@MESSIah16 Ja jednak liczę, że jednak za X lat sytuacja się poprawi (bo to nie jest tak, że ta liczba urodzeń już będzie tylko i wyłącznie szła w dół do końca świata)

@MESSIah16 nie wytłumaczysz :D
@Kgorecki2500 otóż będzie xD chyba że będzie jakiś ogromny kryzys i ludzie nagle znów stracą wszystko i zaczną robić dzieci

@MESSIah16 hmm, a może zacząć wreszcie walczyć z tym że mieszkania są tylko dostępne dla niektórych a tani wynajem nie istnieje? Nic dziwnego że dzietność spada bo młodzi Polacy mają inne preferencje niż ich rodzice dziadkowie. Jak zachrzaniaja do 35-40 roku żeby w ogóle dostać kredyt to nic dziwnego że już im się nawet nie chce mieć wtedy myślec jak tu jeszcze uzbierać na dzieci

@Bykunn No nie. Przecież chociażby w Czechach mieli wahania. Trochę trochę rosło, trochę spadało. To nie był systematyczny spadek

@Kgorecki2500 wątpię, nawet jeśli się poprawi, to w niewielkim stopniu. Teraz ludzie inaczej w dużej mierze patrzą na świat. Dawniej 4/5 dzieci w mieście i z 8 na wsi było normalne. Nic więc dziwnego, ze dobilismy do 40 mln.

@AlwaysBlaugrana niestety ale jest to błędna diagnoza. Oczywiście rynek mieszkaniowy to patologia ale nie on jest powodem takiego spadku dzietności

@MESSIah16 Teraz patrzą inaczej a za X lat mogą patrzeć jeszcze inaczej. Takie dalekosiężne analizy trochę nie mają sensu z tego względu, że my nie wiemy co się stanie jutro a co dopiero za 25/50 lat

@Bykunn jest jednym z głównych powodów

@Kgorecki2500 tylko ze jednym z głównych czynników jest dobrobyt.
No chyba, że będzie bieda. Bo dziś w priorytetach wielu ludzi przed potomstwem jest mieszkanie, kariera, zabawa itp.

@stone80 gówno prawda xD wystarczy poświęcić 10 sekund i spojrzeć w jakich krajach jest wysoki przyrost a w jakich niski. No wybacz jeśli uważasz że warunki mieszkaniowe i życiowe są lepsze np w Nigerii niż w Polsce to xD
@Kgorecki2500 może Ty nie wiesz. Eksperci od demografii od dawna wiedzą co się będzie działo. Kto wie ten słucha

@MESSIah16 A widzisz. Teraz. Kiedyś ludzie mieli inne priorytety (wiadomo, też chcieli dobrobytu) ale się to zmieniło. To nie wiemy czy kiedyś znowu się jakoś "moda" na życie nie zmieni.
@Bykunn No normalnie nostradamusy. Oni mogą tylko próbować oszacować ale jeżeli chociaż w drobnym stopniu zmienisz "ich równanie" to wynik wyjdzie zupełnie inny.

@Kgorecki2500 tak ale robią to nie ze szklanej kuli tylko z danych xD

@Bykunn No spoko. Ale pewnych czynników nie są w stanie przewidzieć. Np. szacuje się, że Nigeria tam kiedyś będzie jakoś przed USA w liczbie ludności. Ale analitycy nie wiedzą czy w międzyczasie nie wybuchnie tam jakaś straszna krwawa wojna albo inna epidemia.
Tak samo nie wiedzą jak się ludziom może poprzestawiać w głowach za X lat

@Kgorecki2500 optymista z Ciebie, że sądzisz, że karta się odwróci :D
Przy obecnych czasach, braku mieszkań dla młodych, wynajem też w uj drogi (sam dziękuję Bogu, że mam spoko kobitkę od mieszkania i płacę tylko 1000 zł, co przy obecnych cenach to promocja), kariera i chociażby szacunki ekspertów.

Niestety, w pewnym momencie będzie trzeba przyjąć imigrantów, bo my jako naród wymieramy i nie zanosi się na polepszenie sytuacji, ważne, żeby zachować umiar i nie wpuszczać tu największej hołoty, tylko tych co faktycznie chcą coś wnieść.

@HighestInTheRoom Jestem optymistą bo co innego mi pozostało? :D

@Bykunn to że w krajach 3 świata mają dzieci to jest żaden przykład bo tych ludzi nie stać na antykoncepcje do tego ich wiedza na jej temat jest bardzo niska. Problemem spadku dzietności jest to że u nas dobrobyt i życie na poziomie jest o wiele ważniejsze dla Polaków zwłaszcza przy dzisiejszym dostępie do mediów i możliwości oglądania bogactwa na każdym kroku. Ludzie chcą się bawić i cieszyć życiem a dzieci to przede wszystkim czas i pieniądze. Jeśli dochodzi do sytuacji że ludzie nie mają czasu bo muszę zarabiać pieniądze żeby ich było stać na jakikolwiek luksus to nie będą chcieli dzieci. Tani wynajem i do tego łatwodostepny mógłby tą sytuację przynamniej w pewnym stopniu odwrócić, jeśli zmiana decyzji na chęć posiadania nie byłaby praktycznie zależna od kwestii finansowej.

