@Survier Przeciętny Kowalski ma teraz o wiele lepsze warunki życia i perspektywy niż każdy król, czy cesarz z tamtych czasów

@mr Barca przeciętny Kowalski, ma teraz (za Kaczyńskiego) o wiele lepsze warunki życia i perspektywy, niż za Tuska.
Kaczyński > Tusk

@Survier Z pierwszym zdaniem się zgadzam, ale porównanie niezbyt trafne

@HighestInTheRoom zakłada się, że ludzie w tamtych czasach byli ograniczeni umysłowo. A porównajmy artystów dzisiejszych czasów z artystami z tamtych czasów.
Spójrzmy na kościoły i katedry, które budowano. To cuda architektury, które nie dosyć, że są przepiękne, z ogromnymi ilościami szczegółów, to są też trwałe.
Co dzisiaj jest okazem sztuki, piękna? Jajo postawione w Warszawie przez Trzaskowskiego? To mają zapamiętać pokolenia. Taki skok cywilizacyjny zaliczyliśmy?

@Survier w tych czasach tez mogliby tak budować tylko kto da na to pieniądze? Piękna czasy niewolnictwa i pracy za jedzenie.

@Survier Chodziło mi o odpowiedź do mr Barca ;)

@cules100pro mogliby tak budować? Jest kasa na kilkuset metrowe przeszklone drapacze chmur, na całkowicie nowe miasta budowane na pustyni, ale nie ma kasy na sztukę?
Rzecz w tym, że to nie o kasę w tym chodzi. A ty stawiasz ją jako główne kryterium.

@Survier Tyle,że w tamtych czasach nie miałbyś nawet pojęcia o dziełach sztuki na świecie poza tymi gdzie dotarłbyś pieszo o ile miałbyś na to czas ale pewnie byś nie miał bo martwiłbyś się o pokarm a nie o jakieś dzieła sztuki.

@maroon a no tak, bo ciemnogród nie używał wtedy Instagrama, żeby udostępnić tę sztukę dla wszystkich. A to głupiutcy.

Martwiłbym się o pokarm, a nie o jakieś dzieła sztuki? Cóż, dobrze, że w dzisiejszych czasach nie muszę się martwić o pokarm. Dobrze, że rozwój ludzki doprowadził do takiego etapu, że wcale nie muszę pracować przez połowę dnia, żeby wyżywić rodzinę. Teraz są takie wspaniałe czasy, że właśnie mogę skupić się na kulturze.
Wtedy ten ciemnogród to nawet nie wiedział czym jest kultura.

@Survier Ty porównujesz drapacz chmur z kościołem z czasów baroku xD Teraz tez się buduje kościoły ale nie tak okazałe bo to kosztowałoby x razy więcej. Druga sprawa dzieła sztuki są tak cenne przede wszystkim przez swoj wiek a nie to co sobą prezentują.

@Survier żyjemy w czasach minimalizmu, ot cała tajemnica. Budowle mają mieć proste formy (by szybciej je pobudować) i być funkcjonalne. Jak popatrzysz na jakieś obiekty z tamtych lat to możesz zobaczyć ile czasu zajmowała budowa, dobrym przykładem jest Sagrada Familia, którą stawiają już ponad 100 lat.

@Survier Nie wiem gdzie pracujesz i co jadasz razem z rodziną ale jaki procent twoich zarobków wydajesz na jedzenie? I ile jedzenia ewentualnie marnujesz? Myślę,że jednak więcej wydajesz na różne inne rzeczy niż na same jedzenie.

@cules100pro porównuję drapacz chmur z kościołem, bo ty stwierdziłeś, że w dzisiejszych czasach nie ma pieniędzy, żeby takie budowle powstawały, bo to wiązałoby się z niewolnictwem.
To ja pytam, jak w takim razie powstają drapacze chmur i miasta na pustyniach?
Buduje się kościoły? Chyba zamienia się je w centra handlowe, czy burdele jak w Holandii.
Zależy o jakich dziełach sztuki mówisz. Część z nich rzeczywiście ma wartość tylko ze względu na wiek. Ja natomiast nigdy nie zapomnę katedry we Florencji i tego jakie miałem ciary gdy obok niej stanąłem. Samo miasto jest przepiękne i żadne nowe miasto nie może się w mojej opinii równać, z takimi właśnie miejscami.
W Polsce też oczywiście mamy tego przykłady. Stare miasto Krakowa czy nowe miasto Warszawy? Myślę, że większość wybierze stare miasto Krakowa.

@maroon bo żyjemy w systemie kapitalistycznym. Pamiętasz system komunistyczny? Nie tak dawno. Na zachodzie żyło się mniej więcej tak jak my żyjemy teraz, a w bloku wschodnim jak się żyło?
Pracowało się wielokrotnie więcej i ciężej, niż na zachodzie, a jedzenie musiało być na kartki.
Żyjemy tak jak żyjemy dzięki wymianie towarów, wolnemu rynkowi I oczywiście postępowi technologicznemu.
Gdy tylko system komunistyczny wyzbył się tych rzeczy, to zaczęło brakować jedzenia i ludzie masowo umierali z głodu (my w Polsce na szczęście nie).
Nie ma się więc co dziwić, że i w tamtych czasach ludzie umierali z głodu, skoro i dzisiaj nie jest to nic obcego

@Survier kościołów się już nie buduje bo są praktycznie wszędzie więc bez sensu stawiać nowe bez historii
Ale fakt taki, że te z bliższych nam czasów są takie zwykłe w porównaniu do tych postawionych dużo wcześniej

@AdrianJaniak prawda. Ale nie o same kościoły chodzi. Spójrzmy chociażby na Oxford założony gdzieś w IX/X wielu i porównajmy go z jakimiś miastami powstałymi stosunkowo niedawno

@Survier mogę się mylić, ale wydaje mi się, że lewica mówiąc o ciemnogrodzie ma na myśli to, że kościół decydował o wszystkim i nie było prawa sprzeciwu. Oprócz tego było ogólne przyzwyczajenie do śmierci i praktycznie zero prób dbania o bezpieczeństwo jakiekolwiek. Dziecko zeżarte przez wilki i w sumie spoko, bo mamy jeszcze dwanaście.

Gdyby można było zachować opodatkowanie oraz podejście do sztuki z tamtych czasów, a technologia, medycyna, podejście do wojen i pokoju z czasów dzisiejszych - to bylobu ideolo

@michal26 "Gdyby można było zachować opodatkowanie"
A Ty Robin Hooda z Kevinem Costnerem nie widziałeś? Jak tam szeryf z Nottingham grabił biednych ludzi i nakładał coraz większe podatki?

;)))))

@Bobo25 wiedzę mam czerpać z filmu o Robin Hoodzie?
Czy może raczej z tego, co opowiadają przewodnicy, co piszą w książkach, itp.?

Opodatkowanie było relatywnie niskie w średniowieczu. Gorzej się robiło w późniejszych czasach. A teraz to już w ogóle absurdalnie wysokie, ale to dlatego, że poszliśmy w kierunku rzeczy ogólnie uznawanych jako "użyteczność publiczna"

@michal26 stary, ja tylko żartowałem...

@Bobo25 nie wyłapałem, sorry :)