@ciema występuje jako przedstawiciel multumu sprzeciwu :D

@Bykunn okej nikt nikogo przecież na siłę nie będzie przekonywał.

@Bykunn A może znać chociaż powód takiego podejścia? ;)

@ciema Lepsza armia fachowców, niż ludzie, którzy nie chcą w niej być .

@ciema Wojsko to największe gówno dla szarego człowieka, @mekston i jego przygoda z @Danny Gaucho z wojska pokazuje, że to środowisko zmienia człowieka

@ciema dlaczego uważasz że stan bezpieczeństwa Polski zmniejsza się z dnia na dzień?

@tristan87 Janse to prawda, ale armia fachowców sama się z siebie nie zrobi IMO

@ciema powód jest prosty. W naszej sytuacji nic się nie zmieniło :D a nawet jeszcze ważniejszy powód. Wojsko z przymusu na polu bitwy w XXI wieku jest gówno warte :D ja wiem że wojna na Ukrainie bla bla. Taka wojna nigdy nie będzie miała miejsca na terytorium NATO, ze względu na posiadają technologie

@ciema "Okej nikt nikogo przecież na siłę nie będzie przekonywał."
Będzie, jeśli obowiązkowa służba wojskowa zostanie wprowadzona :).

@ciema Ale my mamy kraj bronić który niedługo straci resztki suwerenności? Czyli mamy bronić Brukseli rozumiem?

@Tomala15 Uważam tak, ponieważ sytuacja na Ukrainie się pogarsza i nie zanosi się, żeby było lepiej.

@ciema Chcesz to leć, ale nie narzucaj tego innym. Nic na siłę.
Masz bardzo głośny przykład Sona, który ma kasy jak lodu, ojciec od małego wpaja mu patriotyzm do Korei, a mimo wszystko nie chciał iść i musiał wygrać coś ważnego dla kraju. Kiedy w finale Igrzysk Azjatyckich Korea pokonała Japończyków, Son zalał się łzami.

Po prostu to nie jest dla każdego, i tyle.

@Luciano99 Domyślam się, niestety stan naszego Państwa jest taki że o wielu sektorach to można powiedzieć: o szpitalach, uczelniach, firmach również pewnie..

@DonCarletto Miałem na myśli przekonywanie do własnej opinii, szanuję wypowiedzi rozmówców którzy myślą inaczej.

@ciema raz dostają w d...raz się odgryzają, tam co chwilę jest inna sytuacja, nawet jeśli Putin zająłby całą Ukrainę w co nie wierzę, to przez kilka lat na NATO się nie rzuci, więc nie uważam że stan bezpieczeństwa z każdym dniem się pogarsza

@Commando Trochę nie rozumiem co masz na myśli. Mi chodzi o Polskę, a to nie tylko politycy. To mój dom, moja rodzina, ludzie których znam i lubię. Za to warto walczyć.

@ciema XD. Jaki argument ma przemawiać za takim rozwiązaniem? W czym ma to nam pomóc? Czy ludzie, którzy będą w wojsku na siłę, będą równie bitni co w pełni profesjonalna armia? Jak ma się to przełożyć na bezpieczeństwo, jeśli i tak dzisiejsza wojna opiera się o sprzęt, czołgi i przede wszystkim lotnictwo.

"Stan bezpieczeństwa Polski zmniejsza się z dnia na dzień". No też nieprawda. Im dłużej trwa wojna Rosji z Ukrainą, tym jesteśmy bardziej bezpieczni.

A powszechna służba wojskowa jest bardzo kosztowna. Odsyłasz ludzi od gospodarki, musisz zadbać o ich wyżywienie, zapewnić warunki do życia itd.

Trzeba przestać myślę o wojnie, jak w XX wieku. Bezpieczeństwo, nie polega już na posiadaniu wielkiej armii, a skutecznej obronie przeciwlotniczej i cyber obronie.

@HighestInTheRoom przecież @Bykunn był przeciw xd

@Tomala15 Właśnie problem polega na tym, że dość sporo wskazuje na to, że NATO nie bardzo szykuje się do pełnoskalowego zabezpieczania wschodniej flanki jak za czasów zimnej wojny. Generalnie to dość niepokojące jest, że bazujemy na sile Amerykanków, którzy mogą przecież zrezygnować z dalszego wspierania.

