@kamyk_23 Mieszkasz w USA, pewnie uciekłeś z Polski jak rządziły komuchy krajem, czy inne PO i teraz będziesz się madrowal wstawiając pocięty materiał, który Mentzena wiadomo w jakim świetle ma postawić xD

@kamyk_23 Mentzen zbyt zuchwale podszedl do sprawy. Petru malo kto traktuje jakos powaznie wiec w najlepszym wypadku Mentzen mogl wyjsc na 0. Natomiast sie okazalo ze stracil na tej debacie bo Petru nie dal sie jak to mowi srodowisko 'zmasakrowac'. a wrecz Rychu wyszedl na plus. Mentzen dobry na tik toku jak sie mowi tylko w jedna strone

@kamyk_23 Czekaj ty gościu Mentzena trolujesz panem Swetru który to nagabywał społeczeństwo na kredyty frankowe? Przeciez ten typ to MEM wszech czasów. to aż śmieszne jest - dałbyś tam na przeciw kogoś poważnego na boga jeśli już a nie pocięte filmy które stawiają Mentzena w ujowej pozycji (dzięki obrókom i cięcią video typowego antykonfiarza na ostrym haju - sam to robiłeś czy jak bo to dziecinada straszna ??? !!!! XD ). No bądźmy pwoważni

@Medium no ale widzialeś debate? no Mentzen gorzej wypadl. Smieszkowanie ze te kasacje ZUSów PITów VATów to w sumie taki żart jest żenujące bo na tym się opiera cała ich narracja. Nie brzmi to jak słowa poważnego człowieka/polityka

@Medium Moje pobudki wyjazdu z Polski nie powinny Cię obchodzić, to jedno a drugie - zabolała dziurka między pośladkami, kiedy taki Petru robi z niego gamonia:-)

@sokot to jak to świadczy o Sławku, że taki mem go przeczołgał?

@sokot takie wypowiedzi tylko stawiaja paradoksalnie w gorszym swietle Mentzen bo skoro mowisz ze Petru jest niepowazny a wypadl lepiej niz SM na debacie to o czym to swiadczy? i nie mowie tego po obejrzeniu tych wycinkow. Moim zdaniem SM stracil na tej debacie

@kamyk_23 Spokojnie, przyjdzie @michal26 i zacznie go wybielać ;)

@arasz1819 No właśnie też próbuje dojść do tego, jak fakt, że go taki mem przeorał (zasiał i zebrał na wolnym rynku, tak to leciało?) ma działać na jego korzyść

@sokot Może @michal26 były odpowiedni?

@kamyk_23 Trzymaj się w tym USA, bo właśnie żeś obraził najświętszą rzecz dla wielu użytkowników tutaj. Nie wolno żartować z Konfederacji. A w ogóle to nie zrozumiałeś przekazu i jest to wyrwane z kontekstu.

;)

@Compadre dzisiaj pisałem, że wyborcy Konfy=wyborcy PiS. Ten sam poziom zaślepienia i bezgranicznej wiary cokolwiek by nie zrobili. I chyba tylko oni wiedzą jak to ma działać, że tzw mem gnoi ich guru.

@arasz1819 przeczołgał go PETRU ????? wnioskujesz z tych cięć ???? ok no ... ok nie wiem co więcej napisać. XD. ale myslałem ześ bardziej ogarnięty w tych klockach ;)

@macio_944 Pewnie, że się trzymam... i to nawet nieźle:-)
Dorosną chłopaczki i zrozumieją, że ten ich idol, to zwykły buc, który ma ich za jeszcze większych buców:-)

@HighestInTheRoom Michał chyba ma dość na razie bo dzisiaj sam został przeczołgany ;p

@arasz1819 Między PiSem, a Konfederacją nie ma aż tak dużej różnicy. Pomijam oczywiste kwestie światopoglądowe, ale już sam fakt tego, że wiele wyborców Konfederacji głosowało na Dudę w starciu z Trzaskowskim mówi wiele.

Zdecydowanie najgorsze partie w tym kraju. A to jest sztuka mając tak również memiczną lewicę obok siebie.

@sokot przeczołgał go Petru - wnioskuję z przebiegu całej obejrzanej debaty :)

@sokot Nigdy nie puszczam dalej tego, czego sam nie sprawdzę, oglądałem całość.

