@MESSIah16 Pierwsza odpowiedź

@MESSIah16 Oczywiście, że literka C.

@MESSIah16 Oczywiste B

@MESSIah16 C

@MESSIah16 zabijanie bez powodu żywego organizmu ludzkiego z jakim bez wątpienia mamy do czynienia od momentu poczęcia jest niemoralne dla każdego cywilizowanego człowieka, pozostawia więc to tylko jedną możliwą odpowiedź ;)

@MESSIah16 c

@MESSIah16 Mi to jest całkowicie obojętne, może być zakazana, może być legalna. Jednak dopóki żyjemy w UE/Schengen(gdzie dookoła jest multum państw w których się wyskrobiesz), to raczej bliżej mi odp. C.

@MESSIah16 c jak w każdym cywilizowanym kraju

@Death_voice "organizmu ludzkiego z jakim bez wątpienia mamy do czynienia od momentu poczecia"

Taaaa i co jeszcze powiesz zabawnego.

@Death_voice To nawet nie chce wiedzieć ile zabijasz żywych organizmów w chusteczce podczas masturbacji :)

@Bobo25 jeśli uważasz, że płód człowieka nie jest organizmem ludzkim, to masz poważne braki w podstawowej biologii xD

@DonAndresFCB ale sperma nie jest organizmem ludzkim, jest spora różnica między spermą a płodem ludzkim. Może chciałeś być zabawny, ale powinieneś sobie zdawać sprawę, że robisz w tym momencie z siebie idiotę xD

@hayek no wiadomo, że jest to zakaz bardziej dla ludzi biednych, bogatszym tylko nieco skomplikuje życie załatwienie lekarza, który usunie.

@Death_voice moment poczęcia to połączenie plemnika z komórką jajowa, jak to połączenie komórkowe uważasz za ORGANIZM ludzki to powodzenia.

Od razu dodam że nie uważam się za eksperta by decydować od kiedy możemy mówić o człowieku/płodzie czy tym podobnym. Uwazam jedynie że zlepek komórek nie jest tożsamy z organizmem ludzkim.

@MESSIah16 Oczywiście, że literka C.

@MESSIah16 Połączenie opcji B i C.
Uważam, że w publicznych klinikach aborcja powinna być dostępna w przypadku zagrożenia życia matki /wad płodu / przestępstwa seksulanego.

Natomiast w prywatnych oddziałach, zostawić to pod osąd lekarzom i jeśli jakaś klinika chciałaby wykonywać aborcję na żądanie, to niech to robi.

To idiotyczne, że trzeba pojechać do Czech, czy Niemiec na taki zabieg.

@MESSIah16 dodam e) zakazana ale dozwolona w przypadku gwałtu, zagrożenia życia dziecka lub matki. Takiej odpowiedzi nie dałeś

@Bobo25 oczywiście że jest to organizm. Istnieją organizmy jednokomórkowe, człowieka w swojej pierwszej fazie rozwoju też to dotyczy :)

@Pressinho no jest to dziwne, że u nas przestępstwo, a możesz napisać na fb, że jedziesz usunąć ciążę na Słowację i nic nie moga zrobić.

@agaFCB naprawdę nie miałabyś ani trochę wyrzutów sumienia że zabiłas dziecko?

@Death_voice ehhh, nie rozumiesz przekazu.

@MESSIah16 Ambasada co skok na gorące robi

@Death_voice @Bobo25 Już wystarczająco wyjaśnił. Dla mnie połączenie plemnika z komórką jajową, znaczy tyle samo co sperma w chusteczce. Do jakiejkolwiek istoty ludzkiej jeszcze daleka droga.

@VegetaPolska Czytanie ze zrozumieniem się kłania

@MESSIah16 Nie wiem jak można wybierać dozwoloną na życzenie,jeżeli dziecko jest zdrowe i nie poczęło się z gwałtu.
Wogole to jest niesprawiedliwe na tym świecie,że niektóre kobiety co chcą mieć nie mogą,a te co nie chcą wpadają i robią aborcję.
Powinno być odwrotnie.

@VegetaPolska jakby mialo umrzeć kilka sekund po porodzie, to być może nie chcislaby się męczyć i narażać zdrowia kilka miesięcy?

