@michal26 Kto to jest Mentzen? Ten rasista od reklamy White IPA Matters?
Ty masz kolegów, Michał, ho ho

@michal26 co to za pojedynek oszoloma-naiwniaka z idiotą komentujesz na LaBambie?

@michal26 Petru ma startować w wyborach?

@Comentateiro vinicius powinien cię w swojej komisji antyrasistowskiej zatrudnić. Świetnie byście się uzupełniali w tropieniu wyimaginowanego rasizmu u innych osób xD

@tristan87 raczej dobierają ich względem poziomu jaki prezentują ;)

@Azi całkiem ciekawa debata ekonomiczna w RMF

@Death_voice myślisz że pracuje w Nigdy Więcej? Czy jak tam się oni nazywają?

@michal26 Petru i Mentzen? Nie trzeba włączać żeby wiedzieć że jeden i drugi gadają od rzeczy

@michal26 Natomiast Mentzen się ośmiesza dyskredytując na każdym kroku UE, a na pytanie czy w referendum by zagłosował za odejściem czy zostaniem to odwraca kota ogonem. To się nie tyczy tylko Mentzena, ale niemal wszystkich polityków którzy są populistami. Nie powiedzą tego co im może zaszkodzić. Zapytaj wprost konfederatów czy gdyby doszli do władzy to czy by zabrali 500/800+. Nagle nabierają wody w usta i się wykręcają.

@michal26 Oglądam tę debatę, bardzo ciekawa rozmowa przedsiębiorców

@Granto typowe dla populisty. A gdyby wygrał to te swoje mityczne obniżanie podatków prowadziłby identycznie jak PiS dochodzi do prawdy ze Smoleńskiem. Ot kiełbasa wyborcza dla naiwnych i griluje się ją aż przestanie działać. Ale grupa docelowa konfy nie jest grupa ludzi wybitnie domyślnych - zresztą jak każdej innej partii :/

@Azi czekam na Twoje propozycje gospodarcze

@Granto jedyne pytanie na które odpowiedział jednoznacznie źle, to właśnie to ws. Referendum UE

@Comentateiro zgadzam się. Jest bardzo ciekawa :)

@michal26 proszę bardzo:
- likwidacja 500+ lub zamiana na zwolnienie z podatku
- brak niższych stawek vat dla firm które nie rozliczają podatków w PL (tutaj UE się nie zgodzi ale to nie powód aby o tym nie dyskutować)
- zmniejszenie liczby posłów do 100 a senatorów do 20 i raz w roku referendum w sprawie najważniejszych ustaw
- wymuszenie na bankach stałego oprocentowania na pierwsze 10-15 lat kredytu i jeżeli ktoś nie chce spłacać to oddaje nieruchomość na rzecz banku i jest zwolniony z reszty spłat
- mniejsza biurokracja i większość spraw można załatwić przez internet
- po studiach medycznych albo pracujesz 10 lat w kraju albo płacisz 150% ceny studiów
pomysłów jest wiele ale wszystkie dobre są niepopularne dla potencjalnego wyborcy

e: jeszcze dorzuciłbym prawa wyborcze tylko dla osób które pracują ale to dopiero byłoby podstawą do linczu ;)

@Azi bardzo się cieszę, że zgadzasz się z Konfederacją. Przynajmniej w większości postulatów :)
Tutaj fakt - nie słyszałem z ich ust ani razu o stałej stopie procentowej kredytu hipotecznego minimum 10-15 lat, a pomysł bardzo ciekawy.

@michal26 żaden z tych pomysłów nie jest zgodny z konfą. Sam dziś słyszałeś jak Mentzen nie chce likwidować 500+ a już na pewno nie chce zmniejszać liczby posłów i senatorów. O tym by nie finansować lekarzy też nic nie słyszałem.

Więc nie dopowiadaj sobie co konfa chce - bo wcale tego nie chce. Inaczej bym na nich głosowała nie odradzał każdemu rozumnemu człowiekowi głosowanie na nich :)

@Azi zgodziłbym się w zasadzie z większością postulatów poza tym brakiem prawa wyborczego dla niepracujących. Wiem że celujesz tym w za przeproszeniem nierobów, ale przy okazji rykoszetem by dostały chociażby matki, które mogą sobie na to pozwolić i nie pracują, żeby skupić się na wychowaniu dzieci. Przy naszej dzietności powinniśmy jednak promować takie postawy, bo przy braku pracy u matki większa szansa, że taka para się zdecyduje na więcej dzieci imo. Z tego względu albo bym czegoś takiego nie wprowadzał, albo zrobił dla opisanych przeze mnie przypadków wyjątek :P