@sokot a czemu niby na podstawie cięć? Oglądałem całe, nie na żywo, dzisiaj. I czytając co tu pisali Konfederaci to tylko się upewniłem, że to poziom fanatyzmu jak PiS, bo Mentzen się ośmieszył wielokrotnie w tej debacie.

@kamyk_23 ok panowie jeśli to prawda to sie po prostu nie spodziewałem i zwracam honor i musze obejrzeć koniecznie bo to będzie rzutowć na mój głos.

@kamyk_23 To ma być ten zbawiciel Polski? Podstawić za niego Najmana i nie będzie widać różnicy.

@kamyk_23 Wyrwane z kontekstu i zmanipulowane.Usuń to.TO la rambla a nie tvpis.

@kamyk_23 ja nie wiem co się odwalilo z nim, dzisiaj jak rozmawiał z Rymanowskim taka sama lipa, nie było czuć tej kontroli co wcześniej. Nie wiem czemu on zmienia narrację w takim momencie. Ja rozumiem, że można zmienić poglądy, ale żeby aż w tylu kwestiach? Przecież on może tylko w sondażach stracić, tym bardziej przegrywanie z tak memicznym człowiekiem jak Petru to totalna lipa. Jakby kompletnie zlekceważył Petru, bo on widać, że się przygotował a Sławek przyszedł w ciemno i myślał, że będzie łatwo.

@Barca2022 Już tutaj pisałem, że wstawiam to, co sam obejrzę od A do Z i uwierz mi - zrobił z niego miazgę:-)

@sokot od kiedy Konfie urosło powyżej 10% to przestali być radykalnie populistyczni i stali się centrowo populistyczni.

Efekt jest taki, że Mentzenowi został pusty slogan w postaci "podatki mają być proste i niskie a każdego ma być stać na 2 auta, dom, wakacje i grilla" ;p a poza tym to może tylko kluczyć w kwestii swoich dotychczasowych radykalnych poglądów, którym albo zaprzecza albo rozmywa odpowiedzi. Dlatego Rysiek wytarł nim podłogę.

@kamyk_23 Mnie zabolało coś? Nierealne, nigdy tutaj sam z siebie dyskusji anty PO, anty PiS, czy wychwalajacej konfederacji nie zacząłem. Jedynie mnie bawi jak Pan i reszta wyznawców PO odkąd konfederacja urosła w słupkach wklejacie twitterki i atakujecie Mentzena. Ja się mogę śmiać i jedynie pisać, że pójdę na nich zagłosować, tyle wystarczy żebyście klepali kolejne komentarze xD
@macio_944 tak dwie najgorsze partie widząc to co Lewica i Hołownia robią nie będąc nawet przy korycie

@kamyk_23 Ty zrobiłeś z siebie największego gamonia wrzucając zmanipulpwane i pocięte nagranie.Udostępnij całość.

@kamyk_23 gdzie to całe obejrzeć ?

@Medium Skoro mnie czasem czytasz, to wiesz o tym, że mimo mieszkania za oceanem, to dobro kraju zawsze mam w sercu... ale takiego pieprzenia, jak niektórzy tutaj, sympatycy Konfy, to mi ich żal.
Ja dałem się już nabrać na JKM w latach 90-tych:-(

@sokot

@Barca2022 @sokot
https://www.youtube.com/live/PMz7myYAfbg?feature=share
tutaj macie całość

@arasz1819 TO samo można powiedzieć o wyborcach PO-Ko Hołowni iinnych.

@kamyk_23 Mentzenowi nie ufam nawet na milimetr, ale ten materiał jest tak pocięty, że nie wiadomo, o co chodzi w całej tej debacie. Trąci manipulacją, bez względu na niekompetencję Sławka.

@Barca2022 bzdura. Ani Holownia, ani Tusk nie mają takich sekciarskich wyznawców.

@arasz1819 poprawka - mają tylko to jest jakiś tam procent, tzw. żelazny elektorat. Natomiast w przypadku Konfy to dotyczy wszystkich. Jeszcze nie spotkałem wyborcy Konfy, który nie zachowywałby się jak sekciarz broniący każdej tezy wyplutej przez guru ;p

@arasz1819 A widziałeś co wyznawcy po-ko zrobili z działaczem Konfederacji,który miał transparetn pis + po = drożyzna?A czytasz posty wyznawców platformy czy hołowni?Mi ich posty przypominają aż nazbyt wypowiedzi wyznawców pis.

