@macio_944 Czemu głupich ludzi? Ty i ten wielki Demokrata? Ja nie popieram akcji Brauna, ale szanuję różne opinie, a więc również tę, że dla kogoś taki rodzaj sprzeciwu od Brauna był słuszny. Ponadto wierzę, że to uczciwie zarobione pieniądze większości wpłacających, a każdy ma prawo robić z pieniędzmi co chce. Nie interesuj się cudzymi pieniędzmi. A jak ktoś je wydaje w sposób zupełnie inny, niż Ty byś wydał, to nie nazywaj takich ludźmi głupimi. To że masz inne poglądy, nie czyni Cię człowiekiem lepszym.

@macio_944 po co te swieczki tam się paliły?

@GeneralXavi "ale szanuję różne opinie"

Tymczasem również Generał Xavi:
https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-13657710#comment-13657710

@macio_944 musiał Cię wielce zaboleć ten wpis @GeneralXavi

@macio_944 słabe porównanie znalazłeś. Który raz mi to będziesz wysyłał? Bo chyba już jakiś czwarty? Pomyliłem się z wynikami wyborów i tyle. Ale nijak ma się to do tego co tu napisałem.

To że ktoś nie lubi jakiejś grupy politycznej, to jest całkowicie normalne. Nawet podśmiewywanie się jest OK. Ale w twoich postach wystaje zawsze taka słoma z butów. Taka ilość pogardy dla każdego kto ma jakieś odmienne zdanie.
Widać to strasznie jak się uznajesz za lepszego od innych.

@macio_944 Oj, źle się to zestarzało. XD

@Kozinho. Platformiarz @macio_944 odpalił z teczuszki anty-peło

@Kozinho. Oczywiście, jak zawsze :)
Po prostu @GeneralXavi już wielokrotnie pisał do mnie kretyńskie rzeczy świadczące o jego bardzo niskiej inteligencji, że nie mam ochoty kontynuować z nim dyskusji, a jedynie pokazać jego ogromną hipokryzję. Są użytkownicy, z którymi potrafię normalnie konwersować, ale Kamil vel. "Generał Xavi" taką osobą zdecydowanie nie jest. Zupełnie nie ten poziom i nie można go traktować jakkolwiek poważnie.

Ale łatwiej jest mówić, że coś kogoś zabolało, czy coś, wiadomo :)

@macio_944 głupich to jakby nic nie powiedzieć. Z resztą dzisiaj Wawer pokazał jak to Konfa potępia tego czubka próbując być zabawnym jakmiś bezbekiem o Braunie I gaśnicy. Próbując z tego zrobić żarciki, heheszki żeby umniejszyć, bo oni wszyscy by chętnie tak samo zrobili, ale teraz walczą o stołki i prosto ustawiony stoliczek.

@GeneralXavi Czyli nie można mieć subiektywnej opinii na temat czyichś wyborów (niezależnie czy są to wybory związane z wydawaniem pieniędzy, czy popieraniem czyichś działań) i nie można się tą opinią dzielić na publicznym forum? A jak ktoś siada po pijaku za kółko to mogę go określić głupim? czy po prostu nie mam takiego prawa bo ten człowiek wcale nie jest głupi tylko ma inne poglądy związane z łączeniem alkoholu i samochodu? A jak ktoś codziennie wyrzuca jedzenie do śmietnika to mogę napisać, że ma za dużo w dupie i jest głupi czy nie mogę bo uczciwie na nie zarobił? Ja nikomu nie będę wpierał jak ma żyć, ale mogę sobie na to popatrzyć z boku i stwierdzić czy coś jest według mnie objawem inteligencji czy głupoty. To są tylko moje osobiste wnioski, którymi czasem można się podzielić z kimś innym i wiesz, to nie działa w ten sposób, żeby być na siłę demokratycznym i tolerancyjnym.

@GeneralXavi ale jak Lewica zbiera na nowego macbooka czy inne, gorsze rzeczy to: "nie wpłacasz to co Cię interesuje co inni robią ze swoimi pieniędzmi" XD ot, tak przysłowiowa hipokryzja

@macio_944 ok, racja. Jestem bardzo mało inteligentny i dlatego nie pojmuję twojego wielkiego i jedynego słusznego zdania na każdy możliwy temat. Mam czasami inne opinie, więc jestem głupi.

@macio_944 i teraz nie wiem czy szanować @SelloutCrowd za to że przewidział wynik Konfy, bo z jednej strony to był pewnik ale z drugiej strony jednak przewidział...