@Azi powiedział wyraźnie, wielokrotnie (choć dzisiaj może faktycznie nie mówił), że chce zamienić na ujemny podatek dochodowy, czyli ulga na dziecko. Z tymże może być to ciężko zrobić ot tak w pierwszej kolejności. Dzisiaj to było wiesz jak. 20 sekund na odpowiedź, to za wiele nie powiesz.
O mniejszej biurokracji, to Korwin od 40 lat głosi i cała Konfederacja wprost jest za ograniczeniem biurokracji, bo jest to zbędny koszt.
O studiach medycznych, ale i prawniczych też się wypowiadał bodaj Korwin i Winnicki. Rozważano ten postulat bardzo poważnie.

O bankach nic nie wspominano. O liczbie posłów również Korwin mówił wielokrotnie, gdyż twierdził, że za dużo posłów, to tylko szkodzi i oszczędność trzeba zacząć od siebie.

Poniekąd o tym VAT mówił, że chce uprościć polskim firmom, a zagraniczne mają mieć skomplikowane prawo, by nie wyprowadzały pieniedzy tak łatwo za granicę. Ale o stawkach nie mówił.

@Death_voice wiem że to kontrowersje ale to jedyna opcja aby wyłączyć całkowicie kupowanie głosowa w takiej formie jaka ocenie ma miejsce

@michal26 tylko że nas obowiązuje prawo UE i oni o tym wiedzą więc żadnego zmniejszania podatków nie będzie i to zwykła kiełbasa. Ja mogę o tym pisać bo nie startuje ale oni tego w programie nie zawrą bo by ich z tego rozliczyli.

@Azi 24 czerwca, czyli w sobotę, masz konwencję Konfederacji, gdzie na spokojnie przedstawią swoje postulaty. Zobaczysz, czy coś Ci się spodoba z tego, czy też nie.

A to, że czasami muszą mówić hasełkami, sloganami, populizmami...inaczej wyniku nie osiągną i dobrze o tym wiesz. Jesteś inteligentny, bo nie raz pisaliśmy i dało się zauważyć tę inteligencję.
Więc zapewne rozumiesz CZEMU MENTZEN CZĘSTO WYPOWIADA SIE TAK A NIE INACZEJ.

Czysty marketing polityczny

@michal26 jeśli Memtzen nie stwierdza, że wiek emerytalny powinien zostać podwyższony, to tylko pokaże swój populizm.

W ogóle śmieszy mnie to ich gadanie o niskich i prostych podatkach, ale przy tym nie niwelując żadnych kosztów.

@michal26 Jaki jest sens słuchania debaty z politykiem Konfederacji?
Przecież wielokrotnie podkreślali że powiedzą cokolwiek co da im poparcie.

@Eto'o9 R10 przecież to Petru stwierdził, że trzeba obniżyć, a Mentzen powiedział, że jedyne co tu i teraz trzeba zrobić, to zachować ten wiek a dopowiadając Petru zasugerował, że jeśli zwiększać, to tylko nowo wchodzącym na rynek pracy.
Natomiast Mentzen chce całkowitego zaorania ZUS i reorganizacji tego systemu. Jestem ciekawy co zaproponują, bo to najtrudniejsze wyzwanie przed kimkolwiek. ZUS dobije ktoryś rząd, pytanie tylko kogo będzie to rząd?

@don'T.R.I.P.e xD no czyli jak każdy polityk w sumie?
Tylko widzisz. Konfa ma Korwina, który cały czas, od lat gada to samo, choć to nie dawało mu poparcia.

@michal26 a skoro to czysty populizm to mojego głosu z pewnością nie dostaną. A już z pewnością dlatego ze są proruscy.

Ja już dużo razy słyszałem teksty w stylu "zmniejszyć biurokrację" ale jeszcze nikt z tym nic nie zrobił. I konfa też nie zrobi.

@Azi ogółem nie potępiam idei modyfikowania systemu demokratycznego. Sam uważam, że przy obecnej manipulacji w mediach (niezależnie czy z prawa czy lewa) będzie potrzebna jakaś zmiana systemu mniejsza lub większa, bo śmiem twierdzić, że spora część społeczeństwa nie głosuje już zgodnie ze swoimi poglądami, ale zgodnie z narracją jaką bliższy im nurt mediów im wykreuje, która to narracja często odbiega od rzeczywistości.

