@FutbolFan Bo na tym polega wiara ;)

@FutbolFan Dlaczego Hiob był prawym człowiekiem a spotkało go to co spotkało? Tu masz odpowiedź co najmniej na część Twoich pytań.

@FutbolFan Here we go again

@FutbolFan taktyczny, wejdę tu jutro

@barcelonaLM To nie jest odpowiedź, tylko przyznanie racji mojemu pytaniu.

@FutbolFan Pomijając te trudne kwestie to mnie nurtuje tylko jedno pytanie - po co Bóg miałby tworzyć świat i ludzi? Komu to potrzebne?

@FutbolFan Zapytaj się Ewy, dlaczego jabłko zjadła.

@Bartula I można się tylko uśmiechnąć przy tej pięknej fantastyce, przy której nawet Hans Christian Andersen zapewne by zbladł :)

@FutbolFan Szczerze mówiąc bardziej niż Twoje poglądy interesuje mnie jaki był Twój nick 25 dni temu xD

@FutbolFan W jaki sposób? Swoim komentarzem sugerujesz że Bóg milosierny nie istnieje, bo dzieje się zło na świecie od zarania dziejów. Przykład Hioba pokazuje że Boga miłosiernego i cierpienie i zło doświadczane przez człowieka można jak najbardziej połączyć. Kolejny przykład to życie Chrystusa i jego męczeńska, niewinna śmierć na krzyżu.

@FutbolFan Bóg dał ludziom wolną wolę. A co do zrozumienia wiary w Boga, to ludzki rozum nie jest w stanie tego pojąć. To tak jak mrówka nie jest wstanie zrozumieć kim jest człowiek i jego świat.

@koziar spójrz na mój komentarz :D

@DaPidejpi Możesz dostać bana, moderacja daje za podawanie nicku z urzędu. Kolega, którego wymieniłeś był już dawno zbanowany.

@koziar jedyny kto tu zasługuje na bana jest osobą która tworzy multi xD

@koziar Są pytania, które pozostają bez odpowiedzi. Są pytania, których nie można zadawać. Są odpowiedzi, do których trudno znaleźć pytanie.

@FutbolFan w punkt panie kolego. Chyba tylko ludzie, którzy nie czytali ze zrozumieniem swoich świętych ksiąg i nie spędzili ani minuty nad przemyśleniem tych wszystkich dogmatów mogą być wiernymi wyznawcami.

Ale co się dziwić, skoro religia uczyniła cnotę z ignorancji. Nie myśl, nie pytaj, nie podważaj nie słuchaj innych, nie ufaj nauce, nie kieruj się logiką, wierz bezmyślnie w to co usłyszysz w kościele, a zostaniesz wynagrodzony w "niebie"

Nie na darmo kiedyś słowo "parafianin" oznaczało człowieka zacofanego i ograniczonego.

@bartekvisca
Dał im wolną wolę, a kiedy Ewa z niej skorzystała, to została ukarana.
Wolna wola, ale jak część ludzi wybrało sobie innego Boga, to ten "jedyny" okazał miłosierdzie w taki sposób...

https://scontent.fktw5-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/369689138_1388639998385085_7184473417679176075_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=AFUIGD-RDWoAX_0bzjl&_nc_ht=scontent.fktw5-1.fna&oh=00_AfAfrFTpg6YajehuX7BVyjOak_kTHaErL_Sss9EXCv4OZQ&oe=64EFD8E9

Przypomnę, że to było po tym jak Mojżesz zniósł tablice z przykazaniami...A jednym z nich było..."Nie zabijaj".
Ciekawe, co?

@FutbolFan Hmm kibicujesz od bardzo dawna. Mam pomysł kim mogłeś być, ale niedawno skasowałeś konto. Wydaje mi się, że nie przepadasz za Messim.

@bartekvisca Rozumiem, jednakowoż zastanawia mnie pewien fakt. Skoro ludzie wierzą, przynajmniej odłam Chrześcijański, w Jezusa, który chodził po wodzie, rozstąpił morze, mnożył chleb, zamieniał wodę w wino, zmarł i zmartwychwstał to dlaczego nie wierzą w magię? czy kosmitów? przecież to równie surrealistyczne a gdy zadasz praktykującemu takie pytanie to cię wyśmieje.