@GeneralXavi Wiesz, może się mylę. W sumie to mam nadzieje. Ale to jest jedynie moja, nic nie znacząca opinia do której oczywiście mam prawo. Tak samo jak i Ty możesz mnie uważać za debila i nie mam z tym problemu. To wszystko ode mnie w tej farsie :)

@macio_944 z jakiegoś powodu zapamiętałeś taki wpis. Mnie często irytują różne wpisy i z takim Tobą chyba nigdy nie zgodzę się na tematy polityczne, ale cisnąć po kimś, bo masz inne poglądy? Trochę ujowe.

@Jakchcesz trudno nie przewidzieć, jak się śledzi ich poczynania od kilkunastu lat :p

@Kozinho. Ale gdzie tutaj jest ciśnięcie po kimś kto ma inne poglądy niż ja? Czy cisnę po @michal26? Czy raczej jak już rozmawiamy, to rozsądnie i z szacunkiem? Ja cisnę tylko po tych, którzy są często zbyt emocjonalni w stosunku do mnie i wielokrotnie mnie atakują, a nie przez co co wyznają i jakie mają poglądy.

A co do materiału, który wrzuciłem, to wydawanie pieniędzy na gościa z rosyjskimi powiązaniami, który odwalił taką manianę w sejmie, który otwarcie nawołuje do antysemityzmu już mocno wykracza poza normalne poglądy i jest po prostu głupie - do takiej opinii również mam prawo. W takim razie Hitlera tez w sumie nie można cisnąć, bo miał inne poglądy ¯\_(ツ)_/¯

@Kozinho. U tego typa to norma, jak ktoś ma inne poglądy to ten go uważa za szura/debila/płaskoziemcę etc..

@GeneralXavi Czyli jeśli uczciwie zarobionymi pieniędzmi ktoś sfinansuje egzekucje rywali politycznych, powiesz mi, że każdy ma prawo robić ze swoimi pieniędzmi to co chce. I żeby się tym nie interesować?
I to w demokratycznym kraju?

Kryterium jest to, co ktoś chce robić z pieniędzmi, czy to co jest dozwolone w państwie prawa?

@skubi99 Nieprawda. U tego typa ktoś jest szurem bo gada jaj szur, jest płaskoziemcą bo ma wiedzę naukową na poziomie tumana, albo jest debilem bo (sam sobie dokończ)

@Comentateiro Dokładnie tak ;)

@Comentateiro Patrząc na to, co gadał w trakcie pandemii o maseczkach i szczepionkach (w sumie ty też) to jego tak powinno się nazywać.

@Comentateiro Xavi do kiedy?

@Comentateiro ta zbiórka jest legalna

@Kozinho. do końca sezonu to myślę że na pewno. Liczę że na dłużej, bo się odbuduje zespół, ale to pewnie nie jest twarda analiza, a sympatia.

@Kozinho. Miało być do grudnia, ale nikt mnie nie słucha.
I jest jak jest.

@skubi99 Jakieś 3 tygodnie temu rozmawiałem z pielęgniarką, która celnie zauważyła, że wiedza przeciętnego Polaka nt. covidu i jego skutków społecznych jest na poziomie średniowiecza.

Pewnie uprawia propagandę i jest na usługach czyichś tam . Tacy jak Ty nalepiej wymyślają czyich.

@macio_944 Ja rozumiem wiele, ale porównywanie gościa co pieprzy głupoty, który odpalił gaśnice do jednego z największych zbrodniarzy wojennych odpowiedzialnego za ogromne ludobójstwo to już przesada. Człowieku z czym Ty wyjeżdżasz? Ja rozumiem, że chcesz by Twoja racja była jedyną prawilną , ale bez przesady. Zamiast tak upornie, walczyć o swoją racje, może postaraj się zrozumieć na czym polegają wybory posłów w Polsce. Może dojdziesz wreszcie do tego, że to nie jest konkurs ludzi o jak najlepszych predyspozycjach tylko to konkurs popularności

@macio_944 ale ty gardzisz ludźmi. Wymiotować mi się chce gdy widzę te twoje spazmy

@macio_944 trzeba być smutnym niestety że w tym kraju istnieją ludzie którzy z chęcią wrzucą pieniądze na oszołoma brauna, albo na laptopa dla jakiejś staśko, ale przeskrolują bez zastanowienia się wrzutki na chore dzieci stworzone przez rodziców w patowej sytuacji.

