@Aragorn33, nie ma tutaj co dodawać. Niech co poniektórzy w końcu zaczną myśleć

@Aragorn33 nie napisałeś nic o Romero, a to odnośnie tej kwestii najwięcej osób się z Koemanem zgadzało.

@Aragorn33 bo ludzie myślą że jak utalentowanych 18-latkow wrzuca to będzie wszystko grało. A tymczasem zobaczmy na skład City Guardioli, ilu mamy tam młodych piłkarzy

@Aragorn33 Ludzie nie myślą, naprawdę wystarczy chwilę przysiąść, zastanowić się i dopiero wtedy pisać. Tutaj się ludzie zachowują jakby zaczęli się tym sportem interesować wczoraj.

@Aragorn33 Nie zgodzę się z 1 punktem.

@Survier ale co tu się zgadzać? Mamy lukę na pozycji pivota, mamy do wydania maksymalnie 10-15 mln i potrzebujemy kogoś z doświadczeniem kto da stabilizację (nie poziom City, ale kogoś z doświadczeniem i ustabilizowaną formą) - kogo ściągasz? Młokosa spoza Europy, który może wypali a może nie? Nie stać nas obecnie na eksperymenty.

@Survier poza tym tych młodych to my już mamy u siebie - Casado, Prim itd., ale tu trzeba kogoś krótkoterminowo na już. Kogoś kto da radę może nie w klasykach, ale w pojedynkach z dolną częścią tabeli LL (odciążając choćby Gundo, który pewnie będzie często grał na pivocie) już tak.

@AlexDark00 To się nie zgadzaj xD

Jakby co to nie jesteś tym, który odkrył wielką prawdę nt. Lewego a my wszyscy żyjemy w błędzie xD napisz jeszcze o tym że Pena miał taki wkład jak Lewy

@Aragorn33 pytanie czy kasę nie lepiej przeznaczyć na PO (Fresnade), niż na ŚPD w momencie gdy mamy Nico, który dwa lata temu grał w pierwszej drużynie Barcelony i prezentował się dobrze, a za rok rozegrał całkiem przyzwoitą liczbę minut w Valencii.
Czy gość z Girony będzie dużo lepszym zawodnikiem od chłopaka, który grał w Barcy i Valencii?

@MesQueUnClub96 Jakby co to bez Lewandowskiego za kadencji Xaviego zdobyliśmy prawie wszystkie możliwe pkt w lidze. Niestety była już przegrana przez okres Koemana.

@AlexDark00 mielismy wtedy średnią 2.07pkt na mecz, więc to stwierdzenie "prawie wszystkie możliwe pkt w lidze" jest mocno nad wyraz xD

@AlexDark00 Spoko

@Survier
1. Xavi nie widzi Nico na pozycji pivota, a czasy, gdy zarząd ustalał za trenera kto gdzie ma grać już mamy (mam nadzieję) za sobą.

2. Transfery Fresnedy i Oriola się nie wykluczają.

3. Nico nie spełnia kluczowego warunku - nie jest piłkarzem, który daje stabilną jakość na już. To dalej jest dzieciak, który się rozwija (a na razie wiele wskazuje na to, że pójdzie drogą Minguezy, a nie Gaviego).

@Aragorn33 Akurat ma sporo racji w tym co mówi, ale nie zauważa pozytywów niektórych transakcji. Lewy i Gundogan zapewnią młodym nie tylko pomoc w rozwoju, ale również poprawę mentalną. Samo to ile sukcesów odnieśli w swoich poprzednich klubach jest na to dowodem. Możesz być mentalnie walczakiem, ale bez posiadania mentalności zwycięzcą, którą ta dwójka ma, nie zajdziesz daleko. Pomoże to młodzieży nabrać tą mentalność i za parę lat będą takimi zwycięzcami i walczakami w jednym.

Jednak no ekonomicznie to jest fakt, klub cierpi na tym, sprowadzamy drogich piłkarzy i wracamy do sytuacji z letniego okienka 2021. Zamiast progresu w finansowym fair play mamy regres. W zimę 2022 kupiliśmy Ferrana za prawie 60 milionów (!), piłkarza rozwojowego, po to, żeby zatrzymać go w rozwoju ze względu na grę na wynik. Zmieniono mu w międzyczasie pozycję, początkowo to wypaliło, ale z czasem już było tylko gorzej. Teraz zamiast rozwiniętego piłkarza mamy atrapę jakąś. W zeszłe lato można było conajwyżej dwa transfery wykonać, np. Lewy+Kounde, bo Raphinha tak naprawdę był zbędnym transferem, kolejny zawodnik grający po prawej stronie, który nie jest skrzydłowym (Ferran, który był przestawiany przez Pepa na 9, Adama i prawy pomocnik Raphinha), poza tym, że transfery były drogie, to jeszcze nie przemyślane. Ostatecznie wyszło to szczęśliwie, ale Barcelona nie zyskała na tym, a zeszły sezon pokazał, że drużyna potrzebuje czasu i rozwijania się, a nie robienia wynik na już. Piłkarze tacy jak Eric, Gavi, Torre, Ferran, Fati zamiast się rozwijać, to się zatrzymali w miejscu, bo była ogromna presja wyniku i Xavi zamiast ich rozwijać, myślał o następnym meczu, a zwłaszcza potym jak wyleciała cała linia obrony w LM i odpadliśmy w grupie.