@agaFCB dla mnie to i tak dziecko. W momencie kiedy kobieta zachodzi w ciążę dla mnie jest już matką. I tak nikt nie zrozumie tego o co mi chodzi.

@VegetaPolska nawet dziewczyny nie rozumieją o co ci chodzi.

@MESSIah16 no to mówię, że jeśli życie dziecka czy też matki jest zagrożone, aborcja powinna być dozwolona. Kategorycznie zabronionym aborcji na życzenie. To jest życie, nie wiem jak można być nieludzkim by z łatwością, bez wyrzutów sumienia iść zabijać dziecko bo się go nie chce. Aborcja dozwolona tylko gdy jest konieczna

@MESSIah16 C. Znaki.

@Sysia11 bo często sie mówi, że dziecko to dar i owoc miłości, a nie raz jest efektem alkoholu i przypadku.

Często ludzie, którzy mogliby być fantastycznymi rodzicami dzieci nie mają, a ma je patologia...

@skubi99 Z tych opcji to chyba D chociaż "najlepszym rozwiązaniem" byłoby B z dodaniem aborcji w wyniku gwałtu

@MESSIah16 C, ale żeby była ustalona granica do kiedy można

@MESSIah16 Oczywiście B + gwałt.

@MESSIah16 moja narzeczona uważa że B z dodatkiem gwałtu.

@Kgorecki2500 tak miało być ale zanim przypomniałem sobie o gwalcie, kilka osób już dodało literki i nie chciałem mieszać.

@DonAndresFCB ty nic wyjaśniać nie musisz, dobitnie już pokazałeś, że jesteś w tej kwestii ignorantem pozbawionym fundamentalnej wiedzy, dyskusja z tobą na ten temat jest kompletnie pozbawiona sensu.

@Bobo25 to nie jest kwestia tego co się komuś wydaje. Od momentu poczęcia mamy do czynienia z nowym żywym organizmem, ze swoim unikalnym DNA, z czego nie zdaje sobie sprawy @DonAndresFCB który zrównuje z nim spermę, która ma DNA ojca. Jest to organizm żywy i odrębny od rodziców. I nie ma wątpliwości że jest to człowiek, bo ma DNA człowieka. Organizm ten powstaje w momencie poczęcia i nie ma innego magicznego momentu w którym miałby się człowiekiem stać. Logicznym wnioskiem jest więc, że jest człowiekiem od początku, a zygota czy płód, to fazy rozwoju człowieka. Można mieć sobie różne zdanie na temat aborcji ale to są obiektywne fakty.

@MESSIah16 D, mimo, że generalnie nie popieram

@MESSIah16 Dokładnie.
To jest własnie bardzo nie fer.

@DonAndresFCB @Death_voice czy w momencie zapłodnienia, organizm ludzki nie jest już przypadkiem w stadium embrionalnym?

@Sysia11 mam takie samo zdanie.

@Sysia11 no ogółem wg statystyk tych na życzenie jest multum, w Anglii cos koło 97%.

@VegetaPolska Bardzo dobre podejście.
Kiedyś jak znajdziesz kobietę (na pewno znajdziesz),to będzie zadowolona z takiego podejścia.

@MESSIah16 jak patrzę na polską politykę i dyskusje na La rambli to odpowiedź
E) do 800 miesiąca

@MESSIah16 Punkt C

@MESSIah16 Wiadomo,że każdego ciało,ale ja bym w życiu tak nie postapiła i nie jestem za i nigdy nie będę.

@Sysia11 nie mów tak bo zaraz będą cię jechać że mnie chwalisz czy bronisz.

@MESSIah16 e) gwałt, ratowanie życia matki, poważne wady płodu

@MESSIah16 odpowiedź D moim zdaniem prawidłowa, choć zdaję sobie sprawę z tego,że teki stan rzeczy można łatwo naginać i każdy stan zdrowia kobiety interpretować jako stabilny.Wiadomo co lekarze potrafia czasem wyprawiać.

@Sysia11 no ogółem ciezki temat, ludzi różnie patrza na świat. Moje koleżanki też podzielone w tej kwestii.