@Comentateiro ale nie mówiłeś do którego grudnia ;)

@Comentateiro A ja z lekarzem XD co to w ogóle jest za argument?
A co do średniowiecza, bo takim jak ty trzeba wiele tłumaczyć to powstały wtedy w całej Europie m.in. w Polsce jedne z najlepszych uniwersytetów np. Uniwersytet Jagielloński oraz wiele dzieł sztuki. To was trzeba edukować XD

@Comentateiro "Pewnie uprawia propagandę i jest na usługach czyichś tam . Tacy jak Ty nalepiej wymyślają czyich."
Zabawnie brzmi tego typu zarzut ze strony użytkownika, który bez oporów sugerował tu w przeszłości, że taki Braun jest na usługach Kremla (jest to tylko dziecinne szczekanie). Kto tu ma skłonności do wymyślania?

@skubi99 Za rządów ciemnogrodu pisowskiego też powstało parę sensownych rzeczy, co nie zmienia faktu, ze ciemongród był ciemnogrodem, a okres ich rządów był mrocznym epizodem w dziejach najnowszej Polski.

I co Ci lekarz powiedział? Że covid istnieje tylko w wyobraźni?
Czy ten lekarz był może w szpitalu gdzie umierali ludzie z poważnym niedotlenieniem?

Co to za argument? A argumentem jest to, że jak nieuk nie natknął się na covid to covidu nie ma?
Wiesz, ja nie spotkałem tlenu osobiście i nie dam sobie wmówić, że tlen istnieje.

@Comentateiro Nie spotkałem tlenu osobiście XDD Idź lepiej spać, bo dla ciebie już późna pora.

@macio_944 może im się po prostu nie podoba to,że w Polskim sejmie odpierdala się jakiś żydowski cyrk, Kabalistów? Bo raczej większość Polaków o tym nie miało pojęcia

@macio_944 abstrahując od tych wydarzeń to wkurza mnie, że można być antykatolikiem, antymuzułmanem, antymarsjanem, ale jak ktoś jest niepoprawnym politycznie anty tak dla przykładu antysemitom to wtedy jesteś tym złym. Wtf.

@macio_944 To już wiem co tak trzaskało dzisiaj za oknem to tyłki ludzi którzy zaglądają innym do portfela i boli ich że ktoś śmiał wesprzeć jakąś ideę która nie jest zgodna z jego światopoglądem.

@Ojciec5tkidzieci ale pro kremlowskie przekonania browna nie są ani wymysłem, ani tajemnicą. Czy motywacją dla anty ukraińskich akcji, kiedy ruscy napadli na Ukrainę, czy spotkań z ruskimi agentami, czy powiązań z pro-kremlowskimi wydawnictwami jest zwykłe bycie pożytecznym idiotą, czy bycie świadomym, zarejestrowanym agentem to już kwestia na naszym poziomie nie udowadnialna, ale fakty są do jednoznacznej oceny dla każdego.
Z drugiej strony spiskowe teorie na temat covid, bagatelizowanie zagrożenie, aroganckie świadome łamanie norm sanitarnych Z POWODU SZURSKICH POGLĄDÓW jest zupełnie nieporównywalne i niesymetryczne jednak.
Krytyka prosowieckich działań Browna i antycovidowe teorie sprzeczne z nauką to nie równoznaczne "poglądy" ale uprawniona opinia poparta faktami i szurstwo. To jest jakby niepodważalna różnica na której osadzona na faktach dyskusja powinna się opierać.

@against_modern_football granica jest względnie prosta do wyznaczenia - jeśli zbiórka jest na podstawie czynów, lub dla czynów zabronionych prawem to powinna być nielegalna. Według mnie antysemityzm można podciągnąć pod nienawiść na tle rasowym i zabronić zbiórki na rzecz osoby która na antysemityzmie buduję cel.

@AxelF Pan obrażony, którego cytowałem sugeruje, że kolega skubi i osoby mu podobne (czyli jakie!?) tworzą propagandę i wymyślają na czyich usługach działają pewne osoby, grupy. Odnoszę się stricte do tego, bo @Comentateiro znany jest ze swoich pomówień w stosunku do innych osób, jak np. Braun i jego rzekome działanie na usługach Kremla i jest ostatnią osobą, która powinna tu kogoś umoralniać.

Teraz rozwinę. To, że działalność Brauna może być wykorzystywana do uprawiania propagandy w rosyjskich mediach nie oznacza, że lider KKP działa na usługach Kremla - po prostu jego działania wpasowują się w narrację RussiaTV w kraju. Podobnie jak z Braunem jest np. z Sikorskim - to, że udzielił wątpliwej jakości odpowiedzi w Radiu ZET w styczniu tego roku nie oznacza, że działa on na usługach Kremla. Po prostu w.w politycy swoimi działaniami puszczają oczko (często chyba nieświadomie) rosyjskiej propagandzie.

