@michal26 no to mamy potwierdzony trend spadkowy w Konfederacji. Mieli iść z 15 na 20%, a spadają na 13% i nie widzę powodu by miało im rosnąć bo na razie wygląda to tak jakby pomysły na kampanię im się skończyły i tylko powtarzają slogany.

PS cieszy dobry wynik KO bo oddala PiS od 3 kadencji.

PS 2 bardziej niż wynik KO, wrażenie robi wzrost poparcia (w pierwszym 4%, w drugim 6%). Widać ruch z Kołodziejczakiem i Wolszańskim na listach były bardzo dobre i przynoszą korzyści.

@michal26 Nie wiem na ile ten sondaż jest prawdziwy ale będzie ciekawie skoro jest tak równo przy fotelu lidera

@Emhyr partia rządząca z reguły jest przeszacowana w sondażach (tak zawsze było), więc nie zdziwiłbym się, gdyby wewnętrzne sondaże partyjne wskazywały już nowego lidera.

@Aragorn33 W polskiej polityce tak to nie działa, PO i PiS tylko i wyłącznie powtarzają slogany a jakoś ciągną kampanię w ten sposób

@Aragorn33 W tym drugim dynamicznym wątku napisałeś mi o dogadywaniu się rzekomym z pisem konfederacji i obecności na listach sierakowskiej (też uważam że powinna wypier..) czy Wiplera (ten akurat od 10 lat nie jest z pisem związany), ale tutaj chyba jednocześnie pochwalasz włączenie do list KO Kołodziejczaka? I co powiesz o tym że Małgorzata Zych jest na lista opozycji do senatu? ;)

@michal26 znowu POPiS. Niech już te dziadygi skończą z polityką...

@Lucerfi PO i PiS mogą sobie na to pozwolić bo mają duży żelazny elektorat. Natomiast żelazny elektorat Konfy to jakieś 4-5% wyborców, resztę trzeba cały czas rozpieszczać - tym bardziej, że jest to elektorat antysystemowy, elektorat buntu, który chciałby właśnie "wywrócenia stolika" i przy tym jest bardzo wyczulony na wszelkie przejawy fałszu/sygnały możliwej współpracy ze starymi partiami.

@against_modern_football nie ma list opozycji do senatu, jest pakt senacki. Małgorzatę Zych zgłosiło PSL i to niech ich wyborcy się tłumaczą. Mi nie przeszkadza to, że KO uszanowało wcześniejsze ustalenia i nie rozwaliło paktu przez jedno nazwisko z innej partii.

@Aragorn33 Dla mnie pakt senacki = nieformalna wspólna lista dlatego tak to nazwałem. Wypomniałeś te 2 nazwiska dlatego pytam czy nie przeszkadza Tobie jako Zych powiązana z Konfederacją które w tej nieformalnej koalicji jest ?

I co z tym Kołodziejczakiem bo nie odpowiedziałeś?

@michal26 Ja bym nie przywiązywał aż takiej wagi do sondaży. Do października jeszcze może się zdarzyć jakaś nieprzewidziana spora zmiana.
Zatem traktuję je jako punkt orientacyjny.

Dużo rozgrywać się będzie w trójkącie Konfederacja, TD, Lewica. Tutaj procenty mogą przesądzić o tym czym władzę przejmą demokraci, czy PiS będzie prosić radykałów Mentzena o mariaż.

@michal26 oba, a nawet wszystkie 3 potwierdzają to samo KO idzie w górę, Konfa traci. Czytałem jakiegoś mistrza polityki że Konfa już jest po szczytowanie i to co robiła już się wypaliło, muszą coś nowego zrobić. Może warto poczekać do środka września. 2050 będzie trącić na rzecz KO moim zdaniem. Na razie trend z wygrana KO

@against_modern_football dla mnie to nie jest koalicja bo inne partie jej nie popierają, nie ręczą za nią - to jest problem PSL.

Nie, nie przeszkadza mi Kołodziejczak bo rozumiem po co został wciągnięty na listy. Widzisz, to jest też różnica między nami bo Ty (podobnie jak Michał) chyba dalej żyjecie w świecie politycznej bajki i wierzycie w to, że Konfa nie stosuje sloganów i bajek wyborczych i naprawdę ma zamiar spełnić to co zapowiada.