@MESSIah16 E. Zakazana, z wyjątkiem ratowania życia matki, poważnych wad płodu, gwałt.

@agaFCB
@Sysia11
Co w przypadku.
Macie partnera jesteście w ciąży obojętnie jaki miesiąc 2 4 6
Nagle stwierdzacie nie chce mieć dziecka usunę je.
Tymczasem wasz partner chcę żebyś je urodziła ??

@Krzysztof1987 to nie jest jedyny dylemat w związku i trzeba się umieć dogadać jak w każdym innym przypadku

@MESSIah16 ludziom się wydaje że C) to jest jakaś plaga seksu i dewiacji gdzie wszyscy nagle będą się pukać i zapładniać a potem iść zabijać dzieci. Przecież aborcja to zabieg lekarski, kto przy zdrowych zmysłach chciałby się tego podjąć ot tak? Drogie i traumatyczne przeżycie, które ma być ostatecznością kiedy ciąża jest niechciana. Czy to gwałt, czy to zagrożenie życia, czy to po prostu wpadka/romans/niedoświadczenie które mogą doprowadzić do skomplikowania życia. Ta ostatnia opcja również moim zdaniem jest jak najbardziej w porządku, bo nie każdy jest zawsze gotowy czy to finansowo, karierowo czy psychicznie. Ludzie uprawiają seks bo są w związku, kochają się, ale też kiedy się chcą tylko pobzykać przez tindera albo pijani w klubie. Nie widzę potrzeby karania tych ludzi bo szara masa moralności się na to nie zgadza. Ludzie traktują seks jako jakiś grzech czy wykroczenie, a to po prostu część życia z której jedni korzystają bardziej a inni nie tak bardzo.

@MESSIah16 B . po pierwsze jest tyle metod antykoncepcji ze aborcja nie może być nią traktowana to po drugie mam wrażenie że nie macie pojęcia jak ta aborcja wygląda .. z organizmu kobiety wyrywane są poszczególne części ciała człowieka w mini wersji. nogi , ręce , potem tułów.

@Death_voice Rozumiem popierasz wprowadzenie dodatkowych programów socjalnych w ramach których rodzice chorych dzieci otrzymywaliby miesięcznie kilka-kilkanaście tysięcy złotych na zapewnienie godnego życia dziecku i samemu sobie?
Czy tylko taka gadka, że każde życie jest ważne póki się nie urodzi, jak się urodzi to niech rodzice sami sobie radzą.

@Azrik Wiadomo ale taki dylemat należy chyba to najcięższych w związku

@maatiixx jak najbardziej jestem za tym co mówisz, powinno się wspierać zarówno rodziny ubogie jak i te z dziećmi niepełnosprawnymi.

@Death_voice Zanim wprowadza się jakieś zakazy aborcyjne takie programy socialne powinny być dawno wprowadzone. A nie są i nigdy nie będą. Bo łatwo coś zakazać gadając o godności człowieka a później skazywać dziesiątki tysięcy matek czy ojców na opiekę 24/7 nad chorym dzieckiem, żebranie o jakiekolwiek wsparcie czy zmuszanie samego dziecka, żeby żyło w uwłaczającej godności warunkach.

@DonAndresFCB Jak nie widzisz różnicy między plemnikiem a zygotą to odsyłam do podręcznika od przyrody z podstawówki.

"Zygota jest pierwszym stadium rozwojowym nowego, genetycznie unikalnego osobnika potomnego[3]."
Wikipedia

@VegetaPolska "W momencie kiedy kobieta zachodzi w ciążę dla mnie jest już matką"

W momencie kiedy wchodzisz do garażu jesteś samochodem.

@Death_voice Zabijanie organizmu ludzkiego nie jest niczym innym niż pozbawianie go szans na przyjście na świat poprzez zaniechanie seksu.

W pierwszym przypadku nie rozwinie się do kompletnego organizmu ludzkiego, i w drugiej, którą bezsensownie i fałszywie uważasz za świątobliwą również.

Niczym się nie różnisz od kogoś, kto usunie zarodek - osiągasz ten sam cel inną metodą.

@Death_voice I jeszcze za wikipedią definicja organizmu
Organizm –
istota żywa charakteryzująca się procesami życiowymi (przede wszystkim
przemianą materii), której części składowe tworzą funkcjonalną całość
(indywiduum) zdolną do samodzielnego życia.

