@barcanawieki zacznijmy od tego, że Palestyna ma święte prawo do tej ziemi. Wystarczy sobie prześledzić jak Izrael zawłaszczał tamte ziemie...

@barcanawieki UE już zajęła stronę? Czyli to Izrael walczy o prawa kobiet i LGBT xD

@barcanawieki nie ma takiego państwa jak Izrael. Są tylko okupowane tereny Palestyny :v

@titikaka ale przecież to Palestyna teraz zaatakowała, to co ma UE zrobić, bo rozumiem że grzejesz do Izraela

@barcanawieki Hamas to terroryści i nic więcej

@barcanawieki głupi ruch Hamasu zdjeli Izraelowi kaganiec i teraz z pełną mocą zrównają ich z ziemią

@Joint21 a powinno dawać im się powoli wybijać jak do tej pory.

@tbas UE musi zająć stanowisko zgodne z ideologią. Fakty się nie liczą

@barcanawieki Do wieczora będzie raczej po powstaniu

@michal26 Oj nie. Polecam "Żydzi" i "Żydzi 2" Zychowicza. Ten konflikt nie jest czarno-biały. Święte prawo do tej ziemi? Co to znaczy? A kto ma "święte prawo" do Karabachu? Dla wyznawców Starego Testamentu Kanaan jest ziemią obiecaną Izraelitom przez Jahwe. Według archeologów potomkami ludu Kanaan są dzisiejsi Libańczycy. Dzisiejsi Palestyńczycy nie mają zbyt wiele z tymi ziemiami wspólnego. Potępiać należy każdy akt terroryzmu, których jest w tamtym konflikcie sporo z każdej strony, dlatego stawianie się po którejś ze stron jest bez sensu. To taki region kulturowy, że nie ma możliwości współistnienia tam Arabów i Żydów. To jest problem, bo ten konflikt nie ma perspektyw zakończenia innych niż zniszczenie którejś z nacji. Śmieszą mnie ludzie stawiający się po stronie Palestyny (#FreePalestine), czy Izraela. Sprawdź sobie Zjednoczone Królestwo Izraela (1030 p.n.e. – 931 p.n.e). W tym konflikcie nie ma "świętego prawa" do tych ziem. Mówienie, że dzisiejsi Palestyńczycy są potomkami tamtych z Kanaan to jakby powiedzieć, że dzisiejsi Macedończycy są potomkami Aleksandra Macedońskiego.

@Blantozaur Tak, tak. A państwo Palestyna to skąd się wzięło?
Wiki: "Zasadniczy trzon ludności palestyńskiej zamieszkuje terytoria przed- i za-jordańskie od czasów neolitu. Pod wpływem oddziaływań kulturowych i religijnych, a także sporadycznych najazdów elit wojowniczych ludność ta zmieniała tożsamość etniczno-wyznaniową, będąc wpierw Kananejczykami, potem Izraelitami/Judejczykami, następnie zaś aramejskimi chrześcijanami. W pierwszej połowie VII wieku wojska Arabów z Półwyspu Arabskiego podbiły tereny po obu stronach rzeki Jordan, narzucając autochtonicznym mieszkańcom język i kulturę arabską, a większości z nich także islam (jednak mniejszość pozostała przy chrześcijaństwie). Od tego czasu Palestyńczycy i Jordańczycy uważają się za ludy arabskie, mimo że jedynie pewien odsetek osób może biologicznie pochodzić od wczesnośredniowiecznych najeźdźców z Pustyni Arabskiej.".
Znasz Zjednoczone Królestwo Izraela? Wszędzie znawcy, bo to popularne popierać islamskich zamachowców, bo leją żydów. Tam nie ma "dobrej" strony, a poparcie Palestyny w tym konflikcie jest po prostu głupie.

@Lucerfi a no takie prawo, że jakimś śmiesznym traktatem z 47 roku umieszczono na ziemiach Palestyny...Izrael. to były ziemie Palestyny i tyle.

