@Krzysztof1987 a jak nie głosuje bo nie ma na kogo to mogę się wypowiadać czy nie? ;)

@Krzysztof1987 Ja na Lewicę. Podejście do aborcji, tolerancji i ogólnie pojętej wolności mnie przekonuje. Oczywiście wszystko co związane z ekologią mi nie odpowiada ale każda partia ma minusy.

@Krzysztof1987 ja na @Luciano99 bo zawsze ma alkohol

@Krzysztof1987 ja oddaję głos nieważny. Poglądy mam lewicowe, ale i Nowa Lewica i Razem mnie rozczarowały, a nie widzę nikogo na kogo mógłbym oddać głos.

@bartekvisca a kolega wie, że Lewica już rządziła? A przynajmniej najbardziej normalne z ich ugrupowań, czyli SLD, którego politycy wcześniej byli w PZPR?
I oni byli odpowiedzialni za brak tolerancji i wolności?
Polecam poczytać. O razemkach szkoda mówić, ich Zandberg buja się w koszulce Marksa, a są i tacy chodzący w koszulkach Che Guevary, a to drogi kolego jest totalnym przeciwieństwem tolerancji i wolności.

@Krzysztof1987 Na lewicę, a jakbym mógł to tylko na razem. Świeckie państwo, socjaldemokracja, jedyny rozsądny pomysł na mieszkalnictwo, prawa pracowników, progresywne podatki, usługi publiczne i jedyna partia która uznaje ocieplenie klimatu za wyzwanie

@Survier Patrzę na program wyborczy a nie w jakich koszulkach chodzą.

@Krzysztof1987 Trudny temat. Sam nie wiem na kogo oddam głos, bo moje przekonania rozkładają się na kilka partii i zawsze najlepiej wpadają w te, które za chwilę upadają. Konfederacja w kilku aspektach leży i jest moim ostatnim wyborem.

Strategiczne punkty to nasza obecność w NATO i w UE. Sytuacja na wschodzie i rozwój kraju wskazują, że na tym ogromnie zyskaliśmy. Jak coś nam się nie podoba to trzeba mieć wizję, argumenty i przekonać większość do swojego tematu. Tak działa demokracja.

Światopoglądowo świat nie stoi w XV czy nawet w połowie XX wieku. Tutaj powinniśmy być do tego przygotowani, ale też nie można iść ze skrajności w skrajność.

Sprawy migrantów to temat pośrodku. Wspomagają naszą gospodarkę i urozmaicają naszą kulturę, ale nie mogą mieć lepiej niż nasi obywatele.

Gospodarczo to znowu gdzieś pomiędzy. Najbliżej tutaj do wizji Petru, ale czy wszystko powinno być sprywatyzowane, w tym strategiczne podmioty, to niekoniecznie. Szkolnictwo i NFZ na pewno nie. Podatki czy mandaty w jakimś stopniu uzależnione od zarobków, a socjal mocno przycięty.

Będę bił się z myślami na kogo oddać głos, ale po poglądach widać gdzie mniej więcej poleci.

@bartekvisca to warto zobaczyć jaki program wyborczy kryje się za postaciami z tych koszulek.
Rozumiem, że gdyby fan Stalina mówił ci, że zagwarantuje ci tolerancję, wolność, aborcję, to byś na niego zagłosował?

@bartekvisca współczuję

@bartekvisca @Survier lewica daje taką samą wolność jak Konfederacja. Ta wolność kończy się tam, gdzie zaczynasz nie zgadzać się z ich światopoglądem. W Konfie masz kwestie konserwatywne, w Lewicy kwestie LGBT.

@Krzysztof1987 ja osobiście mam ciężki orzech do zgryzienia z tymi wyborami, bo w rzeczywistości nie ma żadnej sensownej opcji dla liberałów, do których mi najbliżej.