Dwa, Biblia. Statystycznie tylko 5% wierzących przeczytało Biblię. Czy ludzie rozumieją co pisze w Starym Testamencie i jak tam jest przedstawiony Bóg? tzw Jahwe?

@FutbolFan Poruszasz bardzo podobny wątek co inny użytkownik niedawno, więc nie będę znowu pisał tego samego. Masz link i miłej lektury. Możesz się tu odnieść do moich argumentów z tamtej dyskusji :)

https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-13456981

@FutbolFan Ja tam dawno mówiłem że religie wymyślił ktoś mądry, aby sterować tymi mniej mądrymi. A że pomysł byl dobry. To jak z każdym takim wpadł na niego nie jeden. I stąd tyle odłamów religii.

I w każdą wiarę można sprowadzić do tego że musisz być taki i taki, albo robić tak i po śmierci będziesz w raju, niebie czy jak to się w tych wiarach nazywa.....

@FutbolFan A gdyby Bóg nami sterował i zaprogramował na dobro, to byłoby dobrze? Tam gdzie światło, jest i cień. Tam gdzie dobro, jest i zło. Jedno bez drugiego nie istnieje. Wszyscy nie mogą być dobzi, bo ziemia to tylko ziemia, a nie raj, a ludzie są podatni na grzech od początku naszego istnienia. Czy ty w życiu robiłeś tylko dobre rzeczy?

@KamQiX Śmieć dziecka z przyczyn naturalnych, choroby, to całkiem co innego aniżeli śmierć dziecka z powodu wojny, głodu, wykorzystywania, zabójstwa, torturowania czy handlu. A to się dzieje i to jest w zdecydowanej większości, patrząc na świat, przyrzeczną śmierci i bólu tych niewinnych.

Dwa, pytanie moje, przeczytałeś jako wierzący Stary Testament? zrozumiałeś? Zrozumiałeś to jak tam przedstawiony jest Bóg? Jahwe? co robił? jak karał? z kim walczył, jak walczył itp?

@DonCarletto Dlaczego ziemia nie może być Rajem, skoro jest mowa o Raju po śmierci?

@FutbolFan odpowiedzią na Twoje pytania może być wolna wola jaką człowiek dostał od Boga.

@DonCarletto
Aha...czyli od początku było wiadomo, że dobro i zło będą iść ze sobą w parze?
To czemu Bóg zesłał potop i chciał uśmiercić nawet tych dobrych, niewinnych, a nawet dzieci..?

@FutbolFan tyle się naczytałeś i nie wiesz, ze Bóg dał człowiekowi wolna wole? XD
Możesz nie wierzyć w Boga czy inna religie, ale na tym właśnie polega dana religia

@norbi77 Nie wiem co Bóg chciał a co nie. Starego testamentu na pewno nie traktuję poważnie, bo są tam historie jak: Jonasz połknięty przez rybę, rozstąpienie morza, 12 plag, rzeczona arka itd.

@FutbolFan Gdyby ziemia miała być rajem, to niebo nie miałoby potrzeby istnieć, a Biblia mówi o zasłużeniu sobie na ziemi na trafienie do nieba.

@FutbolFan Bóg dobrotliwy i miłosierny? Chyba nie, skoro stworzył człowieka na swoje podobieństwo ;)

@FutbolFan Bo Bóg dał ludziom wolną wolę aby podejmowali własne decyzje a głód i cierpienie to kara za to, że Adam i Ewa byli nieposłuszni. Sami zdecydowali się złamać prawo (tak jak to robią ludzie obecnie). I zgadzam się z tweetem. Katolicyzm i wiara w Boga jest piękna. Bóg nie odpowiada za wojny bo to "LUDZIE ludziom zgotowali ten los" a nie Bóg.

@DonCarletto W którym miejscu Biblia tak mówi?

@Kgorecki2500 @JohnA " a głód i cierpienie to kara za to, że Adam i Ewa byli nieposłuszni. "
- czekaj, ale to byli nieposłuszni ale Bóg daje wolną wolę? nieposłuszeństwo i wolna wola? to się chyba kłuci ze sobą, prawda?