Zatem?

@maatiixx jedno nie wyklucza drugiego. To że brak takich programów jest skandaliczny, nie oznacza, że mamy zezwolić na zabijanie niewinnych ludzi, jakimi bez wątpienia są dzieci nienarodzone.

To że niektóre jednostki są hipokrytami, którzy mówiąc wiele o życiu mało robią w kontekście poprawy życia takich rodzin, również w żaden sposób nie legitymizuje aborcji. Prawda jest niezależna od osoby ją wypowiadającej. Nawet człowiek zły może jakąś prawdę wypowiedzieć i to że jest złym człowiekiem w żaden sposób tej prawdy nie podważa, ani tej prawdzie nie umniejsza.

Niemniej naturalnie uważam, że oczywiście razem z takim zakazem powinien wejść w życie taki program wspierania takich rodzin i PiS zakazując słusznie aborcji eugenicznej powinien wtedy od razu wprowadzić ustawę z takim pomocowym programem.

@Comentateiro zatem nie bardzo wiesz o czym mówisz. Albo (co bardziej u ciebie prawdopodobne) celowo manipulujesz. Poza tym standardowo u ciebie żenująca retoryka, jakieś kompletnie nietrafione próby analogii, czy tekściki o świątobliwości pokazujące jak bardzo wąski masz horyzont w jakim postrzegasz rzeczywistość. Nie trzeba być świątobliwym, żeby dojść do oczywistych wniosków na temat początku życia ludzkiego :)

@MESSIah16 oczywiste c, zresztą tylko kobiety powinny się na ten temat wypowiadać

@skubi99 Dlatego bando 7 % nigdy nie bedziecie rzadzic.

@MarioVeB! XDD weź ty idź stąd i dupy nie zawracaj. Ch*j mnie rządzenie obchodzi.

@MESSIah16

Tylko i wyłącznie D (bez ratowania życia matki).

@MESSIah16 C. Przy czym na życzenie tylko odpłatnie, zagrożenie czy wady letalne pokrywane z NFZ.

@MESSIah16 Wybieram odpowiedź "C".

@Death_voice Niektóre jednostki? Chyba wszyscy określający się jako "pro life". Gdzie walka o grube programy socjalne dla tych rodzin? Prawo zostało zaostrzone a los rodziców i chorych dzieci mają w czterech literach.
To, że ktoś powie frazes "oczywiście coś takiego powinno być wprowadzone" nie poprawia wcale warunków tych osób.
Żadna godność człowieka nie jest zachowywana, gdy chore dziecko nie ma adekwatnej pomocy od państwa, rodzice muszą harować przy potomstwu 24/7 i błagać ludzi o datki zapewniające minimum godnego życia dla nich i dla ich rodzin.

@MESSIah16 oczywiście b + gwałt

@MESSIah16 O żesz skur* wjechał w gorące jak w masełko

@maatiixx wiele osób prolife stara się pomagać innym czy to poprzez udział w organizacjach charytatywnych czy to poprzez regularną pomoc finansową w zbiórkach na rzecz chorych dzieci. Zarzut że przeciwników aborcji nie obchodzi potem los takich dzieci jest absurdalny.

Jak na razie to ty walisz tu jakieś frazesy zasłyszane od zwolenników aborcji i oboje dobrze wiemy, że bynajmniej nie robisz tego z troski o te dzieci, ale próbujesz w ten sposób zamknąć usta przeciwnikom aborcji, sam najpewniej popierając aborcję nie tylko w szczególnych przypadkach jak choroba dziecka, ale aborcję na życzenie (mogę się mylić, ale coś mi się nie wydaję ;)).

Natomiast tak jak napisałem wcześniej, nie ma znaczenia kto wypowiada prawdę. Nawet jeśli wszyscy przeciwnicy aborcji by byli tacy jak mówisz, to nic by to nie zmieniło, bo w kwestii aborcji mówili by prawdę. A ta, jak pisałem, jest niezależna od tego kto ją wypowiada. Więc twoja próba legitymizacji aborcji poprzez pokazanie jakiejś wyimaginowanej hipokryzji wśród wszystkich obrońców życia jest pozbawiona sensu (oczywiście zakładając uczciwą dyskusję, a nie polityczną nawalankę za wszelką cenę, tam nie wątpię że takie metody są skuteczne i dlatego zwolennicy aborcji z nich korzystają :)).