Mogliśmy mieć na najbliższy rok podobne aspiracje do rozgrywek ligowych, jak w poprzednim, a do tego rozwiniętych młodych zawodników, zamiast tego aspiracje będą podobne co rok temu + w LM będzie większa presja dla wszystkich, bo potrzeba pieniędzy, a Laporta zamiast pragmatycznie podejść do sytuacji, to wybrał wynik na już, a progresu w drużynie nie ma i stoimy w miejscu. Wyobraź sobie, że nie przychodzi Ferran, w poprzednie okienko przychodzi jakiś darmowy dp zamiast Raphinhi, np. Kamara, który był za darmo, a w tym wykonujemy dalej darmowe transfery. Wydaje Ci się, że nie byłoby łatwiej o podpisywanie piłkarzy w tym okienku? No według mnie klub zyskuje na tym dużo więcej, bo rozwija piłkarza na pozycję, która w tym roku jest pusta w naszej drużynie.

@Survier Tylko, że Nico w Barcelonie(1 zespół) grał wyżej, bo niżej grał Busi. Z kolei w Valencii zazwyczaj grał wyżej też(nie na pivocie). Stawiając na Nico stawiamy na zawodnika, który przez 2 ostatnie sezony na tej pozycji zagrał może z 10 meczy. Doświadczenie miał na tej pozycji na poziomie 3-ligowych rezerw. Czy to nie za duże ryzyko?

@Aragorn33 '1. Xavi nie widzi Nico na pozycji pivota, a czasy, gdy zarząd ustalał za trenera kto gdzie ma grać już mamy (mam nadzieję) za sobą.' - Oj no wątpię. Patrząc na to kogo naściągano Xaviemu (Adama, Ferran, Raphinha za Dembele - Alemany masterclass) na prawą stronę zamiast lewą, gdy Fatiego nie było. Albo na prawą obronę, gdy wyraźnie prosił o defensywnego bocznego obrońcę (Foyth np., a mówiło się o Traorze z Rennes, czy ostatnio Cancelo, a sprowadzono Bellerina, czy Araujo), albo na DP Kessie (albo Neves, czy inny Guido, gdy się mówiło o transferze pivota). Jedynie środek obrony został dobrze wzmocniony (Inigo, Christensen, Kounde), interior (Gundogan) i 9 (Lewy i możliwy transfer Roque). Za dużo bezsensownych transferów trafiło do klubu i teraz to o ich odejściach się mówi lub będzie mówić, albo mówiło, bo odeszli.

@Rewolucja123 nie będę komentował dywagacji o transferach, który mogły być lub mogło ich nie być bo to bajki.

Wracając do meritum to nie - Koeman nie ma racji bo nie jesteśmy ani w sytuacji, gdzie możemy ryzykować z młodymi (wywalić kilkanaście baniek czy kilkadziesiąt na młodych, którzy może odpalą a może nie) tylko potrzebujemy pewnych transferów, ani nie możemy sobie pozwolić na wegetację w okolicach 3-4 miejsca w lidze, czekając na rozwój młodych.

Odpowiadając na Twoje pytanie - nie, nie wydaje mi się, że byłoby nam łatwiej podpisywać obecnie nowych piłkarzy bo nie udałoby się wygenerować takich przychodów, jakie wygenerowaliśmy dzięki piłkarzom, których ściągnęliśmy i którzy dali nam zwycięstwo w LL.

@Rewolucja123 przecież Adamę chciał sam Xavi bo chciał grać systemem z szybkimi, dobrze dryblującymi i szeroko ustawionymi skrzydłowymi. Co do transferu Ferrana - on był ustalony jeszcze przed przyjściem Xaviego.
Raphinhę także chciał Xavi.

Co do reszty - kompletnie się nie zgadzam, wypisujesz piłkarzy, na których po prostu nas nie było stać, a Xavi dostał tańsze zamienniki, ale w ramach profilów, które chciał mieć.