@DonCarletto Wszechświat, kosmos, tam gdzie ludzie wierzą że człowiek dotknął księżyca, istnieje, ponad " niebem " więc to nijak ma się do obecnych czasów i tego co wiemy.

@FutbolFan Ty też możesz kogoś zabić czy okraść bo masz wolną wolę i sam podejmujesz decyzje ale nie zwalnia cię ro z odpowiedzialności karnej

@FutbolFan Bóg jest sadystą albo nie jest wszechmogący. Innej opcji po prostu nie ma.

Jeżeli nie jest sadystą, tzn. nie chce cierpienia ludzi, wskazuje na to, że fundamentalna zasada prawie wszystkich religii, iż Bóg jest wszechmogący, idzie do kosza, bo Bóg nie może tym ludziom pomóc w cierpieniu.

Natomiast, jeżeli jest wszechmogący to po prostu jest zwykłym sadystą, któremu cierpienie innych nie przeszkadza. I kimś takim należy gardzić, bo jeżeli ktoś ma możliwość uratowania człowieka, a tego nie robi, to jest moralnym zerem.

Więc albo przyjmujemy, że Bóg jest sadystą, albo przyjmujemy, że nie jest wszechmogący co rujnuje fundamenty religii.

Podobne zdanie wygłosił Neil deGrasse Tyson, amerykański astrofizyk i popularyzator nauki. Uważam, że to jest jedyne wyjaśnienie kwestii którą poruszyłeś.

@FutbolFan Może dla niektórych pismo obrazkowe będzie bardziej zrozumiałe:

@FutbolFan Dyskusja miałaby iść bardziej w stronę pytania dlaczego ludzie muszą cierpieć czy dlaczego obraz Boga w ST i NT jest inny?

Jeśli w tym drugim kierunku to nie będę udawał, że rozumiem i potrafię łatwo odpowiedzieć na to pytanie. Przyznam się również, że choć zbieram się do tego od kilku miesięcy to nigdy nie przeczytałem od deski do deski Startego Testamentu. Znam go tylko poprzez fragmenty, przeczytałem tylko niektóre księgi, ale to zdecydowanie za mało.

Nie będę zatem usiłował tutaj nikogo przekonać do swoich racji. Opiszę jedynie jak ja to rozumiem.

Otóż... Na początku trzeba zdać sobie sprawę, że autorem Starego i Nowego Testamentu nie jest Bóg. Autorami są ludzie, którzy żyli w tamtych czasach. Zatem treść i tekst Biblii wyraża również ludzkie pojmowanie świata, które zmieniało się w ciągu wieków. Uważam, że kary, które rzekomo Bóg zsyła na ludzi w Starym Testamencie nie muszą oznaczać, że tak było w rzeczywistości. Uznaję to za sposób patrzenia ludzi na świat w tamtych czasach, którzy wszystkie zjawiska, których nie rozumieli starali się tłumaczyć Bogiem. I jak spotykała ich jakaś tragedia to uznawali to za karę zesłaną przez Boga.

Nasuwają się tutaj dwa pytania. Co jest w takim razie takiego wyjątkowego w Biblii, skoro nie byłaby w całości zgodna z rzeczywistością? I drugie... Dlaczego Bóg nie wyprowadził tych ludzi z błędu i nie natchnął autorów tych tekstów do przedstawienia prawdziwego obrazu Boga?

No to pierwsze pytanie... Wierzymy, że Biblia została napisana pod natchnieniem Ducha Świętego (Boga), czyli zawiera w sobie prawdy o świecie i ma nam pokazywać co jest dobre, a co złe. Jako przykład weźmy budowę wieży Babel. Kara zesłana na ludzi w tym fragmencie nie musi odzwierciedlać rzeczywistości i opowiadać dokładnej historii, która się wydarzyła. Wystarczy, że przekaże ludziom, że pycha to grzech. I to jest najważniejsze przesłanie tego fragmentu, a reszta nie musi być dokładnym opisem historycznym.

