamiętam koło 98% nie posiada więcej niż 3.
Tymczasem w Polsce jest prawie 16 milionów mieszkań z czego zasiedlonych 13,5 miliona. I mimo nadwyżki 2,5 miliona mieszkań, wśród obywateli brakuje 3 milionów mieszkań.
A masz na rynku postacie, które mają ich po 40 jak Midel. A Midel jest i tak małą płotką, bo wszędzie grasują po prostu olbrzymie korporacje, które skupują po kilkadziesiąt czy nawet kilkaset mieszkań za jednym zamachem.
ad b). nie uniknie jeżeli ustawa byłaby napisana prawidłowo. I nie przerzuci na wynajmujących, bo nie mówimy o kilkuzłotowym podatku tylko o bardzo bolesnych podatkach, których żaden najemca nie zaakceptuje.

Problemem jest to, że dalej uważamy mieszkanie za luksus.
Jak inaczej by wyglądała rozmowa, gdybyśmy nie mówili o rentierach, którzy skupują z rynku po kilkadziesiąt do nawet tysięcy mieszkań, tylko np. o jakiejś korporacji, która skupuje całą wyprodukowaną żywność albo leki, żeby je odsprzedawać drożej? Też byś powiedział, że oni sobie po prostu radzą i nie można interweniować bo to byłaby grabież?
Właśnie taki jest paradoks obecnej Konfy. Z jednej strony bronią rolników bo konkurencja czy to z Ukrainy czy to z Ameryki ich zabije. Z drugiej strony przychodzi Mentzen do programu i nie widzi problemu w tym, że 2% populacji posiada 15% rynku.