@Aragorn33 Ależ owszem, możemy. Mamy ciężką decyzję do podjęcia - rozwój, czy wynik natychmiastowy i zatrzymujemy rozwój aktualnych piłkarzy. Co da Ci w dłuższym biegu lepszy rezultat. Odpowiedz sobie sam. Stawiasz na rozwój, to nie tylko zachęcasz w przyszłości młodych zawodników do przyjścia tutaj, ale też zatrzymujesz ogromne wydatki, bo sprowadzisz w miarę uznanego piłkarza w świecie piłki i ten dostaje dużą pensję, a młodszy musi sobie na większą zapracować. 2-3 sezony samego rozwoju i trzymania się w TOP4 dałyby dużo klubowi, bo młodzi nie mieliby presji i się rozwinęli, a Xavi również by na tym zyskał, bo by się rozwinął jako trener. 1 sezon Koemana, 1 sezon za Laporty i zeszły można spokojnie było poświęcić na rozwój. Ile z tych trzech faktycznie poświęcono na rozwój? 3/4 pierwszego sezonu, bo po przyjściu Laporty zmieniło się natychmiastowo podejście. Masz spokojnie 3 lata, w których można było roziwnąć młodzież i przygotować się na odejście legend.

Przychody by mocno na tym nie ucierpiały, bo to za małe okienko jest, aby klub mocno na tym cierpiał. Bardziej pragmatyczne podejście by pomogło klubowi dać jakąś stabilizację finansową, a tutaj nie ma narazie nawet nadziei na to, bo mamy powrót do lata 2021.

@priest9999 no to prawda. Jest to niestety duże ryzyko. Ale spójrzmy na to w taki sposób, że Kessie przychodził do nas jako podstawowy pomocnik mistrza Włoch, a u nas był jedynie sporadycznym rezerwowym.
Czy Oriol Romeu będzie naszym podstawowym zawodnikiem czy kimś takim jak Kessie?
Jeśli ma być takim zmiennikiem do rotacji, to raczej lepiej, aby te minuty łapał Nico.

@AlexDark00 Nie wiem czemu, ale to Xavi, który go ceni jest dla mnie większym autorytetem niż ty:D

@Aragorn33 Tak można pisać, że chciał tego i tego. Dostaje opcje - Dyrekcja go przekonuje dlaczego wybrała takich i takich. Xavi od początku mówił, że chce zatrzymania Dembele, Miguel wspominał o tym, że Xavi chciał lewo skrzydłowego, mówił o Sterlingu przed zimą 2022. Co dostaje Xavi? Ferran - prawo skrzydłowy, a w zasadzie już wówczas napastnik, bo przechodził zmianę pozycji. Prawo skrzydłowy Adama Traore. Gdzie masz lewo skrzydłowego? Dalej forsowane odejście Dembele przez Alemanyego, co dostaje Xavi? Raphinhe, prawego pomocnika. Gdzie jest ten lewo skrzydłowy, o którym się mówiło od listopada 2021? Xavi wybrał te nazwiska i został do nich przekonany. To nie były personalne wybory Xaviego. Personalnym wyborem Xaviego był Kounde, którego forsowoał, bo pasował do jego systemu.

Nie mówię, że akurat stricte tych mieliśmy sprowadzić, ale profile, które powinny pasować do systemu, a ile z nich faktycznie pasowało? Kounde, Christensen, Inigo, Gundogan, Lewy.

@Rewolucja123 pisanie o zatrzymywaniu rozwoju młodych w sytuacji, gdy mamy jedną z najmłodszych kadr w LL i top5 lig europejskich, gdzie przy dobrych wiatrach możemy mieć w przyszłym sezonie 5 nastolatków w once de gala (Balde, Fresneda, Gavi, Pedri i Fati jak się ogarnie), a na stoperze dwóch 24-latków to jakiś żart. Życie to nie FIFA, nie da się grać samymi nastolatkami.

Przychody - zobacz sobie jaka była średnia kibiców na Camp Nou i ogólnie ten cały raport o wpływach komercyjnych. To nie jest tak, że młody jest lepszy bo mniejszą pensję bierze. Młody jest też mniej rozpoznawalny, ma mniejsze grono fanów i nie przynosi takcich dochodów marketingowych (znowu - zobacz raport).

Co do pragmatycznego podejścia to dla mnie jest to znowu żart - przychody są wyższe niż przed pandemią, a wydatki na pensje zostały ścięte o prawie 200 mln. Bardziej pragmatycznie to w FIFIe można tylko.