Odpowiadając na drugie pytanie należy zdać sobie sprawę, że jesteśmy w innym okresie historii, niż teraz tu we współczesności. Wówczas to byli zupełnie inni ludzie, z innym sposobem patrzenia na świat i być może taki obraz Boga był dla nich wtedy wystarczający. Według mnie Bóg nie miał potrzeby nagle w jednej chwili przedstawiać całej prawdy o sobie. Zamiast tego z pokolenia na pokolenia, latami przygotowywał ludzkość na przyjście Jezusa Chrystusa, w którego wierzymy my - chrześcijanie.

Podsumowując... Stary Testament ma przede wszystkim przekazać pewne prawo, a nie być opisem historycznym tamtych czasów.

To takie moje przemyślenia na ten temat. Nie wiem czy jakkolwiek odpowiadają na Twoje wątpliwości. Jest to na pewno jedno z trudniejszych pytań i trzeba, by tutaj tak naprawdę odpowiedzi jakiegoś teologa, który jest mądrzejszy ode mnie.

Dzięki mimo wszystko za przeczytanie, jeśli dobrnąłeś do końca :)

@FutbolFan „Bóg jest sędzia sprawiedliwym, który za dobro wynagradza, a za zło KARZE”
Jak mogłeś przeczytać tyle i nie znać głównych prawd wiary? XD
Więc raz jeszcze, dostałeś wolną wolę, możesz robić co chcesz, ale musisz liczyć się, że za złe czyny spotka Cię kara. W co oczywiście nie musisz wierzyć. Ale sporo ludzi właśnie w to wierzy.
No chyba, że czytałeś wspomniane pozycje tak samo jak słownik ortograficzny. Wtedy może się trochę Twoja wizja „klucic” z tym co jest tam napisane.

@JohnA
Skoro "Bóg" jest wszechmocny i wszystkowiedzący, to nie wiedział, że dając wolną wolę, człowiek może być zły?
To jak? Wie wszystko, a był tym tak zaskoczony, że postanowił zesłać potop, bo uznał, że stworzenie człowieka było błędem i chciał całą ludzkość zgładzić, nawet tych, którzy byli dobrzy?
Kolejne...to co wrzuciłem wyżej, ale skopiuję...

https://scontent.fktw5-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/369689138_1388639998385085_7184473417679176075_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=AFUIGD-RDWoAX_0bzjl&_nc_ht=scontent.fktw5-1.fna&oh=00_AfAfrFTpg6YajehuX7BVyjOak_kTHaErL_Sss9EXCv4OZQ&oe=64EFD8E9

Dostali wolną wolę, nikogo nie skrzywdzili, tylko wybrali innego "Boga" i z tego powodu nakazał wymordować ludziom swoich bliskich?
Wolna wola? Fajna ta wola...taka bez wyboru, bo za każde nieposłuszeństwo od razu śmierć :)

Masz kolejny przykład miłosierdzia "Bożego" i wolnej woli :)

https://scontent.fktw5-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/369678064_1388694221712996_5754004489630533764_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=gZmSXJQCGYMAX9bWJ4_&_nc_ht=scontent.fktw5-1.fna&oh=00_AfBCJ4btKQmlUE_cJvKdiry9IXPVPV5oXwH-B-EeqNAGtA&oe=64EF843F

Wierzący chciał się tylko ogrzać...nic więcej... :D
Postanowił nazbierać drewna i za to zginął...złamał prawo ustanowione przez "Boga", bo ten nie zadbał o niego, więc skorzystał z wolnej woli (nikomu nie wyrządzając krzywdy) za co "miłosierny Bóg", który podobno wybacza nawet najcięższe grzechy...skazał go na śmierć...
Brawo :D

@Kgorecki2500
Sam sobie zaprzeczasz :)
Skoro "Bóg" dał im wolną wolę. to oznacza, że pozwolił im żyć jak chcą, to czemu ma ich za to karać? Wszechmocny nie przewidział tego, że mogą żyć według własnych zasad?

