@michal26 W punkt.

@michal26 że konfederata będzie razemka udostępniał to się nie spodziewałem :D no ale 100% racji

@ngif Konfederacji niedługo już nie będzie także tymczasowy konfederata :p

@michal26 IRA też miała tak wysokie poparcie w społeczeństwie irlnadzkim? Oczywiście nie popieram nalotów Izraela, ale to porównanie jest idiotyczne.

@michal26 Jakoś jak Amerykanie wjechali do Afganistanu to było ok. To samo z ofensywą wielu państw na ISIS w Syrii. Wiadomo, Izrael leci po bandzie i powinien za to zapłacić, ale z terrorystami to raczej nie powinno być rozmów.

@ngif nie patrzę kompletnie na to, kto mówi, tylko co mówi. Tutaj gościu podsumował najlepiej ze wszystkich. Kapitalny przykład i naprawdę uważam, że to nie istotne po której stronie kompasu politycznego się znajduje :)
Wręcz przeciwnie. Bardzo się cieszę, że akurat polityk partii Razem to podkreślił :)

@michal26 Tylko, że jedni i drudzy mordują cywilów, dzieci itd. Tu nie ma dobrych i złych. W obie strony. Tak bardzo chcecie by Palestyna odzyskała wszystko co ich, ale by już Palestyńczycy byli w Europie to już nie chcecie.

Ale te mordowanie dzieci itd. To jest kur. Katastrofa i oberwać za to powinien Izrael. Z tym, że tez nie zdziwie sie jak Hamas itd prowokacyjnie tez swoich ubijaja.

@Aragorn33 na pewno te 50% mieszkańców Strefy Gazy, czyli dzieci, to tam Hamas cieszy się największą popularnością.
I odróżniamy chyba poparcie od "przynajmniej oni nas bronią, gdzie wszyscy inni mają gdzieś".

@Tomo1989 co było ok. Gdzie było ok? Ja jestem całkowitym przeciwnikiem agresji na inne państwo. Nie wiem co by się musiało wydarzyć w jakimś państwie, by można było usprawiedliwić inwazję i to taka.

@don'T.R.I.P.e o mnie się kolego nie martw ^^

@tbas no to trzeba tępić Hamas, a nie dzieci bombardować. Na litość...
Nikt tu Hamasu nie popiera, tylko staje w obronie Palestyńczyków

Hamas jest do likwidacji, ale trzeba zagłębić się w temat. Powstał dlatego, bo Izrael dokonywał eksterminacji narodu palestyńskiego. Zawłaszczanie terenów, wysiedlanie, mordy.

@michal26 obejrzyj sobie filmiki z masowego świętowania, gdy rakiety Hamasu leciały na Izrael. IRA też wykorzystywała dzieci i dorosłych cywilów jako żywe tarcze?

@michal26 Pewnie jemu chodziło w opinii publicznej, że nie było o tym źle mówione/krytykowane.

@michal26 Jak dla mnie ataki terrorystyczne na taką skalę usprawiedliwiają inwazję, bo de facto są za zgodą władz państwowych.

@michal26 no tak. Zdecydowanie masz racje

@michal26 ja tak samo do tego podchodzę (chociaż dopiero niedawno się tego nauczyłem), ale chciałem to podkreślić, bo takie podejście jest rzadkie

@Aragorn33 a czy to usprawiedliwia bombardowania strefy Gazy, gdzie połowa mieszkańców to dzieci. Czy usprawiedliwia to w praktyce morderstwa za pomocą rakiet?
No nie. Muszą inną drogą sobie radzić. Zwłaszcza, że wiele wskazuje, że sami ich wpuścili by mieć tylko pretekst. Służby informowały o potencjalnym ataku Hamasu i olali temat.

@negreanu w sensie co?

@Tomo1989 poczekaj. Czyli wg Ciebie samozwańczy obrońcy Palestyny sobie przeprowadzają atak terrorystyczny i teraz można legalnie wybić milion ludzi? Czy ja dobrze rozumiem?
Nic nie usprawiedliwia tego co robi Izrael. Nawet nie pozwalali się ewakuować, bo zamknęli wszystkie drogi ewakuacyjne. Odłączyli prąd, wodę, etc.
Stan krytyczny w Strefie Gazy jest.

