@Gaz Wydaje mi się, że kibice Barcy by głównie chcieli jakiegoś jasnego stylu, stabilizacji i widocznego rozwoju poszczególnych zawodników.

@Gaz Ty za tym Xavim jak emeryci za Kaczyńskim xD

@Gaz Ludzie tutaj albo idą w uwielbienie, albo hejt. Nic pomiędzy. Nie ma bycia za czymś/kimś, ale jednoczesnej krytyki jeśli uważasz, że na to coś/ktoś zasługuje. Zawsze mnie to bardzo odpychało od społeczeństwa, takie prymitywne i zero-jedynkowe postrzeganie rzeczywistości.

@DonCarletto Oj zdziwilbys się. Jakby stylem była piekna tiki-taka a trofeów Xavi wygrałby 0 to by tutaj byla narracja, ze Xavi out, przestarzaly styl a sukcesow brak xD

@Gaz Przecież tu nie chodzi o wyniki, ale o styl i brak nadziei, że coś ruszy. Bo ostatnio mecze to wyglądają, jakby trenował ich Franek Smuda...

@Gaz Jakby była, to byśmy pogadali.

@Gaz 1. czemu ciągle porównujesz kloppa? bo pasuje do narracji?
2. jesteście z szawim kolegami że tak go bronisz?
3. sam ryczysz w komentarzach "W tej drużynie nie ma kapitana. Nie ma tez piłkarskiego lidera, kogoś kto jest najlepszy i przesądza o wynikach meczy. Na kim inni polegają i w którego wierzą jak nie idzie bo zrobi coś z niczego." a piszesz, że wszyscy inni są złymi kibicami tylko nie ty XD

@Gaz Wiadomo, bo to uwielbienie kibica przynosi efekty. A nie to, że nasz trener zalicza regres i tylko Koeman ma gorsze wyniki. Tylko nasz trener widzi dobrą grę po blamażu, albo winny brak jakiegoś zawodnika, murawy czy sędziego. Ta drużyna nie ma żadnego stylu, żadnego. Nie działaja nawet automatyzmy, zgrania nie ma. Zadaniem trenera jest doprowadzić druzyne w pole karne przeciwnika, a juz to kuleje o przedmeczowej motywacji i analizie taktyczniej przeciwnika, a właściwie jej braku nie wspomne

@Gaz jakoś PK w jeszcze gorszym momencie nie doceniałeś, ciekawe czemu...hmm bo to był Koeman, a nie idol Xavi :] fajnie widzieć jak teraz stoisz po drugiej stronie i wreszcie dociera do Ciebie to o czym pisałem. Trochę za późno.

@Albatros 1. Bo tutaj wiecznie jest przytaczany albo on albo Guardiola, który sam niedawno powiedział, że potrzebny jest czas i przytoczył lata po których dał rade z City wejść dopiero do półfinału LM.

2. Bronie go bo wiem, że zmiana nic nie da, bedzie to samo w momencie gdy odchodził Valverde i przychodził zbawiciel Setien który z Betisu, średniaków zrobił ,,potęge''

3. Jest różnica w mówieniu o swoich odczuciach co do drużyny a wyzywaniu Xaviego, w dodatku ta narracja, że psuje swoją legende albo już ją zepsuł i ma ,,wy*********''' -.-

@arasz1819 Koemana to nie ceniłem za inne rzeczy o których pisałem i które sie sprawdziły jak stracił Messiego. Zresztą on i tak dostał szanse po tym jak spartolił w 3 mecze lige, która zależała bodajże jeszcze w maju od nas. Miał zaufanie prawie do samego końca, do czasu az nie zaczał obrażac mlodych zawodników publicznie. Nico, pamietasz?

@Gaz nikt nie ujmuje Xaviemu jako zawodnikowi ale przecież ta drużyna wygląda coraz gorzej. Ok, możesz napisać, że to zawodnicy biegają po boisku, ale dosłownie każdy jeden zawodnik ma totalny zjazd formy i to nie od tygodnia, tylko od roku. Każdy jeden zawodnik po kilku treningach z Xavim zmienia się w 3ligowca.
Trenerem Xavi jest tragicznym i prawda jest taka, że ze swoim trenerskim CV, gdyby nie był piłkarską legendą Barcy, Barca nigdy nie dałaby mu szansy i to jeszcze tak rozciągniętej w czasie. Im szybciej Barca odejdzie od zwyczaju zatrudniania trenerów z DNA Barcelony, tym szybciej klub wróci tam gdzie jego miejsce. Czasy tiki-taki minęły wraz z odejściem Iniesty, Xaviego, Messiego i nie już nie wrócą.
Porónanie do Kloppa totalnie nietrafione, bo Klopp po pierwsze wygrywał w top5 lig(niemiecka) mistrzostwo z potężnym Bayernem, a z Liverpoolem był ciągły progres zespołu. Ilu zawodników zbudował na swojej ścieżce trenerskiej nawet nie chce mi się wymieniać.
Kogo zbudował Xavi? Kogo zbudował, a za chwilkę nie zniszczył? Balde? Cień zawodnika. Yamal? Tragedia. Gavi? Rzucany gdzie się da po boisku. Pedri? Też stracił błysk. I to się dzieje nie tylko z młodymi zawodnikami, tylko dosłownie z każdym.