@Kgorecki2500 Nie poprawi się. Młodzi ludzie masowo nie chcą mieć dzieci z wielu powodów, a jeśli już to jedno im wystarczy. Będziemy lecieć na pysk nadal. Paradoksalnie może nam pomóc nieznacznie zmiana władzy, która nastąpiła i liberalizacja prawa dotyczącego ciąży (aborcja, antykoncepcja dzień po, dostęp do badań prenatalnych, finansowane in-vitro), bo ogromny spadek urodzeń nastąpił w Polsce 6-12 miesięcy po "wyroku TK w sprawie aborcji". Znam osobiście sporo kobiet, które wyszły z założenia, że w sumie chciałyby mieć dzieci, ale jakby płód był uszkodzony to chciałyby mieć prawo zdecydować co dalej i bez takiej możliwości po prostu się na to nie piszą z obawy na przykład o własne zdrowie lub ryzyko konieczności wychowywania głęboko niepełnosprawnego dziecka. Natomiast jeśli to pomoże to naprawdę marginalnie i nie dobije nas do pozytywnego wskaźnika urodzeń.

@Bykunn Ograniczona perspektywa. Dla Nigeryjczyka który pamięta jeszcze kompletna biedę , obecna sytuacja jest całkiem niezła i ma perspektywy na przyszłość. Jeśli ma swój kąt i jakiś pojazd to w tamtych warunkach jest całkiem bogaty i uznaje, że może pozwolić sobie na dzieci. Do tego dochodzi ogromny odsetek biednego społeczeństwa, częściowo rolniczego, w takich warunkach zawsze jest dużo urodzeń.

Nasza perspektywa jest taka, że biedniejemy. Owszem, bogaci się bogacą jak to w kryzysie bywa, ale przeciętny Kowalski zbiedniał. Stać go na mniej niż parę lat temu. Jego wypłata jest mniej warta. Nie stać go na mini mieszkanie a co dopiero mieszkanie z pokojem dla dziecka, chociaż jednego. Co dopiero mówić o budowie domu czy zakupie, na to stac tylko najbogatszych.
Nie wiem czy wiesz ale to czy masz tego tysiaka czy dwa luzem miesięcznie na pieluchy czy jedzenie ma kluczową decyzję dla potencjalnych rodziców xd

@stone80 nieprawda xD dalej w Polsce to biedni ludzie głównie mają dzieci a nie bogaci.

@Kgorecki2500 No jeśli każde pokolenie będzie dawało mniej nowych Polaków to będzie niesamowicie ciężko się odbić, i mylisz się bardzo bo przyszłość rysuje sie w ciemnych barwach, rodzi się mniej dzieci ale dużo większy odsetek ma przeróżne choroby, do tego choroby cywilizacyjne wpływające zarówno na ogólny obraz zdrowotny Polaków jak i zdolności reprodukcyjne.

@Kgorecki2500 no młody Kamilu, nie.

Z rynku rozrodczego znika bo z przed 40-45 lat. Nawet jak dzietność się poprawi, to lecimy na mniej niż 30 milionów. Kwestia tylko jak szybko.

@mleczkoo Pozdrów tego Kamila jak go spotkasz

@Bykunn
Mnie i narzeczoną stać na posiadanie dzieci. Mamy gdzie mieszkać, pokoje dla dzieci.
Natomiast narzeczona nie chce tracić zdrowia, kariery, na którą ciężko pracowała i swobody co do np. podróżowania.
Ja to w pełni szanuję, i znam wiele par w naszym wieku po 30'stce gdzie niczego nie brakuje i przyjemnie żyje się bez kuli u nogi w postaci kaszojada.
Same mieszkania to kropla w morzu. Ciąża dla kobiety to często kilka miesięcy jak i nawet rok wyjęty z pracy.
Sam nie wyobrażam sobie być wycięty z pracy na rok.

@Kgorecki2500 Eh: https://pl.wikipedia.org/wiki/Fazy_rozwoju_demograficznego TL;dr O ile nie bedziemy zyli w globalnym katotalibanie/zwyklym talibanie albo nie bedziemy zyc w utopii to bedzie szla do konca swiata az sie nie ustabilizuje przy duzo nizszych populacjach. Wszystko zalezy od balansu kulturowej presji do presji ewolucyjnej ktora w nowoczesnym spolecznestwie jest przesunieta strone kulturowa. W kulturach w ktorych dzietnosc nie ma takiego znaczenia owocuje to spadkiem dzietnosci wraz z rozwojem (w praktyce, np wlosi z kultura swoich bambini sa w slabej sytuacji demograficznej mimo nawet dosych duzej migracji). Nie ma nic zlego w spadku demograficznym, chodzi jedynie o to zeby nie byl gwaltowny (jak np teraz w Chinach gdzie dywiedenda demograficzna na ktorej sie wzbogacili idzie na emeryture co moze miec bardzo zle konsekwencje przy ich antymigracyjnej polityce ale co tam Xi ma w glowie nikt nie wie)

@Kgorecki2500 Przyklad kilkudziesieciu krajow ktore sa w podobnej sytuacji pokazuej ze nie, nie zmieni sie

@draxidox no ja się totalnie zgadzam. My co prawda mamy córeczkę i jest oczywiście cudowna i za nic bym Jej nie oddał. Ale czy brakuje mi trochę życia bez niej? No pewnie że tak.

@Bykunn Zaprzeczasz faktom. W Polsce generalnie im większy dochód tym większe prawdopodobieństwo, że w rodzinie jest przynajmniej 1/2 dzieci.

Poza tym według CBOS głównym czynnikiem przez który ludzie nie planują potomstwa jest sytuacja materialna .

Jesteśmy w Europie gospodarczo krajem 3 kategorii i nasza siła nabywcza i poziom życia jest żenujący w porównaniu z jakimkolwiek krajem który nie leży na europejskim peryferium