@MESSIah16 Na pewno nie c, przecież aspirujemy do nowoczesnego rozwiniętego społeczeństwa, a zabójstwo cofa nas do ery średniowiecza, gdzie ponoć palono " czarownice". Ale w dzisiejszych czasach wszystko zostaje przekręcone i podważane, także nie widzę niestety świetlanej przyszłości

@Death_voice Twoja odpowiedź pokazuje zupełną bezradność wobec faktów.

Definicja "organizmu" obnaża Twoją niewiedzę. Możesz tylko ją podważyć, w przeciwnym razie to Ty nie masz pojęcia o tym co mówisz.

Poza tym, żadnej merytoryki, w końcu prewencyjne zapobieganie ciąży to przecież pozbawianie szansy na życie.

Porażasz hipokryzją

@maatiixx wiadomo, w tym kraju ochrona życia to jest od zapłodnienia do narodzin, opcjonalnie do naturalnej śmierci na pasach z rąk pijanego kierowcy.

@Comentateiro zarzut braku merytoryki mógłby być przez ciebie użyty, gdybym w jakikolwiek sposób podejmował z tobą dyskusję. Ja tego czynić w żadnym razie nie próbuję, bo dobrze wiem, że dyskusja z tobą przy twoim poziomie fanatyzmu jest pozbawiona jakiegokolwiek sensu ;)

@MESSIah16 ddddddddd

@MESSIah16 a ,b,c,d

@MESSIah16 jako osoba wierząca i w dodatku mocno konserwatywna, wybieram odpowiedź "c". Zaznaczam jednak że aborcja moim zdaniem w żadnym wypadku nie powinna być zabiegiem darmowym bądź refundowanym.

Rozpisałem się na dwie strony A4 i pyk przez przypadek wszedłem w czyjś profil i od nowa.
Skrócę może jakoś.
Aborcja powinna być dozwolona (wg mnie!)
- zacznę od możliwości, że zrozumiałbym ludzi którzy na to się decydują, ale nie do końca popieram, a więc MAX do 5/6 tyg ciąży, gdy embrion nie posiada ludzkich cech jak kończyny, czy przede wszystkim nie ma rozwiniętego mózgu. Problemem może być to, że czasem dopiero w 6tyg ciąży ów embrion jest zauważalny na usg.
- tabletki wczesnoporonne... skuteczność mają przez pierwsze tygodnie, a w okolicach 5/6 tyg już jest nikła szansa na przerwanie. Tyle, że powinny być tylko i wyłącznie przepisywane przez lekarza i całkowicie zakazane w sprzedaży internetowej. Oczywiście lekarze nie mogą być karani za przepisywanie podobnych preparatów
- aborcja po gwałcie z dłuższym terminem niż do 6 tygodnia. Tu z kolei państwo powinno takim kobietom zapewnić opiekę psychologa/psychiatry (oczywiście przed aborcją) i robić wszystko by zachowały anonimowość (jeśli same będą chciały opowiedzieć swoją historię to oczywiście ich decyzja)
- aborcja w przypadku zagrożenia życia matki (tu lekarze winni być kontrolowani, lekarze, a nie matki)
- aborcja w przypadku dużego prawdopodobieństwa śmierci płodu bądź noworodka. Zdarza się, że płód umiera, a kobieta musi ciążę donosić (bo tylko na początku może "wydalić" z organizmu), no i rodzi wtedy martwe dziecko.