@Gaz
Czekaj 20 łatkami w pomocy?
Gdzie w pomocy gra Gundogan ilo 34 letni de jong ile 27-28 letni i tylko Pedri 20 letni. No grubo pojechałeś teraz.

Najgorszy % zwyciestw lepszy tylko od Koeman. Styl i stabilizacja taka ze kolejny mecz nie wiadomo czy wygramy 1-0 czy przegramy 2-3 z kimkolwiek byśmy nie grali.

Xavi jako trener jest po prostu slaby to juz eole Marquez na pol roku zanim ktos normalny nie przyjdzie. Gorzej nie bedzie

@Gaz coś tam masz racji, ale jak możesz porównywać tak wyrównaną ligę jaką jest PL do La Ligi w której poza Realem, Nami i okresowo ATM nie ma żadnej konkurencji.

@lucca87 ,,Gorzej nie będzie'' - słyszałem to już na poczatku 2020 roku jak poleciał Valverde

@Gaz pieprzysz farmazony. Laporta od pierwszego dnia prezydentury podważał jego pozycję. Nawet jak wygrał PK i w lidze staliśmy elegancko to dostawał ciosy. I się zaczęło to co w każdym klubie gdzie jest konflikt trener-prezydent. Ryba zawsze psuje się od głowy i tak było u nas. Wszystko się posypało jak zaczęli wojenkę. Xavi miał łóżeczko usłane różami i czekoladkę na poduszce. Jak słyszę, że miał trudniej niż Koeman to nie wiem czy to serio Twoja opinia czy jakieś dopalacze przemawiają. Koeman po prostu nie był z Twojej bajki i go jechałeś od początku, teraz jesteś z drugiej strony i w końcu widzisz to o czym wtedy pisałem.

@Gaz 1. porównywanie tamtego liverpoolu, który dostał klopp z obecną Barceloną jest dla mnie wystarczającym "argumentem" XDDD
https://www.transfermarkt.pl/fc-liverpool/kader/verein/31/plus/0/galerie/0?saison_id=2014
2. zmiana trenera nic nie da? no to ci powiem co może dać. Zmiana całego jego sztabu, może wreszcie dobre przygotowanie fizyczne, taktyczne i mentalne.
3. niczego to nie zmienia, sam też narzekasz

@Gaz
U Kloppa czy Fergusona były widoczne postępy i to dawało im czas. Xavi cudem wygrał mistrzostwo i na tym bazuje, a gra jak była gówniana, tak jest, a nawet gorsza, mimo lepszego składu.

Odnośnie Koemana - Miał zaufanie :D :D :D
To jak go traktował Laporta to żenada i tyle. Zachował sie jak buc wobec Holendra jakim zresztą jest.

@Gaz Xavi gówno zrobił, totalne zero trenerskie, Barca zrobiła milion kroków w tył. Jestem bardzo ciekaw czy w momencie gruzów, po rudym czy cudowny Arteta lub Alonso by to ogarnęli. Gdyby nie Xavi to w ataku biegałbym Abde czy Judgla a w obronie Mingueza, pewnie gdyby nie było top 4, to de Jong grałby w The Reds a Pedri w City. Roque byłbym marzeniem. Ale wiadomo Papszun czy siwy bajerant też by to uratował. Ja rozumiem, że styl głupie wypowiedzi, taktyka, ale gadanie, że Xavi nie miał wyników i nic nam nie dał, jest mega żenujące, a także jest ohydnym i podłym kłamstwem. Najlepiej ot, tak wypierdalaj. Dajmy kiedyś trenerem Barcy będzie Fabregas i znów będzie, wypierdalaj!