@mekston Kurła, nie tego oznaczyłem xD

@ciema Będziesz miał rodzine jak w grobie będziesz leżał a politycy będą w ciepłym siedzieli a gdy przyjdzie czas zrobia po prostu deal a o Tobie juź nikt nie będzie pamiętał. No właśnie o to chodzi że Bruksela nas weźmie bez walki, tak po prostu.

@Pressinho Uważam, że jako społeczeństwo bylibyśmy bardziej bitni, przynajmniej większość osób szkolonych wiedziałaby jak używać karabinu. W takiej rosji od maleńkości mają nastawienie na militarny aspekt życia w społeczeństwie, nawet uczą obsługiwać dronów. A u nas już nawet na przysposobieniu obronnym rzadko się zdarza, żeby ktoś uczył jak jest skonstruowana broń, jak ją konserwować, przechowywać itd. To są bardzo istotne elementy, w wojnie biorą udział ludzie, nie jesteśmy w czasach w których maszyny wszystko za nas zrobią, choć fakt są bardzo użyteczne.

@Commando No to prawda :) Politycy zawsze będą siedzieć w cieplutkim.

@HighestInTheRoom Rozumiem Twój argument. Kurde może by wybrać jakieś rozwiązanie. Pośrednie ale chociażby zacząć bardziej naciskać w tej kwestii. Nie chcę żeby mnie zrozumiano źle jako kogoś kto chce zagonić wszystkich w kamasze. Po prostu moim zdaniem to byłby dobry ruch taktyczny. Nie chciałbym żebyśmy się obudzili z ręką w nocniku.

@Bykunn Moim zdaniem to zbyt optymistyczne podejście. Technologia. To znaczy dużo i nic. Żadna technologia nie jest samowystarczalna. Jaką technologią dysponuje Polska? Jakie Polska ma doświadczenie wojenne? NATO to też brzmi groźnie ale tak naprawdę to może być pojęcie mocno rozmyte. I może skończyć się tak, że "wśród serdecznych przyjaciół psy zająca zjadły".

@ciema może i tak, ale tak jak napisałem. Putin przez kilka lat na NATO się nie rzuci

@ciema no tylko bitni w czym? To już nie są te czasy, gdy armia siedzi w okopach. Rola szeregowej piechoty, została ograniczona do minimum.

Informacja o tym, jak konserwować /przechowywać broń jest w czasie pokoju bezużyteczna. Bo warunki polowe, a poligonowe to zupełnie inna bajka.

W takiej Rosji od maleńkości uczą obsługi broni i co im z tego przyszyło? Nie potrafią pokonać armii państwa, które powstało 30 lat temu, a przecież armia Ukrainy na czas wybuchu wojny była słabsza niż nasza.

@ciema Pomijając wszelkie inne aspekty to stworzenie potrzebnej do tego infrastruktury - głównie remont albo budowa nowych budynków zajmie co najmniej kilka lat.

@Pressinho Dzięki za odpowiedź. moja odp: Przecież wojna na Ukrainie pokazuje jasno wyraźnie że armia siedzi w okopach. Czym atakuje rosja poza lotnictwem i rakietami jeśli nie piechotą? (biedną pier&&&& piechotą:D ).

Co do broni, taka informacja jest zawsze użyteczna moim zdaniem.

A co do postępów Rosji to są one i tak duże. mają wybity korytarz na krym i apetyt na znacznie więcej. A armia Ukrainy to nie wiem czy była słabsza niż nasza. Na pewno znacznie bardziej liczna.

Ale kulturalną dyskusję się ceni, więc bardzo dziękuję.

@maroon To by było zajebiste jakbyśmy się wzięli za Polskę. Cholera niczego tak w życiu nie chcę żeby tu było lepiej.

@Tomala15 Właśnie sam to zauważyłeś: za kilka lat już będzie groźnie. No ale dzięki za odpowiedź :)

@Bykunn @ciema @HighestInTheRoom @Pressinho Na razie chyba nie jesteśmy tak zdesperowani żeby musieć to wprowadzić natomiast jeżeli nie uda się poszerzyć zasobu rezerwistów to nie wiem czy nie będzie to konieczne. To bardzo fajnie brzmi, że mamy 200k zawodowców (ok.) tylko kim ich uzupełniać? Żołnierze przecież umierają, trzeba nimi rotować, trafiają do szpitali, trzeba czasem ich puścić na przepustkę bo zwariują będąc 24h na froncie. Gdyby pobór był w obecnych czasach zbędny to a) kraje by go nie miały a w takiej Danii czy Szwecji dalej jest b) nie byłoby przepisów mobilizujących w czasie wojny.
A co do tego, że z niewolnika nie ma pracownika. Na wojnie każdy chce przeżyć więc raczej motywację do walki mieć będzie. A ruskim się nie podda przecież.

