@Kgorecki2500 no i się zgadzam. Jeśli pozostawione będzie dokonanie aborcji w przypadku zdrowia i życia kobiety (powinno też być podciągniete pod to, że jak jest mocno genetycznie chore dziecko, to też zagraża zdrowiu kobiety i sprawa się rozwiąże).
Logicznym jest, że to prawo i tak będzie obchodzone, ale przekaz do spoleczenstwa idzie. Płód, to życie ludzkie. Jako osoba, którą lekarz chciał "wyskrobać", bo "nic z tego nie będzie, to tylko plamka" (upór rodziców wygrał k finalnie się narodziłem), tutaj będę miał jasne stanowisko.

@Kgorecki2500 @michal26 Za przeproszeniem bzdury gada, bo kto jak nie on podpisał się pod wnioskiem do TK, a jego żonka posłanka jest za całkowitym zakazem aborcji jak całe Ordo Iuris. https://oko.press/lista-hanby-oto-poslowie-pis-i-konfederacji-ktorzy-doprowadzili-do-zakazu-aborcji-w-polsce

@Arkon to co mówi nijak nie przeczy wnioskowi do TK. Zabijanie dziecka tylko dlatego, że jest nieuleczalnie chore, to obrzydliwa eugenika.

@Kgorecki2500 Aborcja bez przyczyny do 12 tyg. ciąży jest najlepszym rozwiązaniem bo ludzie i tak będą się parzyć jak króliki bez namysłu a zmniejszy się liczba niechcianych dzieci. Obie strony mają w dupie dzieci bo przeciwnicy aborcji bredzą tylko jakieś religijne głupoty o duszach i po urodzeniu już nie interesuje ich co się z tym dzieckiem dzieje a zwolennicy gadają tylko o wyborze kobiety. A najważniejsze tu jest dobro dziecka, niechciane dzieci prawie zawsze mają gorsze dzieciństwo niż chciane nie mówiąc już o tych obarczonych jakimiś chorobami genetycznymi więc zezwolenie na aborcję na życzenie jest najlepszym wyjściem bo ograniczy to liczbę niechcianych dzieci które są tylko problemem a nie skarbem dla rodzica. Samo w sobie życie jest bezwartościowe. Liczy się jakie to jest życie.

@Death_voice To czyn moralnie dobry jest to ograniczanie cierpienia. Zabetonowany pusty łeb konserwatysty tego nie zrozumie.

@VladaladaMuru Nie jest. Mi się trafiło mieć kochających rodziców ale gdybym trafił gorzej to wolałbym żeby moja matka nie mogła mnie po prostu abortować. Już wolałbym skończyć w domu dziecka ale ŻYĆ.

@Kgorecki2500 Hahaha chyba nigdy nie byłeś w domu dziecka. Moja siostra w takim pracowała 5 lat. Wiem co mówię. Dom dziecka nigdy nie zastąpi prawdziwej rodziny. To tylko minimalny substytut dzieci bardzo chcą być adoptowane. Ale zwykle nikt ich nie adoptuje i zostają same zwykle potem żyją jako margines społeczny ze słabym wykształceniem. Tylko nielicznym się udaje. Z dużej perspektywy jest większa szansa że taka osoba będzie miała smutne życie niż szczęśliwe. Nie potrafisz sobie wyobrazić że życie może być cierpieniem i zakończenie go jest dobre? W komunistycznej Rumunii dyktator Caucescu zakazał w pełni aborcji i skończyło się tym że bezdomne dzieci tworzyły gangi przestępcze i terroryzowały miasteczka. Ta dyskusja jest zbyt poważna jak na stronkę piłkarską.

@VladaladaMuru Dla ateisty aborcja oznacza, że na świat nigdy nie przyjdzie TO życie, wyjątkowe, jednorazowe, unikalne. Wyskrobane i nie ma nic. W dupie z kościołem, moralnością, sąsiadami, rodzicami, czyjąś wygoda. Przepada na zawsze.

@Cochise A skąd wiesz że akurat to życie będzie wyjątkowe a nie takie jak zwykle w takich przypadkach smutne jak psia kupa? Ktoś to dziecko musi wychować skoro rodzić chce się go pozbyć a nie może to będzie beznadziejnym rodzicem.