No i oczywiście tylko wina Xaviego, że piłkarze nie trafiają z 5 metrów, nie potrafią przyjąć piłki czy mają paraliż w obronie. Prawda jest taka, że nasi piłkarze często sami swoją postawą są na poziomie Cadizu. Bez DP z górnej półki, 36 latkiem w ataku z leszczami ba skrzydle typu Raphinha nie ma co liczyć ba ćwierćfinał.

Nie lepiej poczekać do końca się sezonu (kto wie, może jak nic nie wygra, to sam odejdzie), docenić, że wyciągnął Barcę z dupska podziękować za mistrza, zrozumieć, że chłop nie podołał i życzyć powodzenia w dalszej karierze trenerskiej. A nie wyzywać? Też wkurza mnie taka gra, ale rozumiem go, ma duże braki trenerskie i nie potrzebnie poszedł na głęboką wodę. Jak odejdzie kiedyś z Barcy, to jeszcze spokojnie może być świetnym trenerem. Mega bym chciał, żeby poszedł do klubu gdzie, jest porządek, a nie burdel gdzie może dostać na DP 3 mln.

@Albatros Klopp — Młodzieżówka Frankfurtu rok, Mainz 6 lat, Dortmund 7. To oczywiste, że Klopp już był 3x lepszych trenerem. Fajne porównanie. Ale Ty tylko sobie wstawisz składziki, transferki i porównasz, a pracowanie nad taktyką 13 lat, doświadczenie, obycie w dużym klubie, w wielkich meczach to nic. :D Daj Kloppa do Barcy po tej przygodzie z młodymi w Frankfurcie, to zobaczymy.
`
Zmiana trenera na odpierdol. Dalej półśrodki.. Zmiana trenera nic nie da? A skąd wiesz. że po zmianie trenera nie będzie jeszcze gorzej i nie skończymy poza top 4, a wtedy jesteśmy skończeni. Jeśli zmiana to tylko na top trenera, wiadomo, że każdy może się nie sprawdzić, ale trzeba skończyć z półśrodkami.

@Kamiloza91 Guardiola, Flick, Enrique, de Zerbi, Tuchel, Nagelsmann, Still.
To tylko kilka przykładów gdzie trener wchodzi z niewielkim doświadczeniem i świetnie sobie radzi. Wiele było sytuacji gdzie trenerzy z wielkim dostarczeniem spadali z lig, nie awansowali do dalszych etapów europejskich pucharów czy się kompromitowali. Zapamiętaj raz na zawsze, jeśli trener ma pomysł na grę i dobrze zorganizowany sztab, nie musi mieć wielkiego doświadczenia

@Kamiloza91
Jak za Koemana Lenglet, Pique, Mingueza, Nico, Dest, Alba czy Ter Stegen mieli wylewy praktycznie w każdym meczu, a w ataku nie potrafili do pustej bramki strzelać, to krzyczeliście, że to wina trenera, że ich źle do sezonu przygotował i to on jest od budowania formy.
A teraz, gdy "cudowne dziecko" Laporty daje dupy po całości, to narracja się zmienia i to wina piłkarzy?
Żałosna hipokryzja.

@Albatros
"...jeśli trener ma pomysł na grę i dobrze zorganizowany sztab, nie musi mieć wielkiego doświadczenia." - nic dodać, nic ująć.

@arasz1819
Zgadza się. Dlatego śmieszy mnie, gdy czytam jaką to w fatalnym stanie Barcę dostał Xavi...który po miesiącu dostał od razu kilka transferów, na które Koeman nie miał co liczyć od Laporty i musiał rzeźbić z tego co miał.
Szkoda, że dopiero teraz niektórym klapki z oczu spadają.

@Rl9k1nG jakby ich Smuda trenował to by biegali po boisku i walczyli do końca meczu

@Gaz
a ci 20 latkowie to wiecznie młode talenty Oriol Romeu i Sergio Roberto. I oczywiście de Jong i Gundo.
Acha.
Nie da się Ciebie populisto traktować serio. Podobnie jak Xaviego.

@DonCarletto Nie no kibic Realu piszący o stylu....:)

@PatrykBarca Nie no a dlaczego mam nie pisać .....:)?

@Gaz Nie no, chwila. Gdy Xavi wygrywał trofeum, to był gratulacje i radość. Znacznie częściej niż teraz. To, że wygrał ligę nie daje mu wiecznego błogosławieństwa od kibiców, niezależnie od wyników.

Ja np. długo Xaviego broniłem, ale widzę, że mając naprawdę mocarną kadrę, nie potrafi rozwijać tej ekipy. Mało tego - ta drużyna gra GORZEJ niż rok temu. Notujemy regres w wynikach, w stylu gry, w skuteczności - to nie jest przypadek.