@ciema Liczność armii Ukrainy była większa o kilkadziesiąt tysięcy, ale sprzętowo byli daleko w plecy. Co do samych okopów, wiadomo że na głównych kierunkach natarcia się pojawią. Ale nie po całej długości frontu. Oczywiście, ziemię zajmuje piechota. Ale to nie ona przełamuje obronę. Robi to broń rakietowa, lotnictwo i pojazdy pancerne. Dopiero na sam koniec podąża piechota. Dlatego mówię, że jej rola jest minimalna, i analogicznie w obronie - jak ruscy walą rakietami, piechota sie cofa i wraca na pozycje po ostrzale. Kluczowe są informacje o tym, gdzie planowane jest natarcie wroga.

A postępy Rosji? Biją się dwa lata, mieli zdobyć Kijów w dwa dni.

Według https://www.globalfirepower.com/
Na start 2022, byliśmy minimalnie przed Ukrainą. Teraz jesteśmy za, ale dalej to 20 miejsce na świecie. Tak samo jak gospodarczo. Więc w normie.

@Pressinho Biją się dwa lata, ale nie można powiedzieć, że bez sukcesów.

@ciema I co da ta powszechna służba? Po przeszkoleniu zdasz broń do kanciapy - bo jest jazgot o dostępie do broni więc nie będziesz miał go w domu, to czego się nauczysz zapomnisz i jak przyjdzie mobilizacja to się okaże że nie ma dla ciebie munduru i karabinu. Państwo powinno dbać o to żeby ludzie wstępowali do armii zawodowej - poprzez bycie atrakcyjnym pracodawcom. Dlatego moim zdaniem lepiej żeby ludzie mieli broń w domach, weekendowo mogli się szkolić dobrowolnie z wojskiem jeśli chcą, pod przymusem nic z tego nie będzie.

@against_modern_football Dzięki za odpowiedź. Jeśli o mnie chodzi to w życiu bym ludziom w Polsce nie dał dostępu do broni. Wystarczy mi popatrzeć na USA. Może się mylę ale to tylko moja opinia. Ja tu podzielam zdanie @Kgorecki2500 Nie zaszkodziłoby to nam. Tak czy inaczej dzięki za wkład w dyskusję.

@ciema Jak sie zmniejsza? Media manipuluja tym ze niby rosja zaatakuje polske. Stach pozwala na wiele a to wlasnie robia.
Kazdy ekspert od spraw rosyjskich stwierdza ze rosja nie ma interesu w atakowaniu polski. To sa juz inne czasy.

@Commando a potem jeszcze wręczą sobie medale

@ciema można. Ta wojna już jest klęską Rosji, nawet jeśli finalnie wygrają. Pytanie, czy skończy się drugim Afganistanem, czy drugą Finlandią.

@Kgorecki2500 to można przemyśleć i wdrożyć. Problem polega na tym, że należy zacząć takie szkolenie, na etapie edukacji, w liceach. Bo znowu, nie stać nas na pospolite ruszenie, by nagle wysyłać na miesięczne szkolenie 25 latków, którzy mają już pracę.

@Hasszz nie chce wiedzieć co to za eksperci pozal się Boże podczas gdy sami włodarze ha tfu Rosji mówią że Polska jest jej historycznym wrogiem i tak będzie traktowana. Polecam posłuchać Marka Budzisza ten gość wie co mówi.

@ciema
Taka służba jak kiedyś nic nie da :)
Sądzę że obowiązkowe szkolenia tak !
Idziesz na studia np inżynierskie to w czasie nich masz szkolenie wojskowe ze sterowania dronami i podstawowe przeszkolenie wojskowe.
Ważna jest niewczesność a nie szkolenie mięsa armatniego.

Chcesz wojny w okopach i iść i ginąć :)

Państwo musi przeznaczać w pieniądze na nowoczesny sprzęt i ludzi do jego obsługi.
A nie do walki w polu

Jeśli tak miałbym walczyć dziękuję wyjeżdżam
Nie chce ginąć w na jakimś polu i zostawić rodzinę w niedoli

@ciema Unia się nie zgodzi. Tam zapadają prawie, a na pewno najważniejsze decyzję co możemy a co nie

@Bykunn Wiara w NATO to jak wiara, że za 30 lat dostaniesz emeryturę.