@Barca2022 No może @Aragorn33 to lepiej wyżej ubrał w słowa, bo zawsze jakiś procent jest skrajnych wariatów. Tymczasem dzisiaj wszystkie merytoryczne krytyki Mentzena były komentowane jako atak za to, że rośnie im poparcie....PiS w pigułce. Tam też kto nie z nami, ten przeciw nam, wszyscy to wrogowie.

@Aragorn33 ok obejrzałem do połowy mniej więcej i moje wrażenie jest takie że Petru zniszczył Metnzena ale przede wszysstkim charyzmą (której nie sposób mu odmówić) i cwaniactwem politycznym wynikającym zapewne z doświadczenia. Nic z tego nei wynikało oprócz tego że go pojechał i zmiażdzył swoją osobowością. ... Może wy go jakoś kochacie bo jest z PO ale dla mnie to nie wystarczy (a w ręcz przeważa na niekorzyśc ;) ). Mentzen jest w tym bagnie początkujący i sobie nie radzi ale tak naprawe nie nie zależy mi aż tak aby wygrywał w tego typu debacie z tego typu człowiekiem. Petu to jest polityczny pies (dosłownie ma już swoją kartotekę długą dla któej ludzie go "kochają" ) dla mnie gość któremu totalnie nie można uafać - ale erudycje treba mu oddać (niestety). Szkoda że wygrał tą debatę jako mówca ale to jest ułuda tatalna (i niestety przykra poraża konfy). Dla mnie nic nie zmienia zjednego ważnego powodu - to nie jest przeciwwaga poważna w argumentach, Chłopcy z totalnej opozycji powinni nowej twarzy szukać bo starymi to za wiele nie ugrają. ... ale może jak ktoślubi miła morde nawijająca pierdoloty (i nie pamięa niedalekiej porzesłości ) to może sie rozkocha

@kamyk_23 ja tam w SM od jego sławnego wykładu na temat "nie chcemy żydów, unii, homoseksualistow itd" widziałem człowieka, który próbuje zrobić karierę polityczną wykorzystujac na początek skandaliczne slogany, które trigerują rozżalonych. Potem, tych którzy uwierzą, że jak skończą szkołę to beda bogaci bo wystarczy sama praca aby to osiągnąć no i oczywiście niskie podatki, bo głównie dlatego ludzie nie są bogaci XD.

Ambitny lekko podstarzały już chłopak, z kpiąco ponizającym uśmieszkiem, zebrał wszystkich którym nikt inny do ich historii nie pasował. Przychodzi Petru, człowiek z którego śmiał się już każdy na scenie politycznej i go przepytuje jak studenta 1 roku ekonomii (a ten kupil egzamin wstępny na tenże uniwersytet)
To ma być ta nowa postępowa, z "otwartymi oczami" propozycja?
To jest ten rodzynek w partii złożonej prawie wyłącznie z całkowicie zwariowanych liderów? Nienajgorzej!

@sokot no właśnie nie do końca o to chodzi. Tzn jeżeli ograniczasz się do samej debaty to tak, charyzma Petru wybija się na pierwszy plan.
Natomiast większość opinii o Mentzenie po tym wywiadzie wynika z tego, że zaczął zaprzeczać wlasnym poglądom.
Przykład - jeszcze kilka miesięcy temu Konfa twierdziła, że obowiązkowa służba wojskowa to zamordyzm popierany tylko przez Lewicę i PiS, a oni są za wolnością. Tymczasem on w tej debacie stwierdził, że jest za obowiązkowymi szkoleniami wojskowymi dla mężczyzn po maturze bo nasz kraj stoi na rezerwistach i ktoś nas musi bronić na wypadek wojny.
Kiedyś nagrał dość popularny filmik, gdzie wyliczał jak sfinansuje niezbędne potrzeby Państwa po likwidacji podatków (już nie pamiętam jakich konkretnie, na pewno był tam PIT i CIT), ZUSu i KRUSu - w debacie już stwierdził, że postulat likwidacji ZUSu to żart.
Wcześniej (głównie jego koledzy narodowcy, ale na oficjalnych profilach Konfy też to było) postulowali przynajmniej referendum w kwestii wyjścia z UE - dzisiaj już kluczy i nie odpowiada czy zagłosowałby za wyjściem.
Kiedyś socjal był do likwidacji - dzisiaj już nie wie czy zlikwidowałby 500+ przynajmniej.

