@draxidox CPK jest wspaniałym projektem.
Jedyne obawy jakie miałem to że odpowiedzialny za to będzie PiS.
Jak mamy niby teraz taki wspaniały rząd to jak można być przeciwko...

@draxidox jeśli obecny rząd faktycznie doprowadzi do wycofania tej inwestycji, tak jak już przebąkują, to jednoznacznie będzie wskazało, że jest bandą sprzedawczyków finansowanych przez Niemcy.

@draxidox no i coś mądrego wstawiłeś.

@Bobo25 i inni, jak tam?

@draxidox po co nam CPK jak mamy wspaniałe lotnisko w Berlinie?

@mleczkoo Przyjmuje do wiadomości i ogólnie się zgadzam, ale dalej mam swoje zdanie że w pierwszej kolejności elektrownia atomowa, porty/gazoporty a potem dopiero CPK. Nie stać nas na chwilę obecną na wszystko naraz.

@ProMILs Ciekawe kiedy tutejsi krzykacze pozbędą się kompleksu Niemiec

@Bobo25 Ale stać nas na refundowanie in vitro, 800 plus i mnóstwo programów socjalnych

@draxidox z punktu widzenia Polski potrzebujemy tego hubu logistycznego.Jest to must żeby być konkurencyjni. Z punktu widzenia Europy dwa tak ogromne huby obok siebie są mocno kontrowersje

@Lucerfi Kolejny raz.... Czy ja to powiedziałem????
ehhhh.... Masz/Macie jakąś dziwną umiejętność dopowiadania sobie jakiś historii do zwykłych oczywistych stwierdzeń....
Podałem tylko na wstępie (w poprzedniej dyskusji), że opinia przedstawiciela firmy która zyskuje na tym projekcie nie musi być obiektywna a Wy sobie dorobiliście teorię o spisku niemieckim...

Po raz kolejny i ostatni, CPK ok, ale wpierw choćby zabezpieczenie energetyczne (atom). Tyle ode mnie.

@A4ron ale jakie obok siebie, zobacz na mapę ile jest z Warszawy do Berlina (600km) gdzie np z Berlina do Amsterdamu jest 700km , ogromna różnica. To oni się tam tłoczą, a my mamy tą przewagę że to Warszawa będzie HUBem dla wschodu, nie Berlin - własnie dlatego trzeba zbudować CPK i miec lotnisko na miarę 37mln kraju..

@MarioVeB! stary padają w poscie konkretne argumenty, zamiast się o nich odnieść to rzucasz gownoburzowe hasła - bądź mądrzejszy, napiszz dlaczego NIE CPk, podaj liczby, rozważymy Twoja opinie i słowem o niemcach się nie zająkniemy..

@Bobo25 Ale nie może być czegos takiego że najpierw.. to są inwestycje trwające lata i decyzje o nich trzeba podejmować teraz, bo powstaną za ~~ 10 lat. tymbardziej że cześciowo będą finansowane z prywatnego kapitału min firm Francuskich.. Trzeba to zrobić jak najszybciej, w biznesie są takie zasady że kto się nie rozwija ten się cofa.. Jak my nie wezmiemy pieniedzy z CPK (przychody/zyski) to wezmie je po prostu ktoś inny.

@Roobo wspaniały projekt? A widziałeś może plany, koszty, kto inwestorem, kiedy się zwróci, kiedy zaczniemy zarabiać, umowy z zainteresowanym, koszty itd? Bo nikt tego nie pokazuje. Może jest potrzebny tego nie neguje, tylko potrzebny jest solidny plan jak to zrobić. Za Pisu nic nie było tylko gdzie ma powstać

@MarioVeB! Oni mają kompleks Niemiec, a Wy kompleks Europy. Jedno i drugie jest niezdrowe.
@tbas https://www.cpk.pl/pl/ Tu znajdziesz odpowiedzi na wszystkie swoje pytania. Wiem, to trochę mało intuicyjne, że na stronie spółki CPK będą wszystkie informacje o CPK, ale co zrobisz xD

@hayek Czy ktoś straszy europa?
Retorykaa strachu to najwiekszy idiotyzm ale stosowany do manipulacji ludzmi

@mmaciass
Nie trawie ludzi którzy strasza innymi krajami by podbudowac swoja "retoryke"
"niemcy złe " bla bla bra dlatego CPK nie powstanie .
To typowa zagrywka nacjonali.