"Bóg nie odpowiada za wojny bo to "LUDZIE ludziom zgotowali ten los" a nie Bóg."
Mylisz się.
Jeżeli "Bóg" dał im wolną wolę i tym samym zezwolił, by toczyli wojny...to jest to wina "Boga" i nikogo innego, bo to przez jego decyzję (podarowanie wolnej woli) jest jak jest.
Szkoda tylko, że teraz "Bóg" zapomina o karach, które za dawnych czasów tak ochoczo wykonywał :)

@FutbolFan Wedle wiary, na ziemi nie rządzi Bóg. Królestwo jego nie jest z tego świata. W przeciwnym razie Jezus nie zginąłby na krzyżu. Poza tym jeśli Bóg rządziły na ziemi i ukazywał swoją moc to każdy by w niego wierzył - wiara nie wymagałaby żadnego poświęcenia. To tak w wielkim skrócie w teorii. A kto sobie w co wierzy - jego sprawa.

@FutbolFan Człowiek ma wolną wolę. Rozliczeni będą po śmierci.

@FutbolFan Na tym polega właśnie wiara „ponieważ Mnie zobaczyłeś – uwierzyłeś; błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli” (por. J 20, 24-29). Natomiast zagadnienia które tutaj opisałeś świetnie opisywał i opowiadał Ś.P ksiądz Jan Kaczkowski - to nie Bóg to robi tylko człowiek który ma wolną wolę i po śmierci odpowie za swoje życie, to Bóg wywołuje wojny czy człowiek? to Bóg wywołuje głód czy człowiek który źle zarządza zasobami lub mimo rozumu ma dwie lewe ręce i nie potrafi tego głodu zaspokoić? itd. Wszędzie w tej układance jest człowiek który albo czyni dobro albo zło.
Tutaj wypowiedź dotycząca chorób

@FutbolFan O Jezu, następny... Średnio raz w tygodniu trzeba na La Rambli tłumaczyć to samo ludziom, którzy rzekomo czytali Pismo Święte. Jeśli faktycznie przeczytałeś, to teraz jeszcze polecę Ci przeczytanie go ze zrozumieniem, a jeśli to zadanie Cię przerośnie, to polecam publikacje na temat wolnej woli i problemu zła w teologii. I już nie chodzi o to, żebyś się przekonywał, czy oceniał racjonalność argumentów, a żebyś poszerzył horyzont i dowiedział się tego od kogoś, kto "siedzi" w tym temacie, a nie od randomów z La Rambli.

Ale nie łudźmy się - jest zbyt duże prawdopodobieństwo, że albo jest Ci zbyt wygodnie we własnej, ateistyczno-agnostycznej bańce, albo po prostu napisałeś ten wątek dla "Gorących".

@norbi77 "Skoro "Bóg" jest wszechmocny i wszystkowiedzący, to nie wiedział, że dając wolną wolę, człowiek może być zły?