Wiesz za co też odpowiada główny trener? Za dobór odpowiedniego sztabu trenerskiego. Za specjalistów, którzy dobrze dobiorą gierki szkoleniowe, dobrze pracują mentalnie, umieją przygotować zawodników fizycznie i motorycznie, umieja nauczyć taktyki, umieją pracować indywidualnie z piłkarzem, umieją zarządzić kontuzjami w zespole i odpowiednio dobrać treningi regeneracyjne. Większość z tych rzeczy - oceniając po grze i wynikach - leży.

Bardzo niepokojące jest też przyzwolenie na "koncert życzeń" w tej drużynie. Kounde na PO, Lewy schodzący do środka, Lewy chcący grać w meczu, w którym nie miało to sensu - wygląda to tak, że Xavi boi się trudnych decyzji, przez co jest strasznie przewidywalny dla rywali.

Także nie przesadzajmy, krytyka Xaviego jest jak najbardziej uzasadniona. To nie znaczy, że w lutym nie odnajdziemy świetnej formy, ale szczerze? Ciężko w to teraz wierzyć.

@Gaz Trzy akapity napisałeś, więc odniosę się do każdego.

1. Fajnie, że Xavi objął drużynę na 9 miejscu za psi pieniądz. Tylko co to jest za argument, bo nie rozumiem? Nie można go krytykować, bo przyszedł tu za psi pieniądz? Nie można za dużo oczekiwać, bo objął zespół na 9 miejscu? Właśnie z takim myśleniem jesteśmy tu gdzie jesteśmy.

2. Odkleiło Cię z tym Kloppem i Fergusonem. Wiesz, że Sir Alex przychodził do MU jako człowiek, który miał na koncie ponad 650 meczów w roli trenera i 11 trofeów? A Klopp do Liverpoolu jako człowiek z prawie 600 meczami trenerskimi, 5 pucharami, 2 mistrzostwami Niemiec i zaliczonym finałem Ligi Mistrzów? I wiesz jakie to ma znaczenie? Ano takie, że kibice MU i Liverpoolu mogli mieć pewność, że przychodzi doświadczony, utytułowany fachowiec do nich i wiedzieli, że maszyna w końcu ruszy, a zespół zacznie się rozwijać. Chyba nie muszę mówić z jakim doświadczeniem przyszedł Xavi do Barcy i kim się otoczył w sztabie.

3. To niezłe 20-latki w pomocy. Gundo i Frenkie... Jeszcze mleko pod nosem mają.

@DonCarletto Bo Was styl nie interesuje tylko wynik. Więc Ty byłyśmy z takich wyników zadowolony :)

@PatrykBarca Skąd wiesz z czego ja byłbym zadowolony i co mnie interesuje? Co ma wgl Real do tego? Piszę o tym czego z tego co widzę by chcieli kibice Barcelony.

@DonCarletto Idąc tym tokiem rozumowania skąd wiesz co chcą kibice Barcelony?

@PatrykBarca Bo może siedzę tu i czytam?

@Gaz ja nie oczekuje że będziemy wszystko wygrywać bo tak się nie da ale oczekuję że:
- drużyna będzie miała jakikolwiek styl grania, jakieś schematy a nie grania na pałę
- piłkarze będa umierać za koszulkę Barcelony a nie człapać od niechcenia po boisku
- będziemy wygrywać z drużynami które są kadrowo od nas słabsze jak np. Girona czy Antwerpia
- będzie widać rozwój zawodników a nie regres
I weź jednak pod uwagę że w Hiszpanii w walce o tytuły liczą się dwa zespoły Barcelona i Real, czasem podłączy się Atletico albo jakiś jednosezony strzał a tak to te dwa kluby dominują więc trochę inne są u nas oczekiwania niż w Anglii gdzie jest 8 drużyn które coś mieszają w kotle.

@Gaz
Niedoświadczoną pomoc miał Koeman, w ataku też jakoś świetnie nie było.
Zmiany jakie nastąpiły po przyjściu Xaviego to tylko to, że czasem zagramy jakiś mecz w stylu przypominającym dawną dominującą Barcę. No, ale jest to coraz rzadsze. Mamy świetnych pomocników w postaci Gundo i de Jonga, a gramy biedę, bo nasz treneiro zamiast wykorzystywać ich atuty, to próbuje na siłę wpasować w swoją koncepcję.