@macio_944 tylko @macio_944 mądry i wyborcy koalicji.

@macio_944
Tak
Mamy tylu nazistów
Niestety

@MesQueUnClub_87 no masz trochę racji, powinno się nazywać rzeczy po imieniu. Ale można powiedzieć że Braun też trochę tak zrobił, obejrzałem jego wykład na temat znaczenia polityczno/religijno/kulturowego tej świeczki. Widziałem wypowiedzi ichniejszych rabinów odnośnie gojów i tego za co nas mają. Widziałem wielokrotnie wypowiedzi różnej maści polityków i historyków, również pod bramami Auschwitz, gdzie wprost mówili o tym, że to Polacy odpowiadają za holokaust i sami stworzyli obozy koncentracyjne. W dodatku to co robią od lat, nie tylko teraz w Palestynie. Skoro oni w swoim parlamencie nie pozwalają na umieszczenie jakiegokolwiek innego symbolu religijnego, to skąd to oburzenie? Uważam że gaśnica była akcją na pokaz i na wyrost, przez którą teraz naprawdę na świecie zrobi się z nas wielkich antysemitów ale świeczka jest nie na miejscu i chyba wielu z tych którzy wpłacili, też tak uważa. Możliwe, że akcja nabrała takiego rozmiaru właśnie dlatego. Nie wiem, czy w tej sytuacji dalej można wszystkich wrzucić do jednego wora, nazwać głupkami i zezłomować...

@macio_944 liczenie nie swoich pieniedzy, jakie to ... komunistyczne

@AxelF z tym covidem to nie przesadzaj, przez 2 lata tyrali własnych obywateli, zamykali firmy, wlepiali manadaty, zakładali sprawy sądowe, zdefraudowali miliony jeśli nie miliardy złotych na walkę z rzekomym zagrożeniem (maseczki, respiratory, szpitale covidowe), mniej lub bardziej skutecznie zmuszali własnych obywateli do szczepień nie wiadomo czym....a później w jeden dzień wpuścili dwa miliony ludzi z ukrainy, bez totalnie żadnych szczepień, nawet nie tych koronawirusowych, tylko podstawowych i pozwolili im swobodnie rozejść się po kraju. Czynić akurat o to zarzut Braunowi jest chyba nie na miejscu.

@Ojciec5tkidzieci "Po prostu w.w politycy swoimi działaniami puszczają oczko (często chyba nieświadomie) rosyjskiej propagandzie."
Wiesz, jest jednak zdecydowana różnica między niefortunną wypowiedzią (jedną), osoby która jest publicznie znana z wsparcia Ukrainy, antyrosyjskości (czynnej i biernej), której życiorys potwierdza antyruską postawę, a osobą której życiorys, wypowiedzi, polityczne decyzję i najważniejsze - potwierdzone kontakty z rosyjskimi agentami, których nawet się nie wstydzi. Zrownywanie ich w domniemany oparciu ruskiej propagandy to właśnie polityczny symetryzm w najgorszym wydaniu.
Nie, tu żadnej symetrii nie ma i jeden jest politykiem wyrazistym, który zalicza wpadki, ale ma jasny kurs i poglądy, a drugi to po prostu pro rosyjski szur, z uzasadniony i podejrzeniami o bycie agentem wpływu.
Myślisz choćby że Rosji nie jest na rękę, skompromitowanie polski jako antysemitów, w momencie kiedy palestyńczycy wywołali terrorystyczną wojenkę, a inspirowane przez Rosjan (o czym mówią wywiady wielu państw) pikiety pro-palestynskie są obrazkami że stolic Europy. Przedstawienie wrażliwej na antysemityzm USA, Europy jako antysemickiej jest od dawna znaną praktyką Rosjan.

A jeśli przesledzisz dyskusje @skubi99 i @Comentateiro to zauważysz ze to pierwszy wjechał ad persona na drugiego, zrównujac przy okazji demaskacje szurstwa, podważanie anty nauki, z krytyką poglądów. Wygodna manipulacja, ale tak jak w poprzednim przykladzie żadnej symetrii tu nie ma. To że ktoś wytnie Ci ze jesteś plaskoziemcą, twoje poglądy nie mają żadnej naukowej wartości, to nie krytyka poglądów ale sytuacja w której nie ma pola do dyskusji, to prostowanie fake i anty nauki. Zupełnie inne pole niż dyskusja, która odbywa się gdy dwie strony mają poważne argumenty i za ich pomocą mogą zmienić opinie drugiej osoby.
Brown to szur, antyszczep i antysemita. Nie ma ksztyny dowodów na swoje teorie i nie ma tu pola do dyskusji.