@looki tam są kwestie komunistyczne, a nie samo LGBT. Komunizm jak i nazizm muszą być wykluczone z życia publicznego.
A niestety zbuntowane nastoletnie julki i oskarki obrały sobie za wzorzec takiego marxa czy guevare

@Survier Ta pokomunistyczna lewica co zgodziła się na konkordat czy chciała podatków liniowych? To jest taka lewica tak jak PiS to prawo i sprawiedliwość. A ilu ludzi nosi np Jezusa na szyi? Jak obwiniasz Marksa za zbrodnie komunizmu to powinieneś obwiniać Jezusa za wojny krzyżowe, palenie na stosie, pedofilię czy ludobójstwo kulturowe w Kanadzie by wymienić tylko kilka zbrodnii. A toż to król Polski wg konfederacji

@Survier spoko, ja też nie uważam, że komuchy mają prawo bytu. To samo tyczy się katolickich zamordystów.

@Ostatnikrwawygang ja bym SLD jednak nie przyrównywał do Razemków. Bo to 2 inne półki. Stara gwardia Lewicy typu SLD to - pomijając oczywiście ich komunistyczne powiązania - jest to dość rozsądna lewica.

@Ostatnikrwawygang dobry argument.
A czy jesteś w stanie przytoczyć nam idee Marksa, które znajdują odzwierciedlenie w dzisiejszej rzeczywistości i możemy uznać je za słuszne? Mam na myśli takie gdzieś już funkcjonujące.

@looki Czyli taka nielewicująca lewica, a ja bym chciał taką lewicującą i nie o kwestie elgiebietu mi chodzi.

@Krzysztof1987 Na Gertycha, kiedyś lpr, teraz ko czy jakoś tak

@Survier Nie będę udawał, że czytałem Marksa ale jak czytam coś o kapitalizmie to wychodzi na to, że Marka już to przewidział. Na przykład, że kapitalizm prowadzi do oligopolizacji a nie wolnego rynku. Patrz choćby przyczyny dzisiejszej inflacji. W dodatku należy wspomnieć rosnące nierówności, wyzysk (choćby Amazon) czy alienację pracowników. Marks może się pomylił na temat komunizmu ale wiele spostrzeżeń na temat kapitalizmu miał trafnych i są one aktualne po dziś dzień.

@Ostatnikrwawygang no okej, można krytykować kapitalizm, ale ile lat już żyjemy w tym systemie? I czy to życie jest złe?
Czy nie stać nas praktycznie na wszystko na co mamy ochotę?
Czy natomiast pod komunizmem żyło się dobrze? Czy kraje żyjące poza kapitalizmem mają się dobrze?

@Krzysztof1987 jak słucham o tych tepakach lewicy to jest dramat!! Na sile ci wpychają gowno swoje, zamrordyzm, szczepionki obowiązkowe, paszporty, wszyscy w domu. Eko dupa.. how dare you !! Idź w pizdu.. albo biedorn będzie mnie ideowąl napierdalajac swoje matkę!
Zdj. Wolność słowa kiedy my atakujemy wasze poglądy, ale kiedy wy atakujecie nasze poglądy to mowa nienawiści i prorosyjski.. wont z lewica .. do wora a wór do…tam jest taka ignorancja, hipokryzja ze aż głowa boli..

@Krzysztof1987 ja głosuje na Lewicę. Przekonało mnie płatne 100% L4 i darmowe środki higieny osobistej dla kobiet plus pigułka dzień po. Wiadomo, że są to obecnie najważniejsze problemy, żeby kobiety czuły się bezpieczniej przy zachodzeniu w ciążę.

@Survier A czy razem chce komunizmu? Bo mówią o socjaldemokracji na wzór nordycki. A chyba tam żyje się najlepiej wg różnych rankingów

@Ostatnikrwawygang no nie wiem czy ich program gospodarczy odpowiada temu Szwedzkiemu :D
To gospodarka oparta o wolny rynek i ogromny eksport.
Ich gospodarka jest kapitalistyczna, z elementami lewicowymi, jak prawa pracownicze, pomoc socjalna.
Gdybyśmy taki system mieli w Polsce to bym się cieszył, ale szczerze wątpię czy Razem do czegoś takiego by dążyło.

@Survier plus budownictwo komunalne , rady pracowniczej czy progresywne podatki. Żadna inna partia z nas Szwecji nie chce zrobić, Konfederacja natomiast chce zrobić z nas USA przed zniesieniem niewolnictwa

@Ostatnikrwawygang ale durne porównanie. Czy Jezus cos mówił, ze należy zabijać wrogów czy palić ich na stosie? A przypominam, ze Marks pisał, ze rewolucji należy dokonać przemocą. Taka tam drobna różnica.