Ja nie mam problemu z przyznaniem, że głosuję na mniejsze zło bo niegłosowanie i dopuszczenie do 3 kadencji PiSu jest dla mnie nie do zaakceptowania. Ja nie idealizuję Tuska i KO - wiem, że stosują populizm i puste slogany wyborcze tak jak każda inna partia. W moim wyimaginowanym idealnym świecie nie byłoby miejsca na takie zagrania, ale niestety nie mam czarodziejskiej różdżki i nie jestem w stanie samodzielnie zmienić polityki i polityków.
Dlatego tak, Kołodziejczak mi przeszkadza, to nie jest mój kandydat, ale wciągnięcie go na listy pozwala KO walczyć o głosy na wsi (sprawdzona taktyka szerokich skrzydeł - z jednej strony Zieloni i walka o głosy z Lewicą, z drugiej strony Kołodziejczak i walka z PSL i PiSem o głosy na wsi + niemal w pełni zagospodarowane centrum), dlatego rozumiem to zagranie.

@michal26 Trzeba pamiętać że sondaże wakacyjne zawsze różnią się od znacznie od pozostałych.

@Rhaan w sensie, że wyborcy Konfy są wtedy na koloniach i dlatego Sławkowi spada poparcie? ;pp

Sorry, musiałem ;p

@Aragorn33 znaczy wiesz - Konfa postawiła ewidentnie na przerwę letnią w kampanii, czyli mocna wiosna i mocna jesień. No i dlatego tak jak mówię - spadek rzeczą teraz normalną.
Natomiast ja jestem zdzwiony spadkami TD. Naprawdę. Rozumiałem wzrosty, bo się ogarnęli. Naprawdę dobrze zaczęli sobie radzić.

I nie - jeszcze nie jest potwierdzony trend spadkowy. 2 sondaże wiosny nie czynią. Jeśli przez miesiąc sondaże spadną i to w 5-6 badaniach, to tak - jest to wtedy trend. Natomiast na pewno nie po 2 sondażach jednego dnia :)

I tak, jak mówię. Jeśli oni tym ruchem w październiku sposodują, że wyeliminują praktycznie poparcie dla "innych partii" (czyli te co poniżej progu), to naprawdę szapoba. Od zawsze mówiłem, że Tusk, to najbardziej wytrawny polityk w całej stawce. Bezapelacyjnie. Uważam, że nie ma drugiego takiego i rządy w PO Budki czy Schetyny tylko to potwierdziły.

@Emhyr no moim zdaniem bardziej realny od tego z rana, bo tam US się ośmieszyło totalnie.
Trzeba poczekać na kolejne. Zwłaszcza na Kantara (nie Kantara Public!) oraz na te IPSOSy wszystkie i Estymatory :) CBOS i Kantar Public to do śmietnika z marszu. Nawet nie ma co patrzeć. Tak samo PGOpinium czy jakoś tak (ci co 16,9% dawali Konfederacji).

@Zoker 2 sondaze mocno polaryzujące. Ja uważam, że dlatego należy się wstrzymać z wnioskami jeszcze przynajmniej 2-3 tygodnie. Ogólnie w okolicach 15 września będzie wręcz wylew sondaży, bo miesiąc przed wyborami, to chodliwy temat

@michal26 No właśnie zobaczymy czy Konfa zamierza postawić na mocną jesień czy tylko będą powtarzać slogany. Dla mnie od jakiegoś miesiąca są w defensywie i bardziej skupiają się na tłumaczeniu rodzin na listach czy też tłumaczeniu, że ich przedstawiciele w debatach z Ryśkiem lepiej wypadali.

Natomiast co do 3 drogi to można powiedzieć, że ma się jedną szansę na zrobienie dobrego pierwszego wrażenia. Hołownia wyszedł zaś na pyszałka + sporo jego ruchów było niezrozumiałych dla wyborców (moim zdaniem głównym błędem była próba zestawienia PiS i PO jako tego samego bo w oczach wyborców wyszedł na ukrytą opcję PiS). Dodatkowo Hołownia bazuje głównie na byłych wyborcach PO i na wsi (PSL), więc jak Tusk z jednej strony wykorzystuje każde potknięcie Hołowni, a z drugiej ściągnął Kołodziejczaka, który kradnie głosy PSLowi to spadek poparccia dla 3 drogi według mnie jest naturalny. Jak dla mnie oni skończą pod progiem, jeżeli nic genialnego nie wymyślą.