Można byłoby tak wyliczać, ale generalnie o to chodzi w krytyce Mentzena. Petru przycisnął go do muru, pytając o jego najbardziej kontrowersyjne poglądy sprzed lat i sprzed miesięcy - a Mentzen albo kręcił albo wprost sobie zaprzeczał.

@kamyk_23 Skonczcie już z tą Konfederacją. Każdy rozsądny człowiek wie, że to są błazny, showmeni. Jak masz jakieś tam doświadczenie życiowe, to wiesz, że ich postulaty są niemożliwe do zrealizowania i są tylko chwytliwymi sloganami, na które Konfederaci chcą łowić tych mniej świadomych, mniej rozgarniętych wyborców, o czym zresztą powiedział wprost sam JK-M. Albo, jak to określił Mentzen, są tylko żartem. Żaden dojrzały człowiek na tych świrów nie zagłosuje i naprawdę nie ma sensu ich tutaj w ogóle pokazywać.

@Aragorn33 no taaak. Bo nie mam się czym w życiu zajmować, tylko na czas odpisywać wszystkim na La Bambie xD mam pracę po prostu i nie zawsze jest czas, by odpisać.
Już pomijam, że pisałem Ci dzisiaj, że nie ma sensu we wzajemnym przekonywaniu się nawzajem.

Akceptuję to, że lewa strona (czy też ta...nazwijmy antyKonfa) ma pożywkę, bo Mentzen momentami źle wypadł w tej debacie. I ja to akceptuje. Bawi mnie to, ale toleruje i tyle.
Ja wielokrotnie bekę miałem czy to z Tuska, czy to z Kaczora czy z innych i każdy też ma prawo mieć bekę z Mentzena.
Zwłaszcza, że rośnie mu poparcie i to normalne zjawisko. Z POPiSu ludzie się smieją od 15 lat :)
Konfa nie będzie inna w tym temacie.

Natomiast zabawne jest to, jak z Petru się momentami Boga robiło, zwłaszcza na TT. W sensie od wczorajszej debaty. No nie powiem, momentami było to komiczne xD

@sokot akurat Mentzen wypadł podobnie jak Petru i takie są fakty.
Podaję jak mantrę wypowiedź @Comentateiro który na gorąco oceniał tuż po, a nie jak poszła fama.

Ktoś fajnie powiedział. W końcu była ciekawa debata na tematu gospodarcze. Obaj mieli dobre i złe momenty w tej debacie a niektórzy kompletnie nie dostrzegają złych fragmentów u Petru ani dobrych u Mentzena. Czysta polaryzacja. Zero jedynkowość.

@michal26 nie jestem z lewej strony. Jestem liberałem, po prostu nie wierzę Konfie i widzę jak kręcą. Nie myl tych kwestii. Co do Petru - nie widziałem, by ktokolwiek robił z niego boga. Praktycznie wszystkie komentarze były w tonie zdziwienia, że nawet on wygrał ze Sławkiem debatę.

@Aragorn33 Ja nie znam ani jednej osoby z elektoratu pis po i reszty ,którzy nie zachowywali się jak sekciarze broniące każdej tezy wyplutej przez guru.

@Barca2022 no to teraz znasz, miło mi ;p

@kamyk_23 Obejrzałem i nie uważam, żeby Petru zaorał tutaj Mentzena. Różnica jest taka, że Petru przyszedł przygotowany na debatę, a Mentzen pajacował. Obaj są populistami, obaj rzucają hasła. Mało konkretów w ich odpowiedziach (choć przyciśnięty bardziej konkretny potrafił być Petru zapytany, co rozumie przez proste podatki). Petru na pewno wypadł lepiej od Mentzena, zwłaszcza w ostatnich 3-4 minutach debaty. Mentzen wyszedł na pajaca i cwaniaka, który faktycznie ma swoich potencjalnych wyborców za idiotów. Jeżeli on mówi, że żartuje na tak poważne tematy jak ZUS PIT czy CIT, a sam prowadzi kancelarię doradztwa podatkowego, to w moich oczach facet jest niewiarygodny i niepoważny.