@usztafik Dobrze xD Wierz lub nie, w co tylko chcesz

@AbelKabel masz dobry pomysł

@ciema XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

@Hasszz Wiesz co, kazdy wniósł coś merytorycznego do rozmowy poza Tobą tak naprawdę. No przynajmniej w tej odpowiedzi "XDDDDDD". Na tym polega problem.

@FCBurnley patrząc na PKB Rosji to te 5 lat pozwoli może zakończyć wojnę z Ukrainą i nic więcej. Na Europę są za krótcy.

@ciema ja bym kropli krwi nie przelal za takich wrednych ludzi jakich mamy w kraju cale multum. Kiedys tak - teraz nigdy w zyciu.

@malicinho a ja bym przelał za tego jednego zajebistego. Dla takiej jednej osoby warto kuźwa być besztanym przez tych 10. Juz nie raz tak mialem ;) i nie żałuję, bo warto było dla tych kilku fajnych osób ;)

@Murazor PKB jest wskaźnikiem który bardzo niewiele mówi. Tym bardziej jest to dobry argument dlaczego by nie pójść na zachód. Przecież oni Ukraińcom nawet pralki wynosili z domów.

@ciema Obowiązkowa służba wojskowa to relikt. Zamykanie ludzi na kilka miesięcy w warunkach sprzyjających się rodzeniu patologii nie poprawia bezpieczeństwa a raczej łamie życiorysy. Posłuchajcie tego co mają do powiedzenia ludzie którzy to przechodzili. Bezpieczeństwo poprawia dobrze wyposażona i zorganizowana zawodowa armia. Czym innym natomiast mogłyby być krótkoterminowe szkolenia i mądra edukacja w zakresie przysposobienia obronnego, tak żeby w razie zagrożenia które jest rzeczywiste wiedzieć jak się zachować. A opowieści o tym że wojsko robi z chłopców mężczyzn, rozpowszechniają intelektualni troglodyci.

@Bzyku17 To dlaczego w innych krajach to może działać a u nas nie. Zgodzę się natomiast z tym że można iść z duchem czasu i wprowadzić jak najwięcej szkoleń i unowocześnień.

@ciema no i nie mogę się zgodzić... już wojna trzynastoletnia w XVI wieku pokazała, że pospolite ruszenie nawet ze sporą przewagą liczebną, dostanie w czapę od dobrze zorganizowanej, zawodowej armii zaciężnej. Jak te polskie pospolite ruszenia dostawały w ciry od najemników krzyżackich to Jagiellończyk szybciutko sam wynajmował zawodowców.

@ciema "okej nikt nikogo przecież na siłę nie będzie przekonywał."
No fakt. Ty nie chcesz przekonywać na siłę, na siłę chcesz brać do woja XD.
Mam dla Ciebie odpowiedź - skoro masz takie poczucie obowiązku, to czy już jesteś w armii, czy dopiero uczysz się w szkole wojskowej?

@AxelF W odróżnieniu od części tu komentujących, którzy deklarują ucieczkę przy najbliższej okazji ja z pewnością zostanę gdyby cokolwiek groziło Polsce. Przynajmniej bym robił wszystko co w mojej mocy żeby być przydatnym. Mogę wyrazić własne zdanie, że obowiązkowa służba wojskowa byłaby dobra dla Polski, tak jak Ty możesz powiedzieć że to głupota. Na tym polega demokracja, a nie ruski mir. Każdy ma prawo działać tak jak uważa za słuszne, jednak jeśli ktoś już teraz deklaruje że nic by nie zrobił to jak przyjdzie co do czego to można być pewnym że zawinie się stąd przy pierwszej okazji.

@panczo Oczywiście zgadzam się nic nie przebije dobrze wyszkolonej armii zawodowej, ale czy Polska na nią może sobie pozwolić w obecnej sytuacji? Może na nią nas po prostu nie stać. Zgadzam się z tym co mówisz, ale obawiam się, że to trochę taki drogi eksponat za szklaną szybą na ten moment.