To jak? Wie wszystko, a był tym tak zaskoczony, że postanowił zesłać potop, bo uznał, że stworzenie człowieka było błędem i chciał całą ludzkość zgładzić, nawet tych, którzy byli dobrzy?"
- dwa zdania i setek bzdur. Po pierwsze skąd wniosek, że był zaskoczony? Zesłał potop żeby ukarać ludzi za złe czyny, zgodnie z powszechną wiedzą.
Tych którzy byli dobry w jaki sposób karał?
"Abraham rzekł: «Czy zamierzasz wygubić sprawiedliwych wespół z bezbożnymi? 24 Może w tym mieście jest pięćdziesięciu sprawiedliwych; czy także zniszczysz to miasto i nie przebaczysz mu przez wzgląd na owych pięćdziesięciu sprawiedliwych, którzy w nim mieszkają? 25 O, nie dopuść do tego, aby zginęli sprawiedliwi z bezbożnymi, aby stało się sprawiedliwemu to samo, co bezbożnemu! O, nie dopuść do tego! Czyż Ten, który jest sędzią nad całą ziemią, mógłby postąpić niesprawiedliwie?» 26 Pan odpowiedział: «Jeżeli znajdę w Sodomie pięćdziesięciu sprawiedliwych, przebaczę całemu miastu przez wzgląd na nich». 27 Rzekł znowu Abraham: «Pozwól, o Panie, że jeszcze ośmielę się mówić do Ciebie, choć jestem pyłem i prochem. 28 Gdyby wśród tych pięćdziesięciu sprawiedliwych zabrakło pięciu, czy z braku tych pięciu zniszczysz całe miasto?» Pan rzekł: «Nie zniszczę, jeśli znajdę tam czterdziestu pięciu». 29 Abraham znów odezwał się tymi słowami: «A może znalazłoby się tam czterdziestu?» Pan rzekł: «Nie dokonam zniszczenia przez wzgląd na tych czterdziestu». 30 Wtedy Abraham powiedział: «Niech się nie gniewa Pan, jeśli rzeknę: może znalazłoby się tam trzydziestu?» A na to Pan: «Nie dokonam zniszczenia, jeśli znajdę tam trzydziestu». 31 Rzekł Abraham: «Pozwól, o Panie, że ośmielę się zapytać: gdyby znalazło się tam dwudziestu?» Pan odpowiedział: «Nie zniszczę przez wzgląd na tych dwudziestu». 32 Na to Abraham: «O, racz się nie gniewać, Panie, jeśli raz jeszcze zapytam: gdyby znalazło się tam dziesięciu?» Odpowiedział Pan: «Nie zniszczę przez wzgląd na tych dziesięciu»."
W starym testamencie jest mnóstwo rzeczy, o które warto pytać bo brzmią co najmniej dziwnie (wystarczy przeczytać księgę rodzaju), ale to o czym piszesz to albo bzdury, albo łatwo wytłumaczyć.
"Dostali wolną wolę, nikogo nie skrzywdzili, tylko wybrali innego "Boga" i z tego powodu nakazał wymordować ludziom swoich bliskich?"
Zgodnie z pierwszym przykazaniem jest to według Boga czynem godnym kary, więc za to zostali ukarani, możesz w to wierzyć lub nie, ale ludzie w to wierzą.
Także raz jeszcze podkreślę, jest wiele ciężkich do zrozumienia fragmentów, aczkolwiek temat wolnej woli i kary za grzechy jest chyba banalnie prosty.
Ale skoro tego nie rozumiesz to "brawo :)"

@JohnA Mamy na tym świecie wiele religii, ich wyznawcy święcie wierzą, że właśnie ich jest jedyna i słuszna (w przeszłości byli, a nawet teraz są w stanie za to zabijać), każda ma swoich proroków, święte księgi, cuda.
Tak naprawdę potwierdza to fakt, że człowiek (a szczególnie człowiek dawnych, mrocznych czasów) potrzebuje opowieści, historii, która wyjaśni mu skąd się wziął na tym świecie (kiedyś wyjątkowo mało przyjaznym dla człowieka), jak ma postępować, by na wieku znaleźć się w lepszym świecie, na zawsze.
Kiedyś cywilizacje nie miały ze sobą kontaktu, a mimo wszystko podstawy religii monoteistycznych są zbieżne

Tak naprawdę wierzymy w to, co się wierzy w rodzinie w której się urodziliśmy.
Gdybyś urodził się w Arabii Saudyjskiej, wyjaśniałbyś teraz wersety Koranu.
Przy czym - następuje laicyzacja społeczeństw, szczególnie tych, żyjących w dobrobycie. Gdyby ten dobrobyt rósł wszędzie w miarę proporcjonalnie, sądzą, że religie straciłyby na ważności, wraz z nimi na intensywności straciłyby konflikty na tle religijnym

@JohnA
Podałeś przykład Sodomy, a ja pisałem o potopie, gdzie wszystkich chciał zgładzić. Dobrych i złych.
"Po pierwsze skąd wniosek, że był zaskoczony?"
Skoro stworzył człowieka i nie spodobało mu się to co robi, więc postanowił "naprawić" swój błąd, to w takim razie tego się nie spodziewał. Logiczne.
Mają wolną wolę, ale muszą przestrzegać twardych reguł i robić tylko to, co pan każe, bo inaczej zostaną zabici?...kiedyś nazywano to niewolnictwem, a nie wolną wolą.