PS. O jakim ludobójstwie kulturowym w Kanadzie piszesz? Chyba nie tym, które okazało się nieprawdą?

@ObiwanKenobi Nie będę się kłócił bo nie wiem do końca, ale wydaje mi się że nie wzywał do przemocy. Kapitalizm wytwarza konflikty klasowe, które mogą skończyć się przemocą. To jak zinterpretowali to zwolennicy marksizmu później to inna sprawa, podobna do Jezusa i chrześcijan

A ludobójstwo kulturowe to ludobójstwo Indian dokonywane aż do lat 90-tych przy ogromnym współudziale kościoła katolickiego, za które Kanada się pokajała niedawno. Czy to wg Ciebie kolejna lewacka teoria spiskowa?

@Ostatnikrwawygang przecież to Marks mówił, ze „dźwignia rewolucji musi być przemoc”

Chyba oprócz przeczytania tytułu nic więcej nie przeczytałeś. O jakim konkretnie ludobójstwie Indian piszesz? Ilu ich zamordowali? Używasz mocnych słów o ludobójstwie wiec podrzuć cos konkretnego.

@ObiwanKenobi Proszę
https://www.thecanadianencyclopedia.ca/en/article/genocide-and-indigenous-peoples-in-canada
Jest mnóstwo artykułów czy książek (27 śmierci tonego obeda) na ten temat ale pewnie powiesz że to lewacka prasa. Wiadomo, że we frondzie o tym nie napiszą.

Pisałem przecież, że Marksa nie czytałem. Ale z tego co wiem to pisał o tym w kontekście że to nastąpi i tak będzie a nie że wzywał do tego. Bo kapitaluchy bez walki władzy nie oddadzą więc to siła (a nie przemoc) będzie dźwignia rewolucji. A w krajach demokratycznych da się nawet obejść bez niej.

@Ostatnikrwawygang zapytam jeszcze raz czy w ogóle przeczytałeś to co załączyłes? Gdzie tam masz o ludobójstwie Indian i ilu tych Indian zabili? No chyba, ze chodzi o to ludobójstwo, w którym nikogo nie zabijali XD

Czyli Marks pisał tylko co się zdarzy a ludzie zle go zrozumieli i zaczęli zabijać bo on tak napisał. Zabawne.
To jak porównałeś do Jezusa to przypomnij gdzie on mówił, ze z jego imieniem na ustach będą palić ludzi na stosach?

@ObiwanKenobi Jak byk jest tam napisane czym jest kulturowe ludobójstwo. Gdybyś umiał czytać to byś zrozumiał.

A czy Jezus kupców że świątyni biczowaniem nie przepędzał? Bodajże u Jana.
Marks np pisał że najpierw nastąpi kapitalizm a dopiero później rewolucja i socjalizm. Także tak, chyba trochę go nie zrozumieli. Ewidentnie jak Jezusa

@Ostatnikrwawygang czyli żadnego ludobójstwa nie było a w jednym komentarzu napisałeś „ludobójstwo kulturowe to ludobójstwo Indian dokonywane aż do lat 90-tych”
Czyli jednak nikogo nie zabijali. I jeszcze to zestawianie z prawdziwymi przypadkami ludobójstwa. Rzeczywiście lewacką teoria.

Gdzie masz napisane, ze biczowaniem przepędzali ludzi? Jest napisane, ukręcił bicz i przepędzali ludzi i zwierzęta z domu SWOJEGO Ojca. Nic nie było o zabieraniu wartości prywatnej.

Biedni komunisci nie są rozumiano XD. Ale teraz to już na pewno będzie prawdziwy komunizm?
Tak przypomnę tylko tylko, ze mówił o walce klas choć pewnie dla ciebie walka to tylko była taka figura literacka.
Tu przypomnę jego słowa „istnieje tylko jedna ścieżka, dzięki której śmiertelna agonia starego społeczeństwa i krwawe narodziny nowego mogą być skrócone: to rewolucyjny terror” ale na pewno, miał cos innego na myśli i źle go zrozumiano.