@Death_voice możliwe - sam nie oglądam w ogóle tv więc nawet nie wiem jaka jest narracja :D

@michal26
Mentzen ty nikogo nie zjechałeś
Bo ty nawet nie wiesz po co są podatki i na co są przeznaczane i jak funkcjonuje demokratyczne państwo

Piszesz o silnej armii a ona z czego ma się wziazc z powietrza jak mamy nie płacić podatków :)
Policja, straż pożarna i setki innych rzeczy jak to funkcjonuje i jak ma fukcjonowac ?

Poproszę o konkretny program
A nie pierdzielenie Panie M

Bo już zygam ta propaganda

A Petru to tez jest akurat równy robię Mentzenie
Dobraliscie się

@michal26 Te obniżanie podatków to chyba trochę taki farmazon ze strony Mentzena .Raz że trzeba utrzymać cały rząd od Prezydenta po szeregowego posła,policję,urzędy,szpitale,drogi,przedszkola,szkoły itp.Do tego jeszcze trzeba spłacać miliardowe dotacje Unijne i wiele innych kredytów które zaciągamy na armię.

@martin43 o tym dzisiaj mówił właśnie. Trzeba zachować odpowiedni bilans

@Azi Ciekawe propozycje, ta z lekarzami szczególnie mi się podoba, bo sam od dawna o czymś takim myślę.

@JohnA jak będę listy wyborcze to dam znać gdzie stawiać X :p

@Comentateiro

@martin43 a czy to jego wina, że się zadłużamy? W takim razie wpadamy w kwadrature koła.

@michal26 obejrzałem całą rozmowę i na moje nikt nikogo nie zaorał. A ta wypowiedź Petru pokazała, że nie będzie wielkim politykiem w tym kraju, z racji, że gada niepopularne rzeczy w naszym kraju. Przecież podwyższać wiek emerytalny trzeba, bo cóż trochę dłużej żyjemy, a ZUS nie da rady. Ale Mentzen nie powie, niczego co może mu zaszkodzić w słupkach, a Petru chociaż wywalone ma i według mnie tak wielka do niego niechęć, wzięła się tylko z wpadek które za dużo nie znaczyły i mówił niepopularne postulaty. Mentzen taki sam populista jak reszta bandy.
A co do ZUSu, według mnie jest jeszcze drugie rozwiązanie, ale również bardzo niepopularne, tzn. zwiększyć podatki ;)

@Mezocyklon87 A skąd Polska ma brać pieniądze na rozwój infrastruktury?

@AbelKabel Kiedy Mentzen czy Petru powiedział coś o niepłaceniu podatków? Każdy z nich mówił o ich uproszczeniu, czyli wprowadzeniu podatku liniowego o określonej wysokości dla wszystkich i usunięciu masy wyjątków, ulg itp. jakie dopuszcza obecnie polskie prawo. Mniejszy przychód z podatków do budżetu byłby pokryty poprzez obcięcie kosztów jakie ponosi państwo na w dużej części nieefektywne programy socjalne.

@Tabaluga37 O uproszczeniu mówił Petru, bo Mentzen chce jeszcze parę ulg dać, żeby nie było za prosto :)

@michal26
Wszyscy fani Konfy powinni obejrzeć tą debatę i wtedy część z nich zda sobie sprawę, że Sławek ich w Xuja robi :-D
Plus taki, że nie ma szans na jakiekolwiek rządy Konfy.

@MrCental no, ale widzisz. Wg mnie Mentzen był spójny i jak na niego wypadł dobrze. Była to ciekawa debata i taka powinna być, z tymże z wiekszą liczbą czasu dla obu.
Ja preferuję debaty 2-3h, gdzie każda strona ma możliwość wypowiedzenia się.

W wielu aspektach kompromitował się Petru (rozporządzenie ministra, obniżka wieku emerytalnego dla mężczyzn, czy to że wiele ustaw dotyczących podatków przygotował, gdzie nie przygotował bodaj ani jednej), a kompletnie nie zostało to zauważone przez obserwatorów.

Petru zaś miał jeden moment, gdzie wypadł świetnie a Mentzen fatalnie i był to moment referendum ws. UE.

A tak to więcej plusikow po stronie Mentzena należy zaliczyć.

@Azi a czemu akurat za studia medyczne mają płacić studenci i to jeszcze 150%?

@Tabaluga37
Program socjalny masz w Polsce jeden 500 plus tak naprawdę

Ja odnoszę się do wcześniejszych tez wypowiedzi i postulatów Pana M
Całe zalozenia dobrowolności składek itp to utopia

W dobrze zarządzanym Państwie podatki to nie jest problem one musza być, także składki
Problem ich wykorzystanie

Całkowite zniesie programów socjalnych to bandytyzm