@AxelF To, ze działalność Brauna jest wykorzystywana przez propagande rosyjską nie ulega wątpliwości. Pozostając w klimatach LR, to są tu osoby, co bardzo chetnie dopuszczają się pomówień, że Braun to ruski agent, a dowodów brak. :D Ja do tego uderzam. Gdyby zdania były formułowane inaczej, typu: "działalność i wypowiedzi Brauna są wodą na młyn do rosyjskiej propagandy" to bym nie miał się do czego przyczepić, bo to jest stwierdzenie faktu.

Co do drugiej czesci wypowiedzi, to pozostaje przy swoim stanowisku. Z tym, że ja tu oceniam to przez pryzmat całokształtu dzialalności tego człowieka na forum.

@Tatazolwinia
"zamykali firmy, wlepiali manadaty,"
To nie bardzo ma związek z samą pandemią, ale bardziej z nieudolnoscią rządu w walce z nią i przy okazji korupcją, złodziejstwo. Ale to już pis.

"na walkę z rzekomym zagrożeniem" A tu już żadne "rzekome" zagrożenie, bo ponad 220 tys nadmiarowych zgonów to twarda statystyka potwierdzająca zagrożenie rzeczywiste.
U nas chorowali głównie starsi ludzie, ale np. W Japonii było zupełnie inaczej. Japończycy są zdyscyplinowanym społeczeństwem i stosowali dystans, maseczki, izolację, ale to również pracoholicy. O ile emeryci, zostawali w domu, a jakość opieki zdrowotnej + środki ostrożności, spowodowały że nadmiarowa śmiertelność była nieduża w tej grupie, tak zatłoczone biura w których nie przerwano pracy mimo dystansu i maseczek już był gorszy wynik niż wśród emerytów.
Dwa wnioski - ogólnie dużo niższa nadmiarowa liczba zgonów świadczy o tym, że dystans, maseczki i kwarantanny mają sens. Po drugie, szczególnie dobre rezultaty przynoszą wśród starszych osób. Po trzecie zamykanie firm w okresach szczytów zachorowań też ma sens, ale trzeba je kalkulować gospodarczo i wreszcie zamykanie lasów jest bez sensu, ale to nie świadczy o tym że covid jest "rzekomym" zagrożeniem.

"mniej lub bardziej skutecznie zmuszali własnych obywateli do szczepień"
Tak, uważam że wobec braku osiągnięcia progu wyszczepienia, koniecznego do osiągnięcia odporności grupowej i ślamazarności procesu, wobec mutacji wirusa to była porażka. Taki Izrael choćby, zapewne nabył odporność grupową i efektem będzie spokój z kolejnymi sezonowy i falami. U nas, powoli populacja powoli uzyska częściową odporność, lub będzie przechodzić łagodniej a wirus dołączy do sezonowej grypy, różnicąc się ostrością objawów.
Już dawno lekceważąc grypę, można było zapaść na zawał, zapalenie płuc i szereg powikłań pogrypowych, a covid ma jeszcze większy i groźniejszy arsenał i też będzie wracał, i zapewne młodzi silni ludzie, spośród których rekrutują się Wyborcy konfy np. Anie bardzo to odczują, tak ich społeczny egoizm będzie kosztował jeszcze kilka po nadmiarowych zgonów, szczególnie wśród starszych i/lub chorych ludzi.

"....a później w jeden dzień wpuścili dwa miliony ludzi z ukrainy, bez totalnie żadnych szczepień"
Jakbyś chciał być egoistyczny, musisz zauważyć że sytuacja jest lekko inna. Na szali jest życie tych kilku milionów ludzi w wyniku wojny. Po drugie, to już było w momencie kiedy 15 mln Polaków olało szczepienia i 2 mln Ukraińców to jakieś 15% tej liczby. I po trzecie, kiedy w IIWŚ ewakuowali Polaków do Iranu, a w Kazachstanie, Syberii szalał tyfus, zagrożenie było jeszcze bardziej realne, więc szczególnie jako Polacy powinniśmy mieć jakąś wrażliwość na krzywdy wojenne. Zwłaszcza ci co się mienią chrześcijanami. Po 4 wreszcie podjęto przygotowania służby zdrowia do przyjęcia uchodźców z Ukrainy - właśnie przygotowanie szczepionek, szkolenia personelu na HIV, który w Ukrainie jest problemem itd.