@Aragorn33 "nie jestem z lewej strony. Jestem liberałem". Dla wielu Polaków liberalizm kojarzy się z lewicą, co oczywiście jest głupotą

@arasz1819 DONALD TUSK i PO nie mają sekciarskich wyznawców? XD Buhahaha
Ostatnio chyba wyjechałeś w Bieszczady i przegapiłeś relacje z marszów w Warszawie i Poznaniu. Chamskie hasła postkomuny, która straciła przywileje, tzw. sort w najgorszym wydaniu. Sam Tusk "dolewał oliwy do ognia" swoimi przemówieniami. Zero programu, tylko "plucie żółcią" z mównicy.

@arasz1819 Zawsze można wykazać się inteligencją iść na wiec Tuska i buczeć jak ktoś go metorycznie wyjaśnia.

@kamyk_23 Słyszałem całą debatę, to co tu jest wrzucone jest pocięte i pozamieniane kolejnością.

@arasz1819 mają, ty, Borneo i inni. Choćby pluli wam w twarz, powiecie że to deszcz pada.

@kamyk_23 I jeśli oglądałeś całość to wiesz czego dotyczyło te pytanie, wyjścia z unii bo dzisiaj jest referendum i tyle. To zadam ci pytanie czy dalej molestujesz koty w piwnicy? I też tak lub nie proste pytanie ;)

Generalnie jak ktoś jest anty konfa to dla niego jest tutaj ośmieszenie, dla mnie mentzen pokazał się bardzo średnio i wkurza mnie że kluczy że zamiast powiedzieć jak jest. W sobotę jest konwencja więc dowiecie się jaki jest program i pomysły spokojnie. Pisanie natomiast że swetru go zezłomował który nie zna przepisów w Polsce , podatki które w pierwszej kolejności chcę ściągać to bankowy i handlowy czy o tym wieku emerytalnym to lekkie nieporozumienie.

@macio_944 WOW, no dziwne żeby ludzie którzy przez środowisko po i trzaskowskiego byli obrażani oddali na niego głos xD Trzaskowski o tych wyborcach przypomniał sobie tydzień przed wyborami, nawet w MN chciał iść - wybory minęły i co? Mamy powrót do rzeczywistości, także to że wielu wyborców Bosaka nie poparła trzaskowskiego nie jest zdziwieniem.

Ogólnie największa beka to jest z was dzieciaki bo uważacie konfederacje za największe zagrożenie i zło, gdzie od 20 lat PoPIS niszczy ten kraj, głosują ramię w ramię, chcą rozdawać tak samo pieniądze jak pis ale są oni dla was lekarstwem na naprawę Polski

@martin43 @Saviola88 wy w swoim fanatyzmie nawet nie widzicie, że takimi wpisami tylko potwierdzacie moje słowa. Oczywiście jak ktoś nie kocha Mentzena to pisowiec, peowiec, lewak itp. Sławek ma dosyć łatwo, bo ograniczonymi ludźmi znacznie prościej sterować.

@against_modern_football Mnie zastanawia jedna rzecz, jak bardzo wyborcy konfy są zaślepieni wizją niskich podatków, że są w stanie zaakceptować wprowadzanie do polityki posłów którzy:
- uważają, że tylko chrześcijanie mogą być sędziami w Polsce
- chcą batożyć homoseksualistów
-usprawiedliwiają agresję Rosji na Ukrainę
-Są za całkowitym zakazem aborcji (również w sytuacji gwałtu)
A ostatnimi czasy do wesołej gromadki ma dołączyć jeszcze Justyna Socha, która uważa, że w szczepionkach jest rtęć i powodują one autyzm xdd
W Polsce brakuje partii wolnościowo liberalnej, a konfa zdecydowanie nią nie jest.