@Rewolucja123 a to przepraszam - nie wiedziałem, że siedzisz w klubie i wiesz dokładnie, których piłkarzy chciał Xavi, a których nie :) To ja się w takim razie nie podejmuję dalszej dyskusji w tym temacie, daj tylko znać jak się nazywasz bo nie słyszałem o żadnym Polaku w dyrekcji Barcelony :)

@Aragorn33 Xavi nie chciał adamy, bo chciał Dembele, ale fochy "Don Padre Alemany'ego" doprowadziły do tego że przyszedł adama, który notabene potem i tak grzał głównie ławę

@Aragorn33 Ale ja nie piszę o grze nastolatkami, tylko rozwijaniu ich. Rozwój to nie gra młodymi, rozwój to ciągłe pomaganie im w poprawianiu się na trenigach, podpowiadanie w trakcie spotkań, rozmowa między ćwiczeniami, akcjami etc. To jest rozwój. Na ten moment nie ma widzimy żadnych zalążków tego.

A z czasem jak się rozwinie i będzie lepszy, a na to jest ogromna szansa jak postawi się na rozwój, to może stać się bardziej rozpoznawalny. Na dłuższym biegu to zdecydowanie odda. To jest to pragmatyczne podejście. Nie można mieć wszystkiego, ale jak mamy wybierać, to trzeba się zastanowić dwa razy, a nie podejmować decyzję na szybko, zwłaszcza że klub jest w dupie.

@Rewolucja123 ale czego nie widzimy? Balde się nie rozwinął? Pedri czy Gavi się nie rozwinęli od czasu przyjścia Xaviego? To raczej Ty nie widzisz rozwoju młodych, ale to Twój problem.

@Aragorn33 Ale tu potrzebna praca w klubie? Można łatwo się domyślić, że nie chciał tego i tego skoro Adama grzał ławę, Ferran od początku minionego sezonu ława, Kessie ława, Torre, którego wysyłał na wypożyczenie, ława. Bellerin nawet się nie podnosił z ławki, Raphinha do momentu kontuzji Dembele grał jako skrzydłowy, a jak tylko Xavi zauważył, że to nie jego pozycja, to ławka.

Gavi się nie rozwinął, on stanął w miejscu, a do tego został zajechany. Balde się poprawił fizycznie i to miało wielki wpływ na poprawę w jego grze, bo opierał ją na szybkości i sile fizycznej. Do momentu, aż umiejętności piłkarskie nie pokazały, że jeszcze trochę mu brakuje. Pedri to jest już ukształtowany piłkarz, tu nie ma co rozwijać, on może jedynie stawać się lepszy bez pomocy szkoleniowca. Jedyny rozwinięty młodzik, to Araujo, który zdecydowanie się poprawił w grze piłką.

@Rewolucja123 to pokaż wypowiedź Xaviego, gdzie mówi konkretnie, że chciał kogoś na LS, a dostał Ferrana czy Adamę na PS. Bo wymyślać sobie może każdy.

@Rewolucja123 Nawet Ty? Przecież jak chcemy wygrywać to nie będzie młody cały zespół. W składzie czy blisko 11 mamy: Balde, Pedri, Gavi, Fati. W średnim wieku: De Jong, Kounde, Torres, Dembele, Raphinha, Araujo, Pena, Kessie. Powyżej 30 to Gündogan, Lewandowski, Alonso.

@Aragorn33 'Znaczenie skrzydłowych: Mamy skrzydłowych na wysokim poziomie, ale musimy poczekać, aż się wyleczą. Chcę grać z szeroko ustawionymi skrzydłowymi.' - Wypowiedź po przyjściu do klubu. Czy Raphinha to szeroko grający skrzydłowy? Czy Ferran taki jest? Jedynie Adama wpasowuje się do tego profilu, ale po co on był potrzebny Xaviemu, skoro miał już Dembele?

@Bagsik88 Nie rozumiesz o co mi chodzi. Nie mówię o grze nastolatkami, a rozwijaniu tego co mamy + zbalansowaniu transferów, np. wzmocnieniu pivota młodym zawodnikiem, pozycji obrony rezerwowym doświadczonym, co zrobiliśmy teraz. No, ale tak jak piszesz, nie ma sensu nimi grać, skoro chcemy wygrywać. Póki co w kadrze mamy dużo piłkarzy rozwojowych i nie pasujących profilem do Barcy Xaviego.

@Rewolucja123 Czyli na DP młody, Pedri i De Jong, tak chcesz w pomocy?

@Bagsik88 właśnie zauważyłem, że nie dopisałem. Jak był Busi, to można było sprowadzić jakiegoś młodego. Patrz na Real, spóźnili się z tym i teraz rozwijają młodzika tam i to bez naturalnego zmiennika. My też się spóźniliśmy. Aktualnie, to osobiście jestem za opcją Diaz+Romeu.

@Rewolucja123 Ok, to zobacz w jakim wieku jest cała pomoc Realu.

@Aragorn33 same

@Survier mam to samo zdanie na ten temat.
edit: moje dwie wypowiedzi w tym temacie zwalaja z nog xd