"Czynić akurat o to zarzut Braunowi jest chyba nie na miejscu."
Brownowi czynie zarzut, że myślę że będąc dostatecznie inteligentnym, żeby znać argumenty które przedstawiłem i wiele innych, świadomie gra walczącego z uciskiem, wolnościowca, a jest konfabulantem, kłamcą, manipulatorem, antysemitą, który w interesie Rosji nie waha się pogrywać ludźmi którym najechane kraj, zabija się rodziny, niszczy dorobek życia. Z katolickim frazesami na ustach, czyni największe zło, by się witać "szczęść Boże", broni krzyża a atakuje symbole innych religi.

@macio_944
No niestety, durni ludzie wpłacają na idiotę i psychola. Pewnie na Hitlera też by wpłacali. Plus taki, że nawet Konfa ma w dudzie Brauna.

@Ojciec5tkidzieci "To, ze działalność Brauna jest wykorzystywana przez propagande rosyjską nie ulega wątpliwości"
I znów, by wykorzystać jego działania klarownym jest, że on musi te działania podjąć. Robi to z pełną świadomością, a działalność intensyfikuje po napaści Rosji na Ukrainę i spotkaniu z ruskim agentem wydalonym z Polski, w Moskwie. No dylemat brzmi tylko "pożyteczny idiota" czy "agent", a nie czy jest w tym jego cel.

"Pozostając w klimatach LR, to są tu osoby, co bardzo chetnie dopuszczają się pomówień, że Braun to ruski agent, a dowodów brak."
Zgadza się, ale jeszcze więcej jest powtarzających tvpisowską propagandę o "tusku niemieckim agencie", a tu dowodów brak nawet poszlakowych i nie przeszkadza Ci to wtedy.
Umówmy się, że zdanie wyrażone o agenturze browna, na podstawie jego działań może mieć więcej wspólnego z prawdą niż kłamstwa tvp.

"że ja tu oceniam to przez pryzmat całokształtu dzialalności tego człowieka na forum"
To ja podpowiem, że gdybyś rzetelnie ocenił przez ten sam pryzmat obu uczestników dyskusji, to wyszłoby że ten drugi ma znacznie większą łatwość w szafowaniu obelgami, obmawianiu, prymitywnych wypowiedziach. A jednak zapamiętałeś pierwszego, że względu na charakterystyczne, niezbyt pewnie zgodne, z Twoimi poglądy.
(kolejna cegiełka do naszej dyskusji kto kulturalniej dyskutuje. Chyba właśnieTwoje odczucie powstało tak, jak powyższy przykład)

@AxelF "Zgadza się, ale jeszcze więcej jest powtarzających tvpisowską propagandę o "tusku niemieckim agencie", a tu dowodów brak nawet poszlakowych i nie przeszkadza Ci to wtedy. "
Oj Axel, lubię z Tobą dyskutować, ale teraz to zajechało od Ciebie poziomem do którego bardziej przyzwyczaił mnie @Comentateiro , niż Ty, czyli pomówienia. Nie wiem na jakiej podstawie uznałeś, że mi to nie przeszkadza. Oskarżanie Tuska o bycie niemieckim agentem jest na równie niskim poziomie, jak określanie Brauna członkiem ruskiej agentury (w przypadku p. Grzegorza mamy sytuacje o tyle ciekawą, że sam w przeszłości złożył na siebie donos i nic mu nie udowodniono). Zresztą, służby będące w rękach PiSu od razu by upubliczniły wyniki śledztwa, gdyby któryś z obu w.w panów okazał się agentem obcego państwa.
"Umówmy się, że zdanie wyrażone o agenturze browna, na podstawie jego działań może mieć więcej wspólnego z prawdą niż kłamstwa tvp."
Powtórze raz jeszcze: służby będące w rękach PiSu przez 8 lat od razu by upubliczniły (za pośrednictwem swoich zwierzchników, czyt. ministra Kamińskiego) wyniki śledztwa, gdyby któryś z obu w.w panów okazał się agentem obcego państwa.

"A jednak zapamiętałeś pierwszego, że względu na charakterystyczne, niezbyt pewnie zgodne, z Twoimi poglądy. "
Nope. Zapamiętałem go z tego, że zachowuje się jak frustrat i rozkapryszona nastolatka, gdy brakuje mu argumentów. Do tego lubi generalizować, przez co wrzuca ludzi niesłusznie do jednego worka z innymi na podstawie wyłącznie własnego uznania.