Wady płodu to temat rzeka. Sam mam znajomych, którzy mają dzieci z dziwnymi wadami genetycznymi (np. Sygnap1). Albo dorosłych znajomych, którzy mają porażenie mózgowe czy autyzm. Tych ostatnich nie da się wykryć. Kogo byście usuwali (bo czasami można wykryć dopiero w ostatnim trymestrze)? Zespół Downa out? Wrodzone wady serca out? Brak wykształconych kończyn out? Zgadzam się, że państwo powinno pomagać tym ludziom

No i na koniec @Comentateiro ... Na prawdę?? Antykoncepcja (zaniechanie seksu) jest tym samym co usunięcie zarodka???? No nie. Zarodek ma już 100% składników potrzebnych by powstało życie, w tym przypadku człowieka. Sam plemnik i sama komórka jajowa (na dzień dzisiejszy) mają 0% szans by cokolwiek z nich powstało bardziej zaawansowanego. Druga rzecz, to po kiego grzyba tu definicja organizmu?? Organizmem są rośliny i jakoś nie wyobrażam sobie, żeby wyrwanie (zabicie?) pokrzywy były jakkolwiek porównywalne z aborcją. Także nie wiem co niby ten "argument" ma udowodnić komuś kto naprawdę merytorycznie podchodzi do tematu...

@Krzysztof1987 do najcięższych to może zależeć rozstanie, kwestie chorób śmiertelnych i podejmowania za nie decyzji itp.
a to ciężki ale nie z gatunku najcięższych.

@MESSIah16 powinna być obowiązkowa, ale tylko do wieku np. 5 lat, w przypadku gdy dziecko jest niegrzeczne albo nie chce jeść obiadków

@MESSIah16 Przecież punkty a b i d są prawie identyczne, co jest ?!

@Bobo25 "Od razu dodam że nie uważam się za eksperta by decydować od kiedy możemy mówić o człowieku/płodzie czy tym podobnym. Uwazam jedynie że zlepek komórek nie jest tożsamy z organizmem ludzkim."

A Ty czym jesteś jak nie zlepkiem komórek ? To co Cię odróżnia to to, że masz więcej tych komórek i uległy one już zróżnicowaniu, na komórki mięśniowe, nerwowe, komórki tkanki łącznej itd. itd. Ale Ty Scherlocku też jesteś w gruncie rzeczy zbitkiem komórek.
I jest to po prostu faza rozwoju człowieka, pierwsza faza, ale z punktu widzenia genetyki, masz tam dokładnie taki sam komplet materiału genetycznego, jak w komórkach dorosłego człowieka.
To co np wspominał śmieszek @DonAndresFCB o spuszczaniu się w chusteczkę, to plemnik z punktu widzenia nie jest człowiekiem bo ma innym materiał genetyczny w porównaniu do człowieka.

Jestem za kompromisem aborcyjnym, wypracowanym zanim PiS doszedł do władzy.

@panczo też nie rozumiesz, zapłodniona komorka jajowa nie jest organizmem który ma wykształcony system nerwowy pozwalający "odczuwać" jakiekolwiek odczucia, w sensie np ból. Nie ma też czegoś co nazywamy samoświadomość.
Zatem dla mnie aborcja powinna być dozwolona do momentu kiedy u płodu (czy jak to nazwiemy) wykształcają się "systemy" pozwalające odczuwać.
Mi chodzi tylko o to, a wy czepiacie się jakiegoś sformułowania że człowiek też jest "zlepkiem komórek". Wyżej kolega napisał że przecież też są organizmy jednokomórkowe. No i co z tego? Nie sprawia to że możemy je zrównać z istotą ludzką. Zaraz dojdziecie do wniosku że nawet komara nie można zabić jak Ci siądzie na ręku by ukąsić... Wiem że głupie porównanie, ale tak samo DLA MNIE (specjalnie to podkreślam) jest stawianie na równi człowieka z zapłodnioną komórką jajową.

@Bobo25 ale to Ty pieprzysz głupoty o zlepkach komórek, a nie ja. Teraz mówisz o układzie nerwowym pozwalającym odczuwać, a niby dlaczego tak ma być ? Bo sobie tak pomyślałeś? To jest tylko pewne kryterium które sobie ustaliłeś, a nie definicja życia, chyba że jest to definicja według @Bobo25 no to git, ale na tym jej definicyjność się kończy. Wspomnę tylko, że układ nerwowy zaczyna się rozwijać już między 5 a 7 tygodniem rozwoju płodowego, w 7 tygodniu ma już wyraźnie rozwinięte przodomózgowie, śródmózgowie i tyłomózgowie. Więc nie wiem, dlaczego okopujecie się przy tym 12 tygodniu życia. Jeśli zaś wjeżdża argument o świadomości, to kiedy ta świadomość niby się wykształca i o jakiej świadomości mówisz? Bo takie dziecko po urodzeniu nie ma świadomości samoistnienia jako odrębna ludzka jednostka...