@Lucerfi ale ja wiem, że tam obie strony są siebie warte i obie mogłyby dostać Atomówkami xd
Rzuciłem standardowym tekstem z internetu

@michal26 przed tym "śmiesznym" traktatem był jeszcze Mandat Palestyny i Deklaracja Balfoura. Na mocy traktatu z 47' podzielono te ziemie między Arabów i Żydów, genezy I wojny izraelsko-arabskiej w której Arabowie stracili większość ziem na rzecz Izraela nawet nie będę wspominać. Przez masową migrację Żydów na tamte tereny po I wojnie światowej wybuchały niepokoje arabskie, bo ci nie wyobrażali sobie żyć dom w dom z Żydem. Każdy Żyd ci powie, że to oni jako nacja religijna mają "święte prawo" do tej ziemi już od Kanaanu. Palestyńczycy kierują się dżihadem w celu odbicia Jerozolimy. Tego typu spór o te ziemie sięga czasów długo długo przed wyprawami krzyżowymi. Przedstawiasz sytuację, jakby przed 47' ziemie Izraela zawsze były arabskie. Dla mnie "dobrej" czy "złej" strony tej wojny nie ma i szokuje mnie to, jak chętnie się w Polsce popiera Palestyńczyków. Najgorsze jest to, że ten konflikt się nie skończy dopóki któraś ze stron nie zostanie zrównana z ziemią. Religijnie Żydzi są w stanie o te ziemie toczyć świętą wojnę tak samo jak Palestyńczycy. To że Żydom się "poszczęściło" w wyniku sprawnej polityki zagranicznej jeszcze w czasie I wojny światowej to inna sprawa. To nie jest konflikt zero-jedynkowy.

@Lucerfi znaczy wiesz. To były ich ziemie przez wiele wiele lat. Tam Żydów praktycznie już nie było :) bardziej o to mi chodzi.

@michal26 Rozumiem twoja perspektywę bo patrząc krótkoterminowo w zasadzie tak się stało, przesiedlano Arabów z własnych domów żeby móc pomieścić tam Żydowskie rodziny. Dlugoterminowo jednak geneza tego konfliktu sięga początków sporu religijnego. Ziemia Obiecana w judaizmie przez 3 tysiące lat była kluczowym miejscem wiary, później zaczęły się przepychanki lżejsze lub ostrzejsze z imperium osmańskim. To wojna religijna, wygra silniejszy. Dla chrześcijanina za przeproszeniem jeden ch*j kto tam będzie, no może pomijając strach przed agresywnym dżihadem w stosunku do innowierców. Były koncepcje współistnienia Izraela i Palestyny na tych ziemiach, nawet stosunkowo niedawno wśród co bardziej lewicowych polityków Izraela ale taki układ jest po prostu niemożliwy. W końcu się wybiją, nawzajem lub jeden drugiego.

@Lucerfi no, ale też bierzmy pod uwagę, że to my (Chrześcijanie) byliśmy kiedyś takim Islamem. A Muzułmanie byli naprawdę światłymi ludźmi. To dopiero w XX wieku sięgnęło apogeum przemian...Dżihad rozwinął się na dobre...

@michal26 Ale my mając Jerozolimę nie wybijaliśmy Żydów, ot taka różnica. Chrześcijaństwo rozlało się po Europie przez myśl filozoficzną, potęgę wiary a nie kałacha i terroryzmu. Zresztą - ja wolałbym żeby islam nie zalał Europy jak niegdyś chrześcijaństwo, bo fundament wiary jest agresywny, przyzwala na niewyobrażalne w myśli chrześcijanina czyny. Taka władza dla władzy, wiara dla wiary, nic więcej. Gdzie tu islam przy chrześcijaństwie, które stworzyło naszą cywilizację i kręgosłup moralny Europejczyka. Jak się ten kręgosłup sypie to Europa upada.

@michal26 Oczywiście piszę że mieliśmy Jerozolimę w przenośni, chrześcijaństwo nigdy nie było religią narodową.

@Lucerfi no też prawda. Aczkolwiek nie wiem, czy Arabowie wybijali tam Żydów...tego nie umiem powiedzieć. Aż tak dobrze historii nie znam

@michal26 Bardziej chodziło mi o sposób prowadzenia walk Hamasu teraz i wszystkich poprzednich "organizacji" dżihadystycznych, które za cel miały odbicie Jerozolimy. I tak, wiem jak odpowiada Izrael i w żadnym momencie nie popierałem działań tego państwa. Arabowie na Bliskim Wschodzie mają tendencję do wybijania nacji stających na drodze w świętej wojnie.