@ngif a to dziękuję :)

@michal26 No te zbrojne interwencje USA w Afganistanie np.

@michal26 bardzo ciekawa choć znamienna wojna toczy się wokół wyciszania wsparcia dla Palestyny, to jest zupełnie inny konflikt i bez bezpośrednich ofiar, ale sprawia, że zabicie kolejnej 100 dzieci wciąż jest relatywizowane. To głęboki problem postrzegania ofiar spoza naszego kręgu kulturowego, choć i on ma swoją znaną od wieków hierarchię.
Slavoj Zizek ostatnio tak zniszczył tą 'sprawiedliwą narrację", że mało na przemównieniu na zawał nie padł XD:

@michal26 nie czytasz - napisałem, że nie popieram tych bombardowań, ale porównywanie sytuacji Hamasu z IRA oraz obu społeczności jest idiotyczne bo to zupełnie inne sytuacje.

@negreanu no tak. Medialnie to wyszło, że w sumie dobrze, że walczą z terroryzmem. Kij z tym, że w Iraku wybili milion ludzi..

@Aragorn33 no nie jest to porównanie idealne, ale porównania służą zobrazowaniu problemu. Tutaj pomaga to dobitnie zrozumieć jak złe jest to, co robi Izrael. Nie rozumiem czemu miałoby to być złe porównanie, zwłaszcza w obliczu tego, że Palestyńczycy w znacznej części to dzieci, albo normalni ludzie, a bojówek jest tam mało wolumenowo.
Co oni mają zrobić? Nie mają nawet formalnego państwa. Nie mają jak się sprzeciwić i to wobec jedynych, którzy za nich walczą. Zrozum też ich sytuację.
Ty swoją wypowiedzią sugerujesz, że Palestyna popiera Hamas. Zero jedynkowo. Popiera. Irlandia IRY nie popierała, więc złe porównanie.

@semafor dzięki wielkie
Zabieram się za słuchanie, bo mega lubię Żiżka

@michal26 "zwłaszcza w obliczu tego, że Palestyńczycy w znacznej części to dzieci, albo normalni ludzie, a bojówek jest tam mało wolumenowo." - zakłamujesz rzeczywistość. Hamas tam rządzi i ma większościowe poparcie, a IRA go nie miała.
IRA nie wykorzystywała obiektów cywilnych i cywilów jako żywe tarcze, a Hamas to robi.
Dlatego to porównanie jest idiotyczne i jest po prostu złe.

@semafor kurła ten jego angielski...xD

@michal26 raczej akcent XD
edit: ale zobacz jak mu ręka lata

@Aragorn33 co to znaczy ma większościowe poparcie, jak 50% tam obecnych to dzieci. Od kiedy ktoś pyta dzieci za kim są?
Podaj źródło tego badania. Serio.
Ja też Ci tłumaczę z czego może wynikać to ewentualne poparcie. Jedynie Hamas się za nimi wstawia. Reszta ma ich w dupie. To nie jest poparcie z wyboru, tylko z konieczności. Muszą poprzeć, bo zginą.
Tym bardziej bestialskie jest to, co robi Izrael.
Zbaczasz z istoty porównania. Jest idiotyczne i złe, bo?
Czy rozumiesz, że Twoja wypowiedź sugeruje, że jest usprawnienie dla działań Izraela?
"Palestyńczycy popierają Hamas, więc nie mogą mieć pretensji, że Izrael wykorzystuje takie środki" - takie jest przesłanie Twojej wypowiedzi.
A porównanie jest świetne, bo Ty skupiasz się na 5-10% istoty sprawy, a ja na pozostałych 90%, czyli że nie można eksterminować populacji wroga tylko dlatego, że wywodzą się z tego samego środowiska. Zarówno Irlandia, jak i Palestyna nie mają ŻADNEGO wpływu na działania Hamasu (dla Irlandii będzie to IRA). To niezależna, zbrojna jednostka.
To tak, jakby UPA zaatakowało Rosjan na terenie Ukrainy. Nie ma moralnego prawa na to, by Rosjanie eksterminowali Ukraińców.