Potem to już napisałeś same bzdury, ale to zakładam, że w wyniku rozemocjonowania bo Cię chyba ten temat grzeje. Co mają jednokomórkowce (np pierwotniaki) czy zabijanie komara do aborcji ? Komara można zabić, bo jest to organizm żywy, który działa na naszą niekorzyść, sprawia nam ból, przenosi choroby, zatem my jako byt wyższy możemy go sobie ubić, żeby nam nie przeszkadzał w egzystencji. Pierwotniaka też nie zrównamy z istotą żywą, bo to jest inny gatunek, on już większy nie będzie, nie będzie nagle składał się z dwóch komórek.

@Death_voice Podaj proszę przykłady tych osób w Polsce skoro jest ich tak wiele. "Wyimaginowana hipokryzja" - żaden kraj, który zaostrzył tak prawo aborcyjne nigdy nie wprowadził i nie wprowadzi grubych programów socjalnych dla rodziców chorych dzieci, które pozwoliłyby im na opłacenie opieki, rehabilitacji, leków i innych niezbędnych rzeczy i udogodnień.
Wyimaginowana to jest chęć pomocy takim rodzinom przez osoby pro life. Po narodzinach mają one godność tych dzieci i ich rodziców w czterech literach.

@MESSIah16 Odpowiedź C. Moim zdaniem powinna być dozwolona dla każdej kobiety niezależnie od przypadku.

@maatiixx mam ci podać przykłady zwykłych ludzi działających charytatywnie?xD Wystarczy sobie zobaczyć zwykłe katolickie organizacje charytatywne jak Caritas, które między innymi pomaga ubogim i potrzebującym pomocy rodzinom. Myślę, że sama ta organizacja jest wystarczająco liczna, żeby powiedzieć, że jest ich wiele :) (a przecież nie jest to jedyna taka organizacja).

I dalej - celowo zbaczasz z faktycznej debaty czyli kwestii aborcji. Zabijanie nienarodzonych dzieci jest złe i nie ma znaczenia czy ludzie są hipokrytami czy też nie (choć nie wiem jak możesz nie dostrzegać jak wielkie bzdury wygadujesz twierdząc, że żadnego obrońcy życia nie obchodzi los takich dzieci). Zabijanie jest złe, nie powinno być dopuszczalne i żadna hipokryzja ludzka tego nie zmieni.

@Death_voice Masz mi podać przykłady znanych ludzi lub polityków, którzy postulują wprowadzenie grubych programów socjalnych dla rodzin chorych dzieci. Potrafię wymienić z pamięci kilkunastu polityków/znanych osób określających się jako "pro life" a dziwnym trafem nie kojarzę żadnego Bosaka czy Godek, którzy latami postulowaliby wprowadzenie pomocy socjalnej przez państwo. Skoro zdecydowana większość osób pro life nie jest hipokrytami to na pewno nie będziesz miał problemów z wymieniem takich znanych osób i ich osiągnięć.

PS: Nie, pomoc charytatywna nie jest rodzajem pomocy o której rozmawiamy bo dociera do ograniczonej liczby rodzin, pomaga im w bardzo ograniczonym zakresie i nie ma żadnej pewności czy w losowym miesiącu się nie skończy. Social od państwa jest pewny, nie trzeba o niego błagać i nie ma obawy że urwie się w losowym momencie- to jest pomoc o jakiej rozmawiamy i na jakie zasługują takie rodziny.

@maatiixx https://ruch-narodowy.pl/wp-content/uploads/2021/05/Program-Ruchu-Narodowego.pdf
Strona 79:
"Po urodzeniu dla rodziców dzieci niepełnosprawnych i upośledzonych musi to być realna pomoc finansowa, w wymiarze przenoszącym ciężar kosztów opieki nad niesamodzielnym dzieckiem z pojedynczej rodziny na całą wspólnotę narodową. Rozwiązania takie będą wyrazem cywilizacyjnej dojrzałości naszej wspólnoty i jej rzeczywistego solidaryzmu społecznego. W wypadku braku woli rodziców do opieki i wychowania dziecka państwo musi potrafić przejąć te obowiązki, poprzez swoje wyspecjalizowane i dobrze prowadzone placówki."