@MarioVeB! jak usuniesz konto.

@tbas W listopadzie jakoś oglosili inwestora strategicznego.

@MarioVeB! Tak macie kompleks, bo to czy czujeccie się Europejczykami lub nimi jesteście determinuje bycie członkiem UE. To jest kompletna bzdura, byliśmy eurpejczykami przed UE i będziemy po UE.
A co do kompleksu Niemiec, to Niemcy są naszymi rywalami gospodarczymi. W ich interesie jest. żeby takie inwestycje nie powstawały w Polsce. To jest całkowicie zrozumiałe i nie mam im tego za złe. Jedyne co mnie irytuje, to że sami Polacy często postulują na korzyśc innego państwa.

@ProMILs
te niemcy to ci ładnie na psyche wleciały
Wspołczuje

@MarioVeB! sluchaj to zalezy od przedstawienia sprawy. NIe trzeba być nad wyraz bystrym żeby dojść do wiosku że w jakimś stopniu CPK podbierze klientów takiemu Berlinowi. Oczywiście to będzie jakiś procent, nie oznacza to że Berlin upadnie. Tu sie myślę zgodzimy. Tak więc nie jest to w interesie Niemiec - tak ja uważam. Natomiast czy Berlin będzie wpływał lub wpływa na budowe CPK w Polsce to zdecydowanie trudniejsze zagadanienie i cięzko o jednoznaczne dowody na to. Można jednak pokusić się o pewne insynuacje i pewnie o tym piszesz.

@tbas jak to nikt tego nie pokazuje? Wszystkie dane możesz usłyszeć na kanale NOWY ŁAD, mówił o tym również ekspert na kanale DIDASKALIA już Ci wklejam linki, tam uwierz mi są te dane:

@mmaciass Z nim nie ma co dyskutować to fanatyk KO

@Bobo25 Problem w tym że z atomem też już kombinują... Na szczęście w atom zaangażowani są Amerykanie więc Tusk za mocno niech nie podskakuje

@Alex1995 problem w tym że powielasz głopoty przeczytane w internetach

1. W 2009 roku rząd PO-PSL podjął uchwałę o konieczności budowy elektrowni jądrowych w Polsce i realizacji Programu polskiej energetyki jądrowej.

2. Sejm przyjął na wniosek rządu Tuska pakiet ustaw umożliwiających budowę w Polsce elektrowni jądrowych. Sprzeciw wyraził tylko jeden poseł. Pakiet legislacyjny był szeroko konsultowany ze społeczeństwem na kilku etapach (projekt założeń, projekt ustawy, rozporządzenia). Także w 2011 roku rząd Tuska wpisał energetykę jądrową do „Narodowego programu gospodarki niskoemisyjnej” jako istotne rozwiązanie obniżenia emisyjności w energetyce.

3. Aleksander Grad, były szef resortu Skarbu Państwa za PO podczas Forum Ekonomicznego w Krynicy 5 września 2012r. przekonywał, że „w wersji optymistycznej pierwszy blok jądrowy może zostać uruchomiony w 2023 r., natomiast projekt bazowy zakłada jego start w 2024 r.”.

4. W 2013 roku rząd PO-PSL przyjął „Strategię Innowacyjności i Efektywności Gospodarki Dynamiczna Polska 2020”. Energetyka jądrowa stanowiła część pakietu innowacyjnej gospodarki.

5. . W 2014 roku, rząd Tuska przyjął „Program polskiej energetyki jądrowej”.
W 2015 władzę przejął PIS.


Fakt że zabierali się do tego jak pies do jeża ale mówienie że oni nie chcą atomu, że chcą z niego zrezygnować jest nieprawdą.
Kwestia była bardziej z kim mają to zrobić (Amerykanie - już umowy są podpisane, Azja, czy może Francja/Niemcy).

Nikt nie rezygnuje z tych planów:
https://energia.rp.pl/atom/art39653161-elektrownia-atomowa-w-polsce-znamy-plany-na-2024-rok
środki na tą inwestycje na ten rok są zapisane w budżecie, tylko czy Andrzej Duda go podpisze....