@ciema "W odróżnieniu od części tu komentujących, którzy deklarują ucieczkę przy najbliższej okazji ja z pewnością zostanę gdyby cokolwiek groziło Polsce"
OK, ale co ma do tego powszechna, obowiązkowa służba wojskowa. Ona daje ci status rezerwisty. Po jej odbyciu. Ale w sytuacji wojny, można na podstawie ustawy powołać każdego. To że ktoś nie jest rezerwistą, nie oznacza że ucieknie, a rezerwisci w wieku powyżej 50 lat i tak nie zasilą armi. A u nas właśnie z demografią jest problem.
Po drugie powszechna służba wojskowa, to 2 lata, czy tam około, marnowanie każdemu mężczyźnie. Skoro sam nie uznałeś mimo patriotycznych postaw, że warto choćby odbyć dobrowolne szkolenie, to na jakiej zasadzie wymagasz tego od reszty.
I po trzecie, rezerwista to gość który w wojsku być nie chce, jego pobieżnie wyszkolenie jest kosztowne, a na polu walki z racji niskiego morale, wyszkolenia i umiejętności jest mięsem armatnim.
Jest program dobrowolnych szkoleń, uczelnie o profilu wojskowym, WOT, jednostki wsparcia. Na rozwój takich formacji, w których szkoli się ludzi których wojsko kręci, oraz którzy w obiegu pozostaną jeszcze lata zdecydowanie warto wydać środki.
Po czwarte wreszcie, mamy na wyposażeniu hełmy stalowe jajka, karabinki beryl i brak nowoczesnych środków łączności na poziomie drużyny przy 4 dywizjach w niepełnym składzie. Skąd wziąłbyś wyposażenie dla kolejnych 60-70 tys żołnierzy zasadniczej służby, nie sięgając do muzeum, tylko chcąc ich szkolić na nowoczesnym sprzęcie mając do podniesienia koszty programów Borsuka, modernizacji Rosomaka, MBT, samolotów F/A-50 i F-32, miecznik, orka, helikopterów. Juz teraz pogranicznicy sobie kupowali kamizelki z militaria.pl, bo przydziałowe, można przestrzelić z wiatrówki...

@Bykunn I vice xD versa xD i jeszcze raz i xD

@ciema
Ja olałem wojo, mam nadzieję, że moje dzieci też oleją. A jak nas ktoś.naoadnie, to zbieram rodzinę i zmykam za granicę. Inteligencja musi przetrwać. Niech karki, kibole i neandertale idą do boju! Good luck! :-D

@AxelF Skąd wiesz czy odbyłem takie szkolenie czy nie. Nie podałem takiej informacji, bo po co? Rozumiem oczywiście Twoje wszystkie argumenty i dzięki że się nimi podzieliłeś. Ja nadal nie zmieniam zdania. Uważam, że byłoby to bądź co bądź dla nas dobre. A przyczynek do nie zrobienia niczego i patrzenia ze strefy komfortu znajdzie się jakiś zawsze. Cenię Twój komentarz, jak i cenię dyskusję która się tu odbyła. Mam jednak po prostu takie zdanie i nie zmienię go, bo żaden argument mnie jak dotąd nie przekonał. Lepiej robić cokolwiek jak głupie by się to nie wydawało, niż nie robić nic i oczekiwać, że ktoś zrobi cokolwiek.

@MrCental Szanuję za szczerość. Nie jest to bohaterskie ale at least przynajmniej szczere.

@ciema Nie jest bohaterskie ratowanie swojej rodziny? Co Ty pierdolisz w ogóle xD

@Gosciuu Gdzie tak napisałem? Moim zdaniem nie jest bohaterskie zostawienie ziemi na której się mieszka w razie gdyby doszło do jakiegoś konfliktu. Trochę spłyciłeś moją wypowiedź.

@ciema Nie przekonał Cię dlatego, że nie chcesz by Cię przekonał albo sam do końca nie rozumiesz o czym piszesz. Argumenty padły dobre a sam wcześniej pisales, że armia zawodowa to zawsze lepiej i coś w stylu, że może nas nie stać na tą armię, nowe technologie itp. A na szkolenie dziesiątek tysięcy rezerwistów, którzy z różnymi chęciami będą chcieli się szkolić nas stać? Odnoszę wrażenie, że nie masz zielonego pojęcia jakie to mogą być koszta. Nie lepiej te pieniądze właśnie przeznaczyć na armię zawodową, sprzęt, technologie itp? A nie szkolić ludzi na siłę, z których pożytek może być różny? Jak dla mnie to powszechnie można by zrobić krótkie szkolenie z obsługi broni plus szkolenie teoretyczno-praktyczne potem co jakiś przeprowadzać odświeżenie w stylu kilka godzin na jakiejś strzelnicy ,kilka tej teorii i to wszystko a nie zamykać ludzi miesiącami w barakach na siłę i liczyć, że zechcą się szkolić. Pieniądze powinny iść na wojo ale wojo zawodowe, sprzęt itp. I te pieniądze powinny być cyklicznie zwiększane ale obecnie to nie jest modny temat także dlatego wygląda to jak wyglada