Liczę że dasz radę przyznać się do błędu :)

PS. Dalej unikasz głównego tematu :)

@Death_voice Aa spoko, wpiszemy coś raz do programu z 2016 roku i sprawa załatwiona. Rodziny uratowane.
3/4 z tych osób nadal są posłami, Winnicki był w ostatniej kadencji. Gdzie była ta walka? Coś przegapiłem? O likwidacji podatków gadali ze 100 razy. Gdzie konferencje, dyskusje, przemówienia z sejmu, projekty ustaw które proponowałyby grubą pomoc socjalną? Gdzie w programie Konfederacji (którą reprezentują) konkretne postulaty i kwoty pomocy dla takich rodzin?
PS: Zabawne, że nie napisali kwotowo jaka pomoc finansowa tylko, że "realna"- konkretne liczby by się przydały.

@maatiixx tak właśnie myślałem, że będziesz się wykręcał xD

Koszta są podane dokładnie, są w założeniu równe kosztom opieki nad takimi dziećmi.

Zarzucałeś, że wszyscy przeciwnicy aborcji są obojętni na los niepełnosprawnych dzieci. Udowodniłem ci, że to kłamstwo i jest pełno ludzi chcących pomagać osobom potrzebującym w różnych sytuacjach, a więc nieobojętnych na los pokrzywdzonych, w tym niepełnosprawnych. Wtedy zmieniłeś grupę obwinianych na polityków. Udowodniłem, więc że nawet wśród polityków (w tym dosłownie jednego z tych których wymieniłeś) są opcje postulujące zakaz aborcji eugenicznej połączony bezpośrednio ze wsparciem finansowym od państwa, pokrywającym koszty opieki, dokładnie taka pomoc jaka zarzucałeś, że nikt jej nie postuluje. Każdy twój zarzut okazał się nieprawdziwy.

Mimo to dalej się wykręcasz i wymyślasz kolejne zarzuty z czapy. Jak ci tak zależy, to zalecam zagłosowanie na Ruch Narodowy, mając więcej posłów niż kilku z pewnością będą mieli większe możliwości i nie będą musieli dostosowywać wygłaszanych głośno postulatów do korwinistów ;) (Bo niestety postulaty konfederacji są kompromisem). Tylko że tak naprawdę cię to nie obchodzi, bo ty popierasz aborcję na życzenie, a te twoje podniosłe słowa o godności, to tylko po to żeby zamknąć usta przeciwnikom aborcji i może zagłuszyć własne sumienie. Tyle ode mnie, bo trochę szkoda czasu na bezowocną dyskusję, gdzie nawet do ewidentnie obalonych zarzutów nie potrafisz przyznać, że się myliłeś.

@Death_voice Jeśli dla Ciebie WALKA o grube programy socjalne to jest wzmianka w programie sprzed 8 lat to gratuluje naiwności, raczej sam w to nie wierzysz ale cóż, trzeba brnąć w swoje.
Dla mnie Bosak czy Wawer nie walczą o np. podniesienie kwoty od podatku dlatego bo coś napomknęli na spotkaniu z wyborcami 6 lat temu tylko dlatego bo konsekwentnie mówią o tym w wywiadach, w Sejmie, w dyskusjach w TV, mają to w kolejnych wyborach w programie, składają projekty ustaw. To jest WALKA. Walką nie napisanie czegoś raz 8 lat temu.
Pokażesz jakie projekty składali w tej kwestii socjalu dla rodziców w ostatnich latach? Może jakaś dyskusja w TV w której Wawer powiedziałby że rodzicom należy się kilka-kilkanaście tysięcy na miesiąc? Cokolwiek?
Przecież na pewno nie zostawili tysięcy rodziców na lodzie. Na pewno z równą zawziętością co z zaostrzaniem prawa dot. aborcji mówią od 3,5 roku o grubych programach socjalnych.