@Ojciec5tkidzieci "Nie wiem na jakiej podstawie uznałeś, że mi to nie przeszkadza."
Na podstawie braku aktywności pod takimi wpisami. Oczywiście, że to chwyt retoryczny, ale używając zwrotu "Pozostając w klimatach LR, to są tu osoby, co bardzo chetnie dopuszczają się pomówień, że Braun to ruski agent, a dowodów brak" sam przeniosłeś dyskusje na grunt uogólnień i wrzucania do wora. Ciężko odpowiedzieć na taką tezę precyzyjnym argumentem, bo nie ma do czego się odnieść.
Co do mojego poziomu trudno mi skomentować, bo to jednak odczucie. Odpowiadam jak umiem, czasem też sięgam po erystyke, zwłaszcza jak temat oddala się od twardych, weryfikowalnych faktów na wrażenia i odczucia.

"że sam w przeszłości złożył na siebie donos i nic mu nie udowodniono"
No historia zna oryginalnych, przeszkolonych agentów, którzy działali na rzecz obcych mocarstw w wojsku, na szczytach władzy, przy tajnych projektach dziesiątki lat nie budząc podejrzeń najlepszych kontrwywiadów mocarstw świata. Bycie luźnym agentem wpływu, a bycie pożytecznym idiotą, jest tyle z trudne do odróżnienia co i do udowodnienia. Zostają nam "owoce" .

"Zresztą, służby będące w rękach PiSu od razu by upubliczniły wyniki śledztwa, gdyby któryś z obu w.w panów okazał się agentem obcego państwa."
Nie do końca jestem przekonany, czy obaj panowie nie różnią się znacząco w byciu celem, a także w tolerancji ich osób w pis. Dość wspomnieć że Brown był członkiem komitetu poparcia Kaczyńskiego na prezydenta, w czasie kiedy kandydowali członkowie z jego partii i środowiska w tych samych wyborach.

"Powtórze raz jeszcze: służby będące w rękach PiSu przez 8 lat od razu by upubliczniły (za pośrednictwem swoich zwierzchników, czyt. ministra Kamińskiego) wyniki śledztwa, gdyby któryś z obu w.w panów okazał się agentem obcego państwa."
Te same służby które nie doniosły o aferze wizowej i setkach tysięcy migrantów z widzami UE, oraz za mieszanej w proceder firmie, która miała kontakty biznesowe z rosjanami, te same służby, które jako jedyne od wybuchu wojny w Ukrainie, nie wydaliły żadnego rosyjskiego agent, kiedy mała Słowacja oskarzana o pro-rosyjskość wydaliła ich 9. Te same służby, które zniszczył Macierewicz, które napadły po nocy Natowski posterunek wywiadowczy? Te same służby, które nie wykryly rosyjskich topów afery podsłuchowej? Och... Można te wyliczankę ciągnąć jeszcze w 5 podobnych akapitów. Nasuwający się ostro niczym brzytwa ockhama wniosek brzmi, że albo wcale nie są tak profesjonalne by wykryć takie związki browna, albo i to, i jeszcze wcale mogą nie mieć interesu by go denuncjować bo są obsadzone przez maciarewicza równie podejrzanym ludźmi.

"Zapamiętałem go z tego, że zachowuje się jak frustrat i rozkapryszona nastolatka, gdy brakuje mu argumentów"
Widzisz, a to drugiego mam wyciszonego że względu na chamstwo, a nie pierwszego czyli osobiste sympatie mają jednak znaczenie.
Rozumiem że mogą Ci bardziej przeszkadzać inne rzeczy i to właśnie one kojarzą się z "bucowatością" dyskutanta, jednak obiektywnie nawet Twoje zdanie, co do którego polemizowaliśmy, że to niby wyborcy konfy są bardziej ogarnięci w dysputach, samo w sobie jest pewną generalizacją którą teraz podajesz jako cechę negatywną.
Chyba jednak uprzedzenie personalne ma na tą opinię wpływ.

@AxelF "Na podstawie braku aktywności pod takimi wpisami."
Hah, no to widzisz. Akurat herbowałem tutaj wpisy jadące po Kaczyńskim, kiedy nazwał Tuska niemieckim agentem. Nawet coś odpisywałem komuś nabijając się ze słów prezesa. Nie wymagam, że masz to wiedzieć, mieć gdzieś zanotowane, bo to by oznaczało, że kazałbym Ci tu siedzieć 24/7, a tego nie robią nawet najwięksi szeryfowie LR. Tak więc nie winię Cię, że tego nie widziałeś, ale irytujące jest to, że pomawiasz mnie, jakoby mi to nie przeszkadzało - zakładam, że takie zdanie masz dlatego, bo takowy wpis nie widniał w żadnej z gorących, gdzie mógłbyś zajrzeć po całym dniu i mi odpisać odnosząc się.
Interakcja na Rambli to nie tylko komentarze, ale też herbowanie i są to dowody policzalne, ale niezwykle o to ciężko, jeśli masz swoje życie poza forum i sporządzaniem statystyk o każdym. A takich osób jest zero.