@ciema Ja mógłbym na przykład siedzieć w okopie, tylko będzie mi pewnie zimno. Wiem tylko, że na podorędziu zawsze warto mieć kocyk.
Trzeba tylko mnie nauczyć używać wysoce profesjonalnego sprzętu i wkręcić, że strzelanie do innych ludzi jest OK.
Co z tego, że kształciłem się długimi latami, żeby używać całkowicie innego sprzętu i mieć całkowicie przeciwne podejściu do życia ludzkiego. Podobnie jak inni produktywni uczestnicy gospodarki.

No ale nic, jak trzeba to trzeba. Rzucimy to co umiemy w cholerę i pójdziemy szczelać we wroga.

@lukas992 Nie, po prostu mam nadal swoje zdanie. Mam się go wyrzec bo tak mi każe ogół ? Wcale nie odrzucam pomysłów, które tu padają. Komiczne byłoby przepraszanie za własne zdanie, to już nawet tego nie mogę mieć? Na tym polega dialog, że nie zawsze wszyscy muszą myśleć według jednej wersji.

@YeastMoss Również parę lat się kształciłem. Polecam spróbować przekonać Rosjan pokojowo żeby przestali strzelać do Ukraińców. Na pewno posłuchają dyplomaty.

@ciema Przegapiłeś sens mojej wypowiedzi.
Inwestycja w moje kształcenie była rzekomo tak droga, że według wielu krajan mam zap****** w Polsce za grosze do śmierci, żeby się to opłaciło. Edukacja ta obejmowała takie tematy leczenie bólu, komunikacja bez przemocy. Jak ja albo moi koledzy jesteśmy przez 3 dni chorzy i nie przychodzimy do pracy, to mój pracodawca zaczyna się nerwowo pocić. To samo mogą o sobie powiedzieć miliony Polaków.

I teraz rozumiem, że chcesz nas oderwać od tej pracy, w której jesteśmy dobrymi specjalistami, żebyśmy nauczyli się być kiepskimi żołnierzami. Mamy nagle nauczyć się całkowitej antytezy tego, do czego nas latami kształcono. Chcesz wysłać nas na front, gdzie mamy umierać jako o wiele za drogie mięso armatnie.

Jesteś gotów zaakceptować wszelkie konsekwencje gospodarcze szkolenia, czy w ogóle odstrzelenia nas w cholerę? Czy może chciałbyś poświęcić te środki na zachęcenie młodych chłopaków wchodzących właśnie w dorosłość, żeby związali swoje życie z wojskiem i do czasu przewidywanego przez Ciebie wybuchu wojny z Rosją mieć młodych, zdrowych, świeżo i nowocześnie wyszkolonych żołnierzy?

To byłoby dobre. Przebąkujemy o wchodzeniu w G20 i zaraz pogrzebiemy tę dynamiczną gospodarkę, żeby zrobić z pokolenia programistów krwiożercze bestie.

@ciema To idź na ochotnika jak tak jesteś za tym wojskiem.

@ciema Bierz pod uwagę, że wojna na Ukrainie nie jest prowadzona według doktryny NATO, która zakłada całkowitą dominację w powietrzu nad przeciwnikiem. Jeżeli Rosja chciałby się skonfrontować z Polską, która ma za sobą lotnictwo NATO, a nie biedną Ukrainą, która musi liczyć na stare poradzieckie Migi-29 albo SU-24, to te ich ataki piechotą nie miałyby żadnej racji bytu. Wiadomo, że wojska lądowe i piechoty musimy mieć określoną liczbę i musi tego być sporo, ale konflikt NATO z Rosją wyglądałby zupełnie inaczej niż ten, który toczy się obecnie na Ukrainie, dzięki technologii jaką dysponują kraje sojuszu.

@ciema 100% się zgadzam z tobą. Bo jak widzę takie 18,19 ,20 letnie cip.... w rurkach co z płaczem lecą do mamusi bo ich szef okrzyczal to by się przynajmniej nauczyli mieć jaja....