@VladaladaMuru Bo każde jest wyjątkowe? Możesz mieć przewalone w życiu, ale przy determinacji i sile woli da się wyjść niemal ze wszystkiego. Timszel, kolego.

@Cochise Oho propaganda sukcesu. Nie, nie da się. Uda się jednemu na 100 000. Prawda jest smutna i dołująca. Nie da się osiągnąć wszystkie od zera. Wszystko się opiera na masie szczęścia i na tym gdzie się urodziłeś. Urodzisz się na wsi w Chinach to żyjesz jak w Somalii nie masz prawa do ubezpieczenia zdrowotnego czy emerytury a urodzisz się na wybrzeżu to żyjesz mniej więcej na poziomie Polski. Prawdziwa rzeczywistość jest taka że większość z nas będzie pracować za śmieszne pieniądze i to będzie ich rzeczywistość a wmawianie
ludziom że mogą wszystko jest tylko metodą bogaczy by robić z siebie bogów i geniuszy a tak naprawdę 80% ich sukcesu to urodzenie, szczęście i kontakty rodzinne.

@VladaladaMuru generalnie nie mogę nie zacząć od tego, że trudno wchodzić w dyskusję z plującym jadem i patrzącym z góry na innych prymitywem ;)

Życie ludzkie samo w sobie jest wielką wartością i nie mamy prawa decydować o tym czy niewinny człowiek ma prawo żyć, czy nie. Nie tobie oceniać czy dana jednostka woli żyć w trudach czy zostać życia z góry pozbawiona. Każda jednostka ma nieskończone możliwości, nawet pomimo wielu ograniczeń i trudności mogą wieść szczęśliwe i godne życie. Pozbawianie niewinnej osoby tego to obrzydliwa zbrodnia. To nie jest kwestia religii czy konserwatyzmu, ale sumienia i normalnej, niewypaczonej moralności.

A jeśli chodzi o ograniczenie cierpienia - są metody żeby nawet chore nieuleczalnie dziecko zostało godnie urodzone i godnie umarło. Są możliwości, żeby nie cierpiało i żeby bez bólu mogło umrzeć śmiercią naturalną bez mordowania go. Więc nie uprawiaj tutaj proszę szantażu moralnego i nie próbuj wmawiać, że takie dzieci będą umierać w bólach.

Co więcej aborcja eugeniczna to w dużej mierze były dzieci z zespołem downa, jeśli uważasz, że trzeba ich mordować, bo ich życie jest w jakiś sposób gorsze, no to cóż... dla mnie tacy ludzie jak ty są o wiele mniej warci od nich, ale cóż ja jestem tylko konserwatystą z zabetonowanym pustym łbem, a nie materialistą ;)

No i na koniec jeśli o domy dziecka chodzi, na pewno znalazłoby się sporo sposobów, żeby uczynić życie takiego dziecka lepszym i zwiększyć jego szanse na lepszy los. Trzeba o to walczyć i postulować żeby nasze rządy takie reformy wprowadzały. A po zakazie aborcji eugenicznej powinno naturalnie nastąpić rozszerzenie pomocy dla rodzin z takimi dziećmi. Rozwiązaniem na trudną sytuację czy to dzieci nieuleczalnie chorych czy takich które wylądowałyby w domu dziecka nie może być pójście na łatwiznę i mordowanie ich z socjopatyczną indyferencją, ale rozwiązaniem powinien być solidaryzm i chęć wsparcia takich ludzi, aby mały krok po kroku sytuacja ich się zmieniła na lepsze.

@VladaladaMuru Czechy są blisko :p

@Kgorecki2500 No i już mi się nie podoba. Najpierw podpisuje się pod projektem,a teraz pitu-pitu. Jeśli Konfa będzie szła tą drogą to nie wróżę im sukcesu. Ale oni przecież chcieli się pozbyć JKM tylko dlatego że był zbyt kontrowersyjny. Bzdury - chcieli się pozbyć JKM,bo nie pozwalał im się upodabniać do reszty partii.