Piłkarze od dobrych kilku tygodni wyglądają jakby nie wiedzieli jak mają grać. Rywale przycisnął i nasi gubią się od razu. My przyciśniemy i jakieś dziwne luki w naszej obronie powstają.
Kounde po graniu na skrzydle wygląda słabo na środku. Balde i Cancelo po jednej stronie, gdzie jeden robi za środkowego obrońcę...
Liga w tamtym roku jak dla mnie wygrana była szczęśliwie. Zawdzięczamy ją Ter Stegenowi, Lewandowskiemu, Araujo. Swój wkład mieli też inni jak de Jong, Balde, Dembele jak wrócił, a według mnie nawet Busquets. Sergio już nie był tym samym zawodnikiem, ale grał na swojej pozycji i miewał dalej przebłyski genialnych podań, które rozpoczynały akcje. Busiego nie ma, a Xavi na siłę próbuje przerobić Oriola na jego modłę. Romeu na początku zapowiadał się na solidne wsparcie z ławki, na wyjściową 11 gdy trzeba dać odpocząć innym. No, ale nasz geniusz taktyczny próbuje go wcisnąć w buty po Sergio, zamiast dostosować taktykę inaczej.

A mieliśmy idealnego następcę po Koemanie, ale z niewiadomych mi powodów woleli go pogonić z Barcy B. Teraz jego Las Palmas jest sensacją w lidze obok Girony. Mieli łatwo spaść, a są w pierwszej 10, 14pkt nad strefą spadkową i 5pkt do pucharów.

Pozdrawiam

@Proxi tyle że Koeman musiał grać takimi tuzami jak Brajtwajt, Mingueza albo Dest....

@Albatros Guardiola sam powiedział w jakimś wywiadzie, żę tak normalnie to trzeba po wejściu do klubu 2, 3 lata. On miał farta, bo miał Leo i tego czasu nie potrzebował.

@sylweste.r mówił też przed meczem z Realem że Leo ma zagrać na fałszywej 9, czyli miał na niego pomysł, tak jak na resztę drużyny.

@Gaz
no i? rozumiem że obecnie nasza gra i wyniki cię satysfakcjonują spoko, ja tam nie jestem masochistą ale jak lubisz twoja sprawa

@Gaz
Porównaj sobie konkurencję w Premier league a La liga. Po drugie Klopp znacząco poprawił grę i wprowadzał schematy i sposób grania. U nas nie ma żadnego progresu. Najlepiej graliśmy na początku zaraz po przyjściu gdy drużyna była całkowicie rozbita i Xavi dał jakąś nadzieję, potem pod koniec zaczęła się równa pochyła. Minęło sporo czasu a poprawy nadal brak. Ciągle jesteśmy fatalnie przygotowani pod względem taktycznym, masa meczów jest źle zarządzana na początku i trzeba się ratować zmianami i walką w końcówkach i liczyć na indywidualności. Tutaj nie ma kompletnie drużyny.

Nie mamy kadry zbyt mocnej aby walczyć o 1/2 LM ale spokojnie powinniśmy walczyć o LL oraz nie kompromitować się swoją grą w najsłabszej grupie w LM z Anwerpią, słabym Porto i Szachtarem który nie ma stadionu.

Kopenhaga, Galata, Napoli może nie wygrały swoich grup i mają gorsze indywidualności ale było tam widać jakiś pomysł na grę

@Gaz wydaje mi się, że przeceniasz rolę jaką odgrywasz ty i reszta kibiców internetowych, jeśli to na nich zrzucasz winę. Większość nie kupi nawet koszulki raz na sezon, żeby realnie wesprzeć klub. Przecież oni na każdym meczu domowym mają komplet na stadionie i to się powinno dla nich liczyć, a nie to, że jakiś Mukesh z Indii ich będzie krytykował na twitterze. Zrobiła się z tego klubu oblężona twierdzą i bańka, w której oni grają dobre mecze, a przeciwnik ma farta. Czy to, że Xavi od odniósł sukces w pierwszym sezonie oznacza, że powinien już na zawsze zostać w tym klubie i nie może spaść na niego krytyką kiedy grają taką srakę?

@Gaz odnosząc się do tezy postawionej w pierwszym twoim poście - właśnie problemem tutaj jest zatrzymywanie każdego na siłę za zaslugi. Xavi jako piłkarz i Iniesta wiedzieli kiedy ze sceny zejść, Busquets Alba, Pique i kilku innych byli tu za długo. Xavi jako trener jest trzymany za zasługi, bo za mecze z tego sezonu już dawno powinien wylecieć. Przede wszystkim brakuje jakiegokolwiek pomysłu, lub rozliczenia piłkarzy z braku realizacji tego pomysłu, jeśli jakikolwiek istnieje.