Ja nie mówię, że służby mamy najlepsze na świecie, ale jak napisałem - działają one tak, jak politycy pozwalają i na ich usługi. Dlatego też o ile taką aferę wizową specjalnie przemilczano, bo to było na rękę władzom, tak nie wierzę, że nie kazano Tuska czy Brauna prześwietlić. Dlaczego? O ile Braun był członkiem komitetu poparcia Kaczyńskiego na prezydenta, tak od tego czasu minęło trochę czasu i dzisiaj Braun tworzy partię, która walczy o elektorat z PiSem (i Trzecią Drogą, ale dyskutujemy o PiSie). Poza tym, po tym jak na mównicy Sejmu mówi o możliwych powiązaniach Mateusza Jakuba Morawieckiego ze Stasi to nie sądzę, że w ramach odwetu chętnie by ujawniono jego powiązania z Kremlem, gdyby takie były. W kwestii bycia agentem wolę dyskutować mając dowody, a nie rzucać oskarżenia, które są tylko pomówieniami. Uważam jednak, że Braun swoją działalnością daje pożywkę propagandzie rosyjskiej i takie zdania nie powodują, że staje w obronie tego gościa. Gościa, który nie jest u mnie nawet na liście o tytule "osoby, które lubię". Daleko mu do niej.

"Widzisz, a to drugiego mam wyciszonego że względu na chamstwo, a nie pierwszego czyli osobiste sympatie mają jednak znaczenie."
Nie wątpię. Ty masz lepsze doświadczenia z userem X, ja z userem Y i to wpływa na wyrabianie sobie opinii nt danych użytkowników.

@Ojciec5tkidzieci
"Akurat herbowałem tutaj wpisy jadące po Kaczyńskim, kiedy nazwał Tuska niemieckim agentem (...)"
No tak. Masz rację i co do powodów mojego wrażenia i co do w sumie jego niestosownosci. Przyznaje też, że w sumie w tym kontekście czym innym jest uogólnienie, które Ty zastosowałeś, a czym innym niecelny na dodatek, chwyt erystyczny polegający na rozszerzeniu którego ja się dopuściłem. Cofam wobec tego niesprawiedliwą ocenę, z nauczką by najpierw zapytać o pogląd, zanim go komuś przypisze, a nie da się tego wprost wywnioskować z dyskusji. Lekcja dla mnie, choć myślałem że znam i stosuje.

Co do służb, ich woli lub braku woli, motywacji, skuteczności itd. można prowadzić długą wymianę poglądów o objawach, co nie zbliży nas jednak do prawdy. Clue jednak jest inne - niezależnie od faktu bycia agentem wpływu, czy jedynie pożytecznym idiotą działania browna wysuwają go poza margines polityki, powinny być bezwzględnie zepchniete poza dyskurs. Rozumiem że od tej oceny do bycia agentem jest jeszcze krok, ale patrząc na łatwość z jaką sam Brown stosuje oskarżenia o "zdradę stanu" na podstawie swoich kryteriów domniemanych, oraz wyraża zamiar/chęć wymierzenia kary śmierci na podstawie, rewanż od jego własnej broni i oskarżenie go o agenturalność poniekąd rozumiem... choć powtórzę, w tym wszystkim co robi, jak szkodzi Polsce, jest najmniej istotne. Szczęśliwie najnowszy happening kosztował go członkostwo w 2 ważnych komisjach, co jest pozytywny rezultatem szopki.

(PS. Szury spod znaku Browna, mogą sobie przybić pione z szurami Antoniego od parówek, także w kwestii katastrofy smoleńskiej, za którą pod szyldem zamachu, obarcza odpowiedzialnością Amerykanów pan Brown, dziwna jest też ewolucja jego poglądów z pro-ukraińskich na radykalnie anty-ukraińskie. W komitecie poparcia Kaczyńskiego, był będąc już w partii mikkego. Wiele jest dziwnych twistów w tej historii, co także wzbudza podejrzenia że zwykłym sznurem nie jest)