@koziar " Wydaje mi się, że nie przepadasz za Messim. " o nie tylko nie on ; / oby się zajął swoją partnerką w ciężkim stanie, a nie wracał tutaj jeszcze z takimi tematami.. :(

@fotohobby pełna zgoda

@norbi77 No jak masz możliwość spożycia alkoholu, a nie możesz wsiadać za kółko po % to też się musisz liczyć z karą jeśli ten zakaz złamiesz.
Czy zatem państwo dopuszczając alkohol od 18 r.ż. nie spodziewa się, że ktoś po pijaku będzie jeździł? Oczywiście, że jest o tym przekonane i takie osoby karze, co nie pozbawia ich wolnej woli, pić czy nie pić.

@fotohobby Tyle, że wiele osób myśli, że jakby nie było religii żadnych to byłoby meritum na wszystkie problemy i nie było by żadnych konfliktów a tak na pewno by nie było, bo są na różnych płaszczyznach. Tak kościół, religie mają swoje ciemne plamy na swojej historii. Jednak dużo młodych obecnie osób deklaruje się jako niewiedzących i czy to zmieniło coś na lepsze? Według mnie nie, bo dalej ludzie mają różne problemy, konflikty, itd.

@KamQiX @JohnA @koksik2700 @against_modern_football
Wszystko, wedle tego co mi tutaj opisujecie, sprowadza się do słowa " wiara " i " wolna wola " - gdzie nawet przy początku początków, Adam i Ewa zostali ukarani za owoc, więc wolnej woli tu nie było.

Jednocześnie to co piszecie i przekonanie do tego ( tak mi się zdaje ) jest dla mnie pełne podziwu i to szanuje, lecz również mocno mnie to przeraża. Dlaczego? otóż dlatego, że wierzycie w coś czego nie widzieliście, czego nikt nie widział, czego nikt nie może udowodnić, czego nie doświadczyliście, a mimo tego, wierzycie w coś co ktoś zapisał w księgach tysiące lat temu.

Dogmaty religijne są z całą pewnością czymś zawiłym, lecz według mnie, przede wszystkim, są narzędziami do sprawowania władzy od tysięcy lat.

Nie mniej, szanuje zdanie i wiarę każdego.

@FutbolFan Na te pytania sama Biblia daje odpowiedz. Chętnie też sam Ci na nie odpowiem jeśli chcesz.

@luki1889 Dodam jeszcze że nikt z Was nie zbliżył się do tego żeby koledze odpowiedzieć na te pytania.Pokazuje to ,że dzisiejsza młodzież nie ma zielonego pojęcia o Biblii już nie mówiąc o jej studiowaniu.

@FutbolFan Rozumiem Twój pogląd. Trudno jest wierzyć w kogoś lub coś czego się nie widziało :)

"Adam i Ewa zostali ukarani za owoc, więc wolnej woli tu nie było."

Wolna wola nie oznacza bezprawia, tylko to, że masz możliwość wybierania dobra lub zła. Co nie oznacza, że wybory te będą bez konsekwencji. Ten tzw. zakazany owoc to właśnie ta furtka, którą Bóg zostawił, żeby Adam i Ewa mieli możliwość zdecydowania czy chcą być z Bogiem czy bez.

@FutbolFan Jak bilblia i cala wiara to fantastyka wymyslona zeby wytlumaczyc powstanie swiata i tez do kontrolowania ludzi. Smutne ze w 21 wieku ludzie nadal wierza w takie bzdury.

@FutbolFan Gdyby nie było zła na świecie to nie byłoby też dobra, bo co to za dobro jeśli nie można czynić inaczej. Nie byłoby wolnej woli ludzi bo dzięki niej człowiek ma możliwość decydowania o dobru czy złu.
Jednym słowem - świat bez zła nie ma prawa istnieć.

@Hasszz Uwielbiam ten argument jako miałoby kontrolować ludzi. Sam jestem osobą wierząca, praca, rodzina, czas wolny itd. To że pójdę do kościoła raz w tygodniu, pomodlę się w jaki sposób ma mnie kontrolować? To, żeby nie zabijać czy nie kraść to wiadomo bez dekalogu. Pomagam jak mogę gdy ktoś potrzebuje wsparcia. Dobrze, że wszystkie zdobycze nauki to takie dobrodziejstwa jak bomby atomowe np.