@Comentateiro ogólnie się zgadzam. Natomiast rozmowy będą z każdym. Ja się obawiam czego innego. Rządów PiS z TD i Lewicą. Naprawdę tego nie wykluczam...dadzą stołki i się sprzedadzą...ale to Konfa by musiała mieć na tyle, by niemożliwe były rządy totalnej opozycji.

@tbas a ten trzeci to który?

@michal26 PiS z TD lub Lewicą? Skąd te wnioski. To już jest totalne sci-fi.
To jest niemożliwe nawet teoretycznie. Nie ma partii bardziej odległej od PiSu niż Lewica.

I nie gadaj jak tresowany pisior. Totalna opozycja nie odnosi się do całości opozycji. Tego określenia użył ktoś z PO, a reszta opozycji nie ma z tym nic wspólnego.

Matko Boska, Konfederata, omyłkowo wyszkolony przez pisiorów by mówić ich językiem. Świat się kończy.

@michal26 jak Lewica miałaby się dogadać z PiSem? ;p Przecież Lewica jedzie nie na państwie socjalnym tylko na prawach kobiet i lgbt. Nie oszukujmy się, wyborców łatwiej omamić zmianą poglądów na gospodarkę niż zmianą światopoglądu. To już prędzej Hołownia mógłby się dogadać, ale też tego nie widzę.

@Aragorn33 Nie wiem skąd ten wniosek że żyje w świecie politycznej bajki i nie zdaje sobie sprawy ze sloganów czy populizmów rzucanych przez konfederację. Zdaję sobie z tego doskonale sprawę, zdaje sobie sprawę że jak chociaż 50% tego co mają w programie zrealizują to będzie dobrze (bo sami z siebie większości nie będą mieli a reszta ich nie poprze w czymkolwiek choćby to była najbardziej proobywatelska ustawa). Też mi wszystko w programie konfederacji nie odpowiada, są punkty których nie akceptuje czy poglądy ale z partii które mają szansę wejść do sejmu jest mi do nich najbliżej. PiS i PO miały już swój czas - jak jest widzimy. I pisałeś o kryzysie w 2008 roku, to jeśli partia która tak świetnie (tutaj bym dyskutował czy oni mieli na to naprawdę wpływ czy po prostu zrządzenie losu na to pozwoliło) przeprowadziła nas przez ten kryzys i później przegrała populistami z pisu to chyba nie świadczy o niej najlepiej. Te wybory to moim zdaniem przede wszystkim wyrzucenie zjednoczonych narodowych socjalistów z koryta.

@against_modern_football "Nie wiem skąd ten wniosek że żyje w świecie politycznej bajki"

Stąd: "Zdaję sobie z tego doskonale sprawę, zdaje sobie sprawę że jak chociaż 50% tego co mają w programie zrealizują to będzie dobrze (bo sami z siebie większości nie będą mieli a reszta ich nie poprze w czymkolwiek choćby to była najbardziej proobywatelska ustawa)."

Wy serio wierzycie w to, że to jest jakaś nowa siła polityczna i akurat ona będzie realizować (lub próbowała realizować) swój program wyborczy ;p To nawet Korwin mówi wprost, że program wyborczy nie jest po to, żeby go realizować tylko zdobywać głosy idiotów, a Wy dalej wypisujecie swoje bajki o tym co Konfa może zrealizować a co nie z tego co zapowiada ;p

Co do PO i kryzysu - to jak sobie radziliśmy można oceniać na podstawie innych państw. Wtedy się wyróżnialiśmy, dzisiaj dołujemy (patrz średnia inflacja w UE i u nas, patrz wzrost gospodarczy u nich i u nas, patrz na ceny energii itd.).
A dlaczego przegrali - bo w tym wypadku Korwin akurat ma rację, większość wyborców to idioci o postawie roszczeniowego dziecka i ich nie interesowało to, że z tego kryzysu wyszliśmy w miarę suchą stopą - oni chcieli "cieszyć się życiem", zagłosowali na PiS, który im to obiecał no i mieliśmy socjalny bal w latach 2015-2019, po którym do dzisiaj mamy kaca.