@semafor a to u niego standard.
Akcent, seplenienie...

@michal26 proszę Cię, Hamas przecież kontroluje Gazę od kilkunastu lat - czy IRA kiedykolwiek sprawowała formalną kontrolę nad Irlandią? ;p

Nie i dlatego te porównania są głupie.

Sorry, ale dalej to już kompletnie odleciałeś. Nie baw się w interpretowanie moich wypowiedzi bo to są Twoje wnioski a nie moje - nie przypisuj mi ich.

To nie jest tak, że jak naloty Izraela są złe to nagle wszystkie propalestyńskie manipulacje są dobre. Nie - żadne manipulacje nigdy nie są dobre ani usprawiedliwione.

@michal26 Nic nie usprawiedliwia tego co zrobili terroryści z Palestyny. Izrael przegina, ale kryzys rozpoczęli terroryści z Palestyny, którzy de facto rządzą Strefą Gazy i wykorzystują cywili jako żywe tarcze.

@michal26 Terroryzm polityczny polega na atakowaniu wladzy a co zrobił Hamas? Poszedł i zabijał również dzieci, więc jakoś mi ich nie szkoda.

Czy podczas 2WŚ nie należało bombardować niemieckich miast bo mieszkały w nich dzieci? Przecież one nie miały wpływu na dojście Hitlera do wladzy

@Aragorn33 rozumiem, że zostali demokratycznie wybrani?

@Tomo1989 no to poczytaj sobie o historii tego.konfliktu j ile ludzi ginie po jakiej stronie

@tom9001 no nie należało. Churchill dokonał ludobójstwa m.in. w Dreźnie.
Tego zakazują wszelakie konwencje. Można atakować, ale cele wojskowe. Izrael od kilkudziesięciu lat eksterminuje ludność palestyńska.

@michal26 Ale o czym tu czytać? Wiadomo kto najechał kogo. Gdyby terroryści z Białorusi za zgodą władz Białorusi wpadli do Polski, pozabijali Polaków, pobrali jeńców, to rozumiałbym atak Polski na ten kraj.

@michal26 Podpalenie Drezdna było zbrodnią wojenną, tak samo jak Hiroszima czy Nagasaki ale zwycięzców się nie sądzi.

Izrael ich eksterminuje ale sami też nie są bez winy, religia im nie pozwala aby się dogadać

@Tomo1989 to moglibyśmy robić naloty dywanowe na Brześć?

@tom9001 ja bym jednak sądził.

@michal26 Jeżeli wojska przeciwnika tam są?

@Tomo1989 no na cele wojskowe tak, ale nie na cele mieszkalne. To jest pogwałcenie praw międzynarodowych

@michal26 To jest oczywista oczywistość, ale wiesz, że jak w szpitalu jest amunicja to już jest to cel wojskowy? Trochę o tym mówiło się na Ukrainie. Hamas o tym wie i to wykorzystuje.

@Tomo1989 dokładnie tak. Natomiast też trzeba brać pod uwagę, że nie można po prostu równać z ziemią miejsca, gdzie są cywile. Po prostu.

@michal26 tak, władzę przejęli w demokratycznych wyborach w 2006 roku.

@michal26 Dlatego napisałem, że Izrael idzie po bandzie.

@michal26 Nie martwie, po prostu zastanawia mnie co będzie z tym tworem bo mi to wygląda na kolejny rozpad partii prawicowej w której był Korwin jakich już było chyba kilka.
Tym bardziej zastanawiają oskarżenia JKM o to że pozbyli się go i próbują pozbyć się Brauna bo takie było ultimatum PISl/Kaczyńskiego do koalicji.

@don'T.R.I.P.e będzie rozpad, ale Konfa zostanie w obecnym składzie (poza Korwinem) do kolejnych wyborów. Korwin założy swoją.

@Aragorn33 kurde rzeczywiście. To tego nie wiedziałem..i to takie wybory, gdzie UE nie miało zastrzeżeń

@michal26 Podziwiam że mu się jeszcze chce :p

@don'T.R.I.P.e no ja też. 81 lat to ja już martwy będę pewnie, a gościu 49 partie założy po rozwaleniu poprzednich 48 :)