@TaughtMule kiedyś pracowałem z Ukraińcami i mówili mi że dla nich to bohater

@TaughtMule Czyli o Putinie można powiedzieć to samo?

@TaughtMule Hitler to nie Bandera, a Bandera to nie Hitler.

Ile trzeba lać do tych zabetonowanych pał wiedzy, że Bandera dla Ukraińców to zupełnie inny symbol niż dla Polaków.

@Comentateiro akurat tutaj się z Tobą nie zgadzam. Historia nie powinna wpływać oczywiście na pomoc kierowaną dla Ukrainy (chociaż ostatnie wydarzenia pokazują, że powinniśmy do samego rządu Ukrainy podchodzić bardziej z zastosowaniem zasad realpolitic niż z emocjami), ale to nie wystarczy powiedzieć, że Ukraińcy mają inną ocenę tej postaci historycznej i tyle.

Nie, Bandera był zbrodniarzem i odpowiadał pośrednio (a jego oddziały bezpośrednio) za okrutną śmierć dziesiątek tysięcy ludzi. Tak jak piszę, przeszłość nie powinna wpływać na teraźniejszą współpracę, ale jeżeli próbują wybielać postać Bandery i kreować go w oczach międzynarodowej opinii jako postać niejednoznaczną to naszym obowiązkiem jest reagować.

PS na szczęście do tego nagrania została dodana notka prostująca te brednie o niejednoznaczności działań Bandery.

@Aragorn33 Bandera jest niejednoznaczny nawet na Ukrainie. Zatem podważasz fakt, on jest symbolem dążności do stworzenia niezależnego państwa Ukraińskiego. A nie wychodzi z Ciebie polonocentrycznosć.

Nieprawdopodobne, jak fakt Wołynia przesłania ludziom inną działalność Bandery

@Comentateiro we wschodniej europie jest sporo takich bohaterów, którzy stali za pogromami i ludobójstwem. Ukraina prędzej czy później będzie musiała się z tym skonfrontować. W wielu państwach w podobnym okresie odbywały się straszliwe mordy na ludności żydowskiej i w państwach tych jest umiarkowana chęć do przyznania się do tych zbrodni. Trzeba przy tym zauważyć, że pogromy w Polsce przy tym co działo się w państwach bałtyckich czy Rumunii to jest w zasadzie nic - a nawet do tego się przyznać nie umiemy.
Ukraina myślę potrzebuje b dużo czasu na to, od mitologizowanie własnej historii jest czymś bardzo trudnym. Nas to też mam nadzieje czeka, choć nie mamy tego rodzaju skali na koncie.

@Aragorn33 miejmy nadzieję, że Ukraina będzie w stanie się ze swoją historią uporać. Będzie im zapewne bardzo trudno, gdyż w poważnym aspekcie znajdowali się w roli ofiary czy underdoga, to jednak nie zwalnia ich ze zbrodni wobec Polaków i Żydów.

@Comentateiro ale wiesz, na tej zasadzie to Niemcy mogliby Hitlera nazywać postacią niejednoznaczną bo co prawda wymordował pośrednio kilka mln ludzi w Europie, ale z drugiej strony uczynił z III Rzeszy potęgę, która podbiła prawie całą Europę.

Podobnie Serbowie Ratko Mladicia.

Nie, ocena Bandery nie jest oceną "polonocentryczną" i niczego nie podważam. Dążenie do niepodległości własnego narodu nie sprawia, że zbrodniarz, który odpowiada za wymordowanie dziesiątek tysięcy ludzi, przestaje być zbrodniarzem. Jak Ukraińcy próbują przykryć fakt ludobójstwa to trzeba reagować i tyle.

@Comentateiro Bandera był mordercą i ludobójcą. Tak jak u nas w Polsce konfiarze i narodowcy czczą Rajsa Burego tak ukraińscy naziole czczą Stepana. Łajdacy i koniec kropka.

@DDM Z perspektywy Rosjan? Jasne.

@Comentateiro "Bandera jest niejednoznaczny nawet na Ukrainie. ... Nieprawdopodobne, jak fakt Wołynia przesłania ludziom inną działalność Bandery.". Nieprawdopodobne jak Holocaust przesłania ludziom inną działalność Hitlera. Przecież to był m.in. taki wybitny malarz akwarelista....

@maroon Jak się nie umie robić porównań to się powinno z nich zrezygnować

@Comentateiro Czekam w takim razie na tą inną działalność Bandery. W czym się ona przejawiała?

@TaughtMule Bandera jest dla Ukraińców tym, kim Piłsudski dla nas. Z tą różnicą, że Piłsudski współpracował z Fochem, a Bandera z Hitlerem. Obaj mieli jednak ten sam nadrzędny cel - zniszczyć komunistów.

Wiele wody w rzece musi upłynąć, aby Ukraińcy zaczęli postrzegać Banderę jako zbrodniarza. Musieliby uznać, że niemiecki but byłby równie zły co sowiecki (a przypominam o czystkach i wielkim głodzie).

@maroon Dla mnie Twoje pytanie wysyła sygnał:

Jestem na tyle leniwy, że nie umiem przeklikać do licznych artykułów o Banderze na Internecie i uzupełnić wiedzy.

To rusz kolego swoje leniwe dupsko i poczytaj, ok?

@Comentateiro Wiedza jaką mam o tym osobniku jest dla mnie na chwilę obecna zupełnie wystarczająca. Skoro sam poruszasz ten temat innej działalności tego zbrodniarza to jestem ciekaw co miałeś na myśli. Jak widać niewiele tego było.