@ProMILs Przecież wiadomo, że to nie powstanie bo to nie w interesie Niemców ^^

@draxidox wyśmiewanie argumentów oponentów, bez nawet przy toczenia ich i analizy, dyskwalifikuje Wolskiego w temacie, bo sam też nie jest ekspertem od lotnictwa.
O ile gazoport był klarownie potrzebny i początkowo przeciwny pis się pod inwestycje podpiął po całości, tak lotnisko centralne w formie hubu prakrykowano pod Berlinem gdzie ma więcej sensu niż w baranowie i jest maksymalnie deficytowe.
A dochodzi inny argument. Jesteśmy dla lotów z Azji za zamknięta przestrzenią powietrzną nad Rosją, więc muszą robić nawijkę na północ. Jak już nadrabiają to wolą polecieć do Frankfurtu i mieć blisko do kolei, portów w Hamburgu, lub lecą na południe i tam oszczędzają km.
Przeciez w baranowie, nawet po zbudowaniu infrastruktury kolejowej za kolejne kilka lat (2030 i dalej) nie ma w zasięgu ani tyłu klientów czy przemysłu co w zachodniej Europie.
Dla pasażerów wygodniej jest jechać na lotnisko kilkadziesiąt km może koło 150 niz pół polski. Rozszerzając Okęcie zamiast wyprzedzając jego grunty, wykorzystując Modlin jesteś bliżej pasażerów.
Dla wielu celów, poza wielkimi lotami transportowymi lepsza jest się średnich lotnisk z 2-3 które mogą obsługiwać połączenia transatlantyckie, czy do Azji - czyli Gdańsk, Warszawa, Katowice.
To są realne argumenty, które wolski zbywa śmiechem.
Po drugie styl w jakim pis prowadzi inwestycje cpk też daje do myślenia. Większy priorytet miało przekopane dziury dla kajaków niż taka domniemania wielka strategiczną inwestycja na której na razie pasą się krowy i zarabia pis-rodzinka na swoim. Gdyby faktycznie to było takie klarowne to choć rozpoczęli by budowę jak po gazoport.

@ProMILs für Deutschland. Ja vohl tvpis.

@mmaciass "a my mamy tą przewagę że to Warszawa będzie HUBem dla wschodu, nie Berlin - własnie dlatego trzeba zbudować CPK i miec lotnisko na miarę 37mln kraju."
Jakiego wschodu? Kto będzie z niego korzystał? Bieloruś, Okręg Królewiecki? Ukraina?
Ta ostatnia jest 1,5 tys km od Warszawy, ma inny rozstaw torów więc po wojnie będzie się opłacało i tak 2 razy bardziej tam ładować i nie przeładować na granicy.
Czechy? Mają dużo lepsze połączenia kolejowe z Niemcami niż z Polską. Słowacja? Faktycznie, ma potencjał by uratować CPK skoro hub pod Berlinem z dostępem do Niemiec, Holandii, Belgi, Austrii, Czech, Włoch, Szwajcarii nadal jest deficytowy.

@AxelF
Dla mnie CPK jest bardzo ważne pod kątem kolei z uwagi na wykluczenie komunikacyjne, które w rzeczywistości w Polsce występuję.
Sama część lotnicza mnie nie interesuje.

@Bobo25 Tak zgadza się, zabierali się przez kilka lat i w zasadzie to że w 2014 byli za czymś, nie oznacza jeszcze że teraz to również popieraja. Ale ok, być może są jakieś wypowiedzi potwierdzające to co piszesz.

Czy w budżecie zapisane są też inne rzeczy jak np 3 miliardy dla TVP (pytam bo faktycznie tego nie wiem) ale gdyby tak było to już wiem że Andrzej nie podpisze. Z uwagi na obecne działania z Kaminskim i Wąsem również uważam że wojna międzyinstytucjonalna będzie trwała

@AxelF nie wiem jakimi danymi operujesz mówiąc że jest maksymalnie deficytowe , przeciez to lotnisko funkcjonuje od 2020 czyli właściwie większość czasu funkcjonowania wpisuje się w okres LOCKDOWNu. Cięzko w tym przypadku o wiarygodne dane, bo są zakłamane przez właśnie zakazy podrózy i lockdown

"Od stycznia do końca września tego roku liczba pasażerów na lotnisku Berlin-Brandenburg sięgnęła 14,65 mln pasażerów. Dla porównania: w ostatnim przed pandemią 2019 r. lotniska Tegel i Schönefeld odprawiły łącznie 35 mln podróżnych."


https://www.money.pl/gospodarka/otwarto-berlin-brandenburg-najbardziej-pechowe-niemieckie-lotnisko-6571008525273888a.html

@mmaciass "Cięzko w tym przypadku o wiarygodne dane, bo są zakłamane przez właśnie zakazy podrózy i lockdown"
W pewnym sensie masz rację, o tyle że 3 lata to w ogóle dość krótka próba, ale jednocześnie z tych 3 lat tylko 1 to był rok lockdownu ściśłego.