@ObiwanKenobi W domyśle ludobójstwo kulturowe indian. Ja pie...e wygugugluj sobie ta zbitkę ludobójstwo kulturowe w Kanadzie i poczytaj. Tak, nie chodziło o zabijanie ludzi tylko o zabijanie że tak powiem brzydko indiaństwa w ludziach. A że były tysiące ofiar to trochę skutek uboczny. Nie zmniejsza to obrzydliwości tej zbrodni. A niczego nie zestawiałem z "prawdziwym"ludobójstwem, tylko ten artykuł tłumaczył skąd się wzial termin. Widocznie biedni chrześcijanie też nie są rozumiani XD

A czy napisałem że było coś o zabieraniu własności prywatnej? Tylko, że Jezus uciekał się do przemocy.


Nikt normalny nie chce komunizmu bo to był zbrodniczy system, a walka klas ma miejsce po dziś dzień i nie musi przybierać formy przemocy.

Aha, czyli jak np. politolog napisze że koniec Rosji może się dokonać tylko napaścią zbrojna to wzywa do tej napaści?

A poza tym np. za holocaust (o ile w niego wierzysz) niektórzy obwiniają postęp i racjonalizm. Metodyczna eksterminacja Żydów była tego wyrazem. Czy więc filozofowie oświecenia ponoszą winę za holocaust? Jeśli uznamy Marksa za winnego ofiar stalinizmu czy maoizmu, a Jezusa ludobójstwa kulturowego w Kanadzie to wtedy Wolter czy John Locke ponoszą winę za II wojnę światową

@Ostatnikrwawygang w domyśle XD. To najlepiej w ogóle przestań pisać a ja się domyśle co masz na myśli.
Wymyślona definicja, aby brzmiało groźnie bo to ludobójstwo choć z zabijanie ludzi nie ma nic wspólnego. Jak nazwiesz konia krowa to mimo wszystko on nadal zostanie koniem.

A ja ci napisałem, ze przepędził ludzi z domu swojego Ojca, nie z targu lub czyjegoś domu. Jednak nadal to zupełnie cos innego niż pisanie o walce klas i pisanie o krwawych narodzinach nowego społeczeństwa co ewidentnie jest nawoływaniem do tego. Pisze manifest komunistyczny, pisze o rewolucji, której można dokonać tylko terrorem, ale na pewno został źle zrozumiany.

@ObiwanKenobi Tak, w kontekście całej wypowiedzi powinieneś był się domyślić. To ludobójstwo kulturowe czyli ludzie żyją (w teorii, bo tysiące zginęło) a umiera kultura czyli de facto nie masz już ludzi tej kultury czyli w tym przypadku indian bo nie kolor skóry czy pochodzenie ich czyni indianami.

Czyli nie swojego domu i zrobił to przemocą. Czyżby dał przyzwolenie na tego typu działania w przyszłości i dlatego Kanadyjczycy mogli wyplenić Indian ze swego domu

@Ostatnikrwawygang no tak bo przecież ludobójstwo z zasady powinno się kojarzyć z tym, ze ludzie nie są zabijani. I nie zginęło a zmarlo.
To dopiero jakie ludobójstwo odbyło się przez ostatnie dziesięciolecia np w Europie.
Tak, myśle ze dał przykład i nawet powiedział, żeby zabijać rodowitych mieszkańców Kanady i wyplenić ich z ich własnego domu. Jak na ciebie to i tak mocno wysiliłeś szare komórki co zwykle ci się nie zdarza.

@ObiwanKenobi No tak obiwankenobiemu ludobójstwo się kojarzy tak a nie inaczej to znaczy że ludobójstwo kulturowe nie mialo miejsca. Mimo, że Kanada się do niego przyznała. Ale wiadomo, że miłosierny niczym Jezus kościół tego nie zrobił. Wiadomo też że typek który uważa się za syna Bożego, proroka i jeszcze nie wiadomo kogo gania ludzi z biczem to jest spoko. Ale jak zwykły śmiertelnik napisze książkę i nic nie wiadomo o tym żeby sam używał przemocy to odpowiada za zbrodnie popełnione po jego śmierci. Wow.

@Ostatnikrwawygang A ze ostatniemu idiotycznemu gangowi ludobójstwo nie kojarzy się z zabijaniem tylko ze znikająca tradycja tak samo pisanie manifestow o krwawej rewolucji kojarzy się tylko z przewidywaniem przyszłości to już nie mój problem.