@negreanu Religia to tylko jedno podłoże konfliktów. Pozostaje jeszcze władza, bogactwo, różnice kulturowe.
Zlaicyzowana i żyjąca w powiększającym się dostatku Europa żyła ostatnie 70 lat zgodnie, jak nigdy wcześniej . Aż pojawił się putin i ten spokój zburzył - dla władzy, dla zaspokojenia własnego ego

@fotohobby Tyle, że przed 70 laty wojny światowe bardziej też miały podłoże inne niż religijne, też wynikały z pobudek egoistycznych, władzy, itd. Zresztą jak sam wspomniałeś o różnicach kulturowych te też będą coraz bardziej się zaznaczać jak na przykładzie Francji można było zauważyć, im więcej różnych imigrantów tym większe ryzyko potencjalnych konfliktów. W Chinach jeśli się nie mylę jest zakaz wyznawania jakiejkolwiek religii, też się szybko kraj rozwija, ale czy są ludzie w pełni zadowoleni? Ja w swoim życiu nie miałem z innymi osobami jakiś konfliktów na tle religijnym, jeśli już wypadały to na innych polach bardziej.

@negreanu
Skąd wziąłeś informację, ze w Chinach nie mozna wyznawać jakiejkolwiek religii ? Kompletna nieprawda...

"Ja w swoim życiu nie miałem z innymi osobami jakiś konfliktów na tle religijnym"
Bo żyjemy w kraju, który jest niemal monoreligijny. bogacący się, więc o to trudno.
Ale historia wojen religijnych w Europie została napisana krwią.

@negreanu Czlowieku spojrz na historie. Zobacz jak wszystko bylo tlumaczone wiara. Obecnie sa inne lepsze sposoby kontroli jednak patrzac na historie nie da sie temu zaprzeczyc.

@fotohobby Tak gdzieś spotkałem taką informację, ale nie wiedziałem czy prawdziwa więc nie nie byłem pewny tego. Coś znalazłem na szybko informacje o wrogim nastawieniu władz do chrześcijaństwa i islamu. Mówisz też o bogactwie, ale czy to gonienie za nim, ludzie mający coraz mniej czasu dla siebie sprawia, że będzie tak wszystko idealnie? Czy trudno czy łatwo to zależy, bo ostatnim czasem dużo również wywołują dyskusji z negatywnym nastawieniem na różne religie i że to samo zło jest i uważają, że jak zniknęły by całkowicie to każdy byłby szczęśliwy, ja jestem zdania,że nie, bo jak sam zauważyłeś są inne podłoża konfliktów.
@Hasszz Były wojnę na tle religijnym owszem wiem to, mi chodzi z punktu widzenia jednostki, bo większość pojedynczych osób nie stara się kontrolować kogoś przy użyciu wiary.

jeszcze ludzie sie modla o zdrowie i dlugie zycie a jak umierali tak umieraja i nikt nie dozywa 150 lat.Nauka w i medycyna w przyszlosci bedzie na wyzszym poziomie i ludzie tez duzej beda zyli a choroby cywilizacyjene zostana zminimalizowane do tego nie potrzeba zadnej wiary jedynie postepu

@FutbolFan Bo stworzyłeś sobie własną religię, która nie odpowiada na te pytania. Sam nie jestem znawcą, ale z tego co wiem, dokładnie w tych księgach jest mowa o wojnach i Bogu, który wcale nie jest tak miłosierny jak jego obraz, który namalowałeś ;)
Dodałbym do tego, że nie da się ukryć ingerencji człowieka w kreowaniu religii i to jest dla mnie najbardziej dyskredytujący ją punkt - twór przesiąknięty niedoskonałością ludzkiego umysłu. Religia ma to do siebie, że na każde z Twoich pytań, jakiś sprytny jegomość wymyśli niemożliwą do zweryfikowania odpowiedź, a każdy z kontrargumentów będzie obalony kolejnym intelektualnym fikołkiem. Już widziałem tu dokładnie takie komentarze. Zakładając, że Bóg by istniał, skądże mielibyśmy mieć prawo do określania jego woli? Może prawda zostałaby określona przez osobę będącą najwyżej w hierarchii struktury organizacyjnej instytucji wiary? Innymi słowy religia wymaga zawierzenia się autorytetowi i bezkrytycznego myślenia, co jest zupełną odwrotnością nauki.