Co do ilości pasażerów. Tak jak projekcje CPK wskazują że ruch pasażerski nie będzie głównym źródłem przychodów i absolutnie nie przyciągnie wszystkich pasażerów z lotnisk regionalnych. Ludzie wybierają lotniska o najkrótszym czasie dojazdu, najlepiej skomunikowane. Tymczasem kierunki lotów i transport już jest tak zbudowany że poszczególne regionalne lotniska tworzą właśnie lokalne węzły.
Zanim do CPK dotrze kolej minie minimum 5-7 lat, a to z kierunków które dziś są już zkomunikowame z lokalnymi portami - Okęcie, Modlinem, Katowicami, Gdańskiem, Poznaniem. Zanim kolej do CPK dotrze do tych miejsc, które dziś nie mają prostego dojazdu na lotniska, jak Olsztyn, Białystok, Lublin itp, minie kolejne lata. Czemu ktoś z Białegostoku miałby lecieć z CPK zamiast Modlina lub Okęcia?
Nie przekreślam CPK, na pewno trzeba skończyć z obecną "dojną łąką pis", a później pomyśleć gdzie, po co i jak chcemy zbudować by być konkurencyjnym.

@ProMILs
Inwestycja powinna być prowadzona jednak inaczej jak PiS zakładał
Najpierw koleję szybkich prędkości z nowoczesnymi dworcami poza centrami miast i z dojazdem kolejka miejsca z centrum do tych dworców oraz dogodnym połączeniem drogowym !
Rozwój mniejszych lotnisk połączonych z tymi dworcami także.

Samo gigantyczne lotnisko to jest zwykły idiotyzm
Ta inwestycja powinna być przygotowywana ale w następnym etapie i nie teraz

@draxidox to prawda, niestety tu trochę na głowie stoi pod tym względem projekt. Najpierw mega lotnisko w szczerym polu, a 10 lat później zamkną się inwestycje kolejowe. Wszystkie rządy do tej pory olały kolej, mimo że były do wyciągnięcia mega środki z UE na ten cel, ale to temat na osobną dyskusję.
Pis zepsuł nawet PKP cargo. (teraz cena akacji jest 14 zł, za po była ponad 90, podobnie spadła wartość spółki, ale to efekt obsadzenia kolesiami koryta), inwestycje w całą kolej trzeba by przemyśleć jako element strategii rozwoju infrastrukturalnego całego kraju.

@draxidox Ci chyba nie odczuwają wykluczenia komunikacyjnego:
https://www.google.com/search?sca_esv=597544494&sxsrf=ACQVn08zSQL2s3FXUyuLNENT60ZOmHoduw:1704989475954&q=Precz+z+cpk+be%C5%82k&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=2ahUKEwiFhL3g3NWDAxWEafEDHUrcDQYQ0pQJegQIDRAB&biw=1280&bih=897&dpr=1

@ProMILs tak oczywiście bo ty tak powiedziałeś więc tak jest. Kij z analizami opłacalności, dokumentami, to wszystko nieważne. Dziecko z niemieckim kompleksem tak powiedziało w Internecie i cześć.

@mmaciass a może napisz dlaczego tak? nawet pis ukrył te analizy, ciekawe dlaczego. jedyne głosy za, to takie jak wolskiego (swoją drogą wspaniały ekspert, wypromował się na powielaniu propagandy z runetu) że ma być, bo polska stronk! a jak nie to jesteś sprzedawczyk. będzie jak z przekopem mierzei. ekonomiści pukali się w czoło ale nie, musiało być zmarnowane 2 mld bo musieliśmy pokazać że MY potrafimy. teraz cały przekop jest kompletnie bezużyteczny, a jak pokazuej raport niku 200 mln zostało rozdanych firemkom królika niezgodnie z prawem.