@against_modern_football nie na każde pytanie da się odpowiedzieć tak lub nie, w tym przypadku akurat sie da. Zawsze konfiarze z takim przekonaniem mówią ze Unia powinna zostać zniszczona i trzeba ja opuścić, ale jak przychodzi co do czego to nie potrafi mieć honoru i powiedzieć jednoznacznie, szczególnie ze pyta go - dzis jest referendum. XD


„Ogólnie największa beka to jest z was dzieciaki bo uważacie konfederacje za największe zagrożenie i zło, gdzie od 20 lat PoPIS niszczy ten kraj, głosują ramię w ramię, chcą rozdawać tak samo pieniądze jak pis ale są oni dla was lekarstwem na naprawę Polski”

Ogolnie największa beka z Ciebie dzieciaku, ze wierzysz w to co przygłupy z konfy mówią, ale na szczęście obserwując ich od kilkunastu lat nic sie nie zmienia i protokoły 4/5% sa wczytywane zawsze - mimo zalozen ze bedzie 10-15% xD

Ps. Nieważny glos to tez glos, nie trzeba byc którym oboziku, nie lubiąc konfiarzy. Wiesz ze to jest możliwe?

@arasz1819 Ty ze swoim fanatyzmem AntyKonfa możesz śmiało siedzieć w pierwszym rzędzie na wiecu Tuska.

@kamyk_23
W punkt
Bo to jest gamoń

@martin43 Tusk, Tusk, Tusk. Kolejne konto Kowalskiego chyba...

@arasz1819 Jesteś fanatykiem z PiSu ,albo Konfy kolejne konto demokraty i wolnościowca...

@nadachu Dlatego głosujmy na pis i po!

@SelloutCrowd Nie na każde pytanie da się odpowiedzieć tak lub nie - brawo, te zadane dotyczące wyjścia z unii takim właśnie jest. UE potrzebuje gruntownej przebudowy swojego działania, myślenia i przepisów, dodatkowo interesy członków często są sprzeczne. W formie UE jaka jest dzisiaj nie ma sensu. Z tego co wiem to mentzen nigdzie nie powiedział że chce wyjść z UE.

Fajnie że nazywasz mnie dzieciakiem, chciałbym wrócić do tego momentu :) Widzisz tak się składa że nie wierzę we wszystko co mówią, wyciągam własne wnioski ale na pewno najbliżej mi jest do nich. Takie 5% wczytywane że ciągle idzie w góre, a te ataki z każdej strony tylko to potwierdzają że mainstream obsrany stratą głosów na ich rzecz xD Nie ważny głos to głos na partię która wygrywa, tak samo jak nie pójście na wybory. I zawsze jest się w jakimś oboziku, z kimś się sympatyzuje.

@kamyk_23 Mentzen to taki drobny cwaniaczek i jak ktos tego nie widzi to tez sie osmiesza

@against_modern_football "Nie na każde pytanie da się odpowiedzieć tak lub nie - brawo, te zadane dotyczące wyjścia z unii takim właśnie jest."
Twój jakże nieskazitelny Bismarck przez lata uprawiał propagandę z której jednak można wywnioskować że z pełnym przekonaniem powinien odpowiedzieź "Tak, opuścilibyśmy UE", ale twoje bronienie idola jest naprawdę krzepiące - nie roznisz się niczym od ślepo zapatrzonych w PO/PIS.

Nazwanie Twojej osoby przeze mnie dzieciakiem, było uszczypliwościom po tym jak napisałeś "gólnie największa beka to jest z was dzieciaki bo uważacie konfederacje (...)"
xD

"Takie 5% wczytywane że ciągle idzie w góre, a te ataki z każdej strony tylko to potwierdzają że mainstream obsrany stratą głosów na ich rzecz xD"
Słyszę to od kilkunastu lat i zawsze kończy się tak samo - ultra beką po wyborach i wylewem płaczu na forach/facebookach i innych czatach jak to w tym kraju się nic nie zmieni bo nie głosowali na konfiarzy - OD KILKUNASTU LAT

Nie, nieważny głos to nieważny głos. To sprzeciw przeciwko ludziom którzy w polskiej polityce są, bo żaden z tych nieudaczników z którymi miałem przyjemność się poznać osobiście, lub zapoznać poprzez internet mi nie odpowiada.

@arasz1819 dlatego najłatwiej ma Tusk i sterowanie wyborcami platformy. Tu nawet Kaczyński się chowa. Pokazujecie to także tutaj.

@Saviola88 Boże jak wy macie pusto w tych głowach. Kto nie ze mną ten Tusk. Koniec. Zero myślenia. Dramat.

@kamyk_23 Lubie i Petru i Mentzena, oni powinni się zabrać za socjalistów a nie za siebie.

@kamyk_23 ten mem sam sie zaorał kolejny raz