@kuz to chyba dobrze zrobili bo śmiesznie by wyglądało jakby na Tuska głosowali który teraz oficjalnie na nich pluje xD

@kuz 90%? Rolnicy faktycznie częściej głosowali na PiS, ale w 90% nie wierzę. To niemożliwe

@Wojcio W jaki sposób na nich pluje? A to nie pis ich dymał przez tyle lat?

@kuz Widziałem gdzieś statystyki, że 66% Rolników głosowało na PIS

@kuz mnie śmieszy przekonanie w Polsce że jak się glosuje na partie x to już potem nie można mieć pretensji i trzeba siedzieć cicho. W tym kraju fanatyzmu jest bardzo dużo i to takiego ślepego fanatyzmu.
Ok glosuje na partie x i nie wywiązuje sie z tego co mówili przed wyborami to idę i protestuje, ot normalność. Rząd jest dla obywateli ale w Polsce jak zwykle ogon macha psem

@GeneralXavi 70% dokładniej. Zmieniłem. To nadal absurd. @Katalończyk 99 no tak, ale wiele głosów cisnie na nowy rząd, a o pisie nic. :D W większości to oni są winni.

@kuz Czy dla Ciebie każdy mieszkaniec wsi = rolnik? Ja znam kilku rolników mających po kilka hektarów i nikt nie głosował na PiS. Co innego zwykli mieszkańcy wsi, którzy często pracują w okolicznym mniejszych miejscowościach. Jak liczysz te 90%?

@Wojcio w sumie zagłosowali na PiS który sprowadził zboże z Ukrainy i podpisał zielony ład.

@Wojcio pluje na nich 2 miechy a pis 8 lat super

@Murazor A teraz mają o to pretensje do Tuska :D fakt, aktualny rząd musi coś z tym zrobić, ale nie on za to odpowiada.

@Katalończyk 99 Ale my jesteśmy ledwie 4 miesiące po wyborach. Wyborach w których PiS po 8 latach rządów otrzymał od 67,4% rolników swój głos.
Rząd się wybiera taki żeby służył obywatelom, a nie wybiera pierwszych lepszych i potem żąda zmian.

@kuz Ale teraz rządzi PO. Jakie to ma teraz znaczenie kto jest winny? To już przeszłość, a PiS został odsunięty od władzy. A nowy rząd powinien odpowiednio reagować i się dostosowywać do sytuacji.

@Klejnot_Nilu jaki masz wpływ po wyborach? Albo skąd wiesz przed wyborami która partia będzie dobrze rządziła? I jeśli nie wywiązują się to masz cicho siedzieć tylko dlatego że głosowałeś na nich? Absurd

@Katalończyk 99 Ciężko stwierdzić która będzie dobrze rządziła, ale łatwo stwierdzić że na pewno nie będzie to ta która przez ostatnie 8 lat rządziła źle. Od 17 lat mamy na przemian PiS i PO, tak ciężko stwierdzić że te partie nie nadają się do rządzenia i składają same puste obietnice wyborcze?
Jakby to był nowy rząd to ok, ale wybierają złodziei po raz enty i wielkie zdziwienie że zostali okradzeni. Absurdem jest to że sami sobie wybrali taki rząd, a teraz najwięcej krzyczą.

@kuz rozpoczynasz dyskusję, podając wartość procentową za jeden z argumentów, której nawet nie chciało Ci się sprawdzić. Brawo! To już ten moment kiedy można nazwać Cię uśmiechniętym Polakiem?
Rolnicy z Niemiec, Francji, Holandii też głosowali w 90% na PiS, czy jednak w 70? A może w 66?

@kuz to jest śmieszę, tak pis zgotował co się dzieje, tak pis to zaczął, ale ko i obecna kolorowa koalicja głosowała tak samo, bo ukraina biedna, bo trzeba bidulkom pomóc itd, a oni cynicznie to wykorzystują, ruscy zajęli ich miejsce w eksporcie zbóż do azji i afryki niech z nimi konkurują a nie nas wykańczają. (Macie problemy z ciągnikami Polaków za pół bańki, gdzie w tym samym czasie na ukrainę jadą 4-5 razy droższe i tu was nie boli). Tęczowa koalicja jest winna w takiej samej skali jak pisiory, inna sprawą jest to co tusk jeszcze w kampanii gadał o szkodliwym zbożu i innych wątpliwej jakości produktów, sam mówił że z tym skończy, o paliwie po 5 zł i jeszcze można przypominać.... czy to była tylko przenośnia i źle zrozumieliśmy rudego?
a po za tym to tęczowa koalicja przedłużyła ten import, oni są u władzy więc przeciw komu mają protestować? Chyba przeciw tym którzy mogą to powstrzymać

@kuz
Rolnicy (nie wszyscy) nie są zbyt wyedukowani. Mieszkam na wsi i mam z nimi spory kontakt. Oni patrzą tylko na własną kieszeń. Popierają Pis, bo mówi o bozi, "patriotach", a szczuje na LPG i rozwój (rolnicy jako zaściankowi ludzienie chcą nowoczesnosci ani rozwoju) i pis pozwalał im napychać kabze w szarej strefie.
Najlepsze jest to, że teraz strajkują przeciw rządowi, który nic im złego nie zrobił. Czyli ich hipokryzja i powody są widoczne gołym okiem.
Z racji tego, że Tusk ma ich poparcie na poziomie 10%, to powinien im teraz ukrócić przywileje. Niech wprowdzi Zus zamiast Krus, opodatkuje dochodowym i ograniczy wsparcie z akcyzy. Zobaczymy jak wtedy będą szczekać.

@kuz
Bo gdyby rządziła platforma to nie klepnęli by pakietu fit for 55. Gówno rząd ma do gadania jak jesteśmy w UE, a jak się sprzeciwi to np. nie dadzą kasy z KPO i tak to się kręci.

@kuz "No chyba, że wierzą dalej w bajeczki Morawieckiego(...)" - a równoległe protesty rolników we Francji i Niemczech to też wina Kaczyńskiego? Winnym sytuacji jest UE, która stworzyła zbiór zasad, który dotyczy rolników polskich, niemieckich, francuskich ale nie dotyczą innych. Kto nadał przewoźnikom Ukraińskim prawa które teraz mają?

Jakie dokładnie działania PiS były wymierzone w polskie rolnictwo? Tylko wybierz takie, do których nie byliśmy zmuszeni przez KE.

@MrCental "(...)o powinien im teraz ukrócić przywileje." - a czy możesz wyjaśnić jakie przywileje? Bo od lat polskim rolnikom przywieleje są odbierane, tak, aby praktycznie znikęły małe gospodarstwa...
"Niech wprowdzi Zus zamiast Krus" - bardzo dobry pomysł... jak chcesz za chleb płacić 2 razy więcej.
Ja wiem, ustawą zmusimy ich do nie podnoszenia cen. Wtedy przestaną uprawiać pola, pójda do miasta do pracy. Bo to jest trend widoczny od lat. Znam masę rolników, co rzuciła w czorty rolnictwo, bo właśnie poprzednie rządy dojeżdzały rolników, wspierając tylko tych dużych. Jeśli masz pare hektarów dotacji z UE nie starcza nawet na paliwo, jak masz setki to spokojnie starczy ci na opłaty, paliwo oraz ludzi do pomocy i jeszcze zostanie.

Ja też widzę co się dzieję na wsi...

@ferdas_rawa Nie znam się na rolnictwie, ale nie jest tak, że po prostu kilkuhektarowe gospodarstwa są nieopłacalne i nie da się z nich godnie żyć?

@Nieznajomy mój dziadek takie miał (ok 10 ha) i swoim dzieciom - czwórce - wybudował domy (lata 90)... dzisiaj jak masz 10 ha, to jak nie masz pomysłu to nie wyżyjesz...najbardziej opłacalne oddać ziemię w dzierżawę.

Ale rolnicy są sobie sami winni, kupiono ich za dotację z UE więc ich sprawa.

@kuz dymał ich PiS, a teraz znów dyma ich PO. Jakie są zalety tego, że raz jedni raz drudzy to robią? Jedna tylko - dla PiS-u i PO - że mogą na siebie wzajemnie zwalać winy i czuć się czyści :)

@ferdas_rawa czyli tak źle to im nie jest jak z 10 ha dało się wybudować 4 domy, a to zakładam że przed erą dopłat skoro to dziadek?
Umówmy się. Indywidualni rolnicy, to tak jak górnicy, głowni beneficjenci przemian. Tak jak całe społeczeństwo na swój sukces musiało sobie zapracować, tak te grupy to wieczne żądania, protesty, dotacje, przywileje. Najpierw likwidując PGRy zlikwidowano indywidualnym jakąkolwiek konkurencję (lub raczej szanse na nią), potem od razu dopłaty jako jeden z kluczowych punktów akcesji do UE.
Osobiście uważam, że te roszczeniowe, kosztowne dla gospodarki grupy zawodowe, to największy rak na podatnika h usiłujących na siebie uczciwie zarobić.

@Polaco9 nikt ich nigdy nie dymał. To oni od lat dymają wszystkich bez mydła, a każdą odznakę nieposłuszeństwa tlumią przemocą (blokady, agresywne protesty), jak każdy gwałciciel. A ci broniący obecnego układu to takie ofiary z syndromem sztokcholmskim, Co twierdzą że co prawda je wydymano, ale ten gwałciciel to nie taki zły.

@ferdas_rawa małe gospodarstwa są po prostu nieefektywne i nieopłacalne. Zresztą nie strajkują mali. Tych przecież nie stać na tak drogi sprzęt. Co do cen chleba to akurat cena zboża jest jedynie jedna ze zmiennych. Inna sprawa to możliwość ściągania go z zagranicy.

@AxelF "czyli tak źle to im nie jest jak z 10 ha dało się wybudować 4 domy, a to zakładam że przed erą dopłat skoro to dziadek?" - lata 90'te - taka tylko mała uwaga.
Tak źle to im NIE BYŁO... kiedyś... dzisiaj 10 ha to za mało, aby żyć. Dotowani wielkopowierzchniowcy zabijaja małe gospodarstwa. Państwa dokładają kase na dużych dając ochłapy małym...

@Murazor "małe gospodarstwa są po prostu nieefektywne i nieopłacalne." - dokładnie, tylko ja uważam, ze proces przekształcenia polskiej wsi został przeprowadzony w sposób szkodliwy. W zbyt krótkim czasie zarżnięto rolników nie dając im czasu na przekwalifikowanie. I teraz uwaga.

Ukraińskie zboże jest tańsze niż nasze... przecież jest gorszej jakości, do tego rośnie w gospodarstwach małych, zaniedbanych do tego mają tam wojnę... Dlaczego nie bronimy sie jakością i ceną skoro u Nas jest lepiej i mamy dopłąty... ?

@ferdas_rawa myślę że dotowania są na tych samych zasadach wszyscy. Tylko jak masz 200ha to możesz spokojnie żyć i inwestować nawet jak wszystko obsadzisz lasem i zbierasz dotacje. Jak masz 10ha, to na godne życie dziś pewnie nie wystarczy. Tylko to jest proces globalny i dlatego mali powinni się dawno przekwalifikować, szukać innych sposobów zarobku, lub łączyć się w spółdzielnie i starać się dodać od razu przetwórstwo do łańcucha. Chłodnie, soki, magazyny. Tak się dzieje na całym świecie. Potentant ze 100ha ma inną amortyzację maszyn i pomieszczeń per ha.

Co do cen zboża z Ukrainy, to jest jasne. Tam klasy ziem są takie, że wystarczy zasiać i nic nie robisz, a plony masz 2 razy takie. W Polsce trzeba nawozów w cholere, ochrony przed szkodnika i, a prawo UE reguluje że nie użyjesz tych najtańszych.
Nawet gdyby Ukraińcy mieli te same wymagania, to plon z ha mieliby pewnie X razy lepszy.

@AxelF "inwestować nawet jak wszystko obsadzisz lasem i zbierasz dotacje." yhmm. Dokładnie. A czy uważasz, że taki lesnik co ma 100 ha lasu - którego i tak wyciąć nie może, powinien być w ogóle dotowany? jaką on daję wartość naszej gospodarce? Jest tylko konsumentem.

"Tylko to jest proces globalny i dlatego mali powinni się dawno przekwalifikować," - a dlaczego? Procesy są tworzone przez ludzi.
"łączyć się w spółdzielnie i starać się dodać od razu przetwórstwo do łańcucha" - czyli nie powinni się przekwalifokowywać, ale powinni się zbijać w spółdzielnie... okej ;-) właśnie tak teraz wygląda wieś. Tak robią. Więc z pierwszym się nie zgadzam, z 2 się zgadzam.

"Potentant ze 100ha ma inną amortyzację maszyn i pomieszczeń per ha." - dokładnie, ale dotację na ha ma dokładnie taką samą. I dla mnie to jest spoko, tylko wkurza mnie, że w podatkach już tak po równo nie jest. Zarabiam wiecej płacę więcej. W rolnictwie jest na odwrót, mam więcej to zarabiam więcej.

"Co do cen zboża z Ukrainy, to jest jasne. Tam klasy ziem są takie, że wystarczy zasiać i nic nie robisz, a plony masz 2 razy takie." - to muszą mieć bardzo bogatych rolników... byłeś kiedyś na ukraińskiej wsi? Bo ja byłem, to taka Polska lat 70 tych xD bieda taka, że psy dpami szczekają.

@kuz
Rolnicy dali szansę nowemu rządowi i zawiesili protest. Rząd obiecał, że na forum UE będzie walczył o nasze rolnictwo.

Premier Donald Tusk na Radzie Europejskiej zgodził się na przedłużenie bezcłowego handlu z Ukrainą na kolejny rok.

To spowodowało złość rolników i powrót do protestów. Bo zobaczyli, że PO niczym się nie różni od PiS. I ci i tamci mają ich w nosie.
.

@ferdas_rawa
"byłeś kiedyś na ukraińskiej wsi?"
byłem, po drodze do Lwowa, ale przejazdem. Pamiętam dokładnie odwrotne wrażenie, ale to było 15 lat temu.
Po drugie, wydajność z ha, co za tym idzie ilość zboża, oraz koszt wytworzenia, nie musi mieć przełożenia na zysk, bo u nas są po prostu rolnicy mogą swoje drożej sprzedać, a jeszcze mają dopłaty.

@AxelF No właśnie na wsi na Ukr jest gorzej niż u Nas, niby mają czarnoziemy, ale jednak kolorowo nie jest. W ogóle na UKR jest masa polskich rolników. Znam jednego z dyrektorów banków co ma prywatne gopospodarstwo na UKR (100 ha). Dla nich słonecznik i pszenica to podstawa gospodarki państwa. Tyle.



Co do wydajności, nie znalażłem danych z UKR, w Polsce to ok 4.5t/ha (pszenica)... według Ciebie to 9 ton na 1ha i nic nie musisz robić... śmiem wątpić. Natomiast zgadzam się z jednym "prawo UE reguluje że nie użyjesz tych najtańszych" czyli UE nas za mordy trzyma a UKR zboże - słabej jakości - nie mylić z ilością, zalewa nasz rynek i wypiera polską pszenicę. I to jest ok... hmmm. Rolnicy mają się przebranżowić? A może powinni się wynieść na UKR i produkować bez UE, używając tanich oprysków i sprzedawać zboże w cenie polskiego...



Co do sprzedaży. Pszenica jest notowana na giełdzie... różnice między krajami są, ale nie tak duże jak myślisz. Do tego wielki koncerny takie jak np: Bunge siędzą na UKR i kupują wszystko jak leci - u Nas również są, ale w dużo mniejszym zakresie.



Podsumowując. Polska wieś, podstawa naszego przemysłu żywnościowego, który jest ważnym elementem naszego eksportu jest zarzynana... Ceny żywności w sklepach rosną...podawałeś ceny prądu jako ocenę opłacalności prau z węgla... odbijam. Skoro ceny żywności rosną, to chyba nasza wieś pracuje coraz gorzej... mimo, tego, że małe gospodarstwa są wypierane przez duże...



ps. u nas wiele pól jest uprawianych tylko na niby, mali zaprzestają produkcji ale kasę z UE ciągnę, bo produkować się nie opłaca. Więc jednak ta cała restrukturyzacja wsi nie idzie tak fajnie jak powinna. A ty proponujesz zaoraż małych rolników tak jak górników... i nie widzis w tym żadnych niebezpieczeństw... albo o nich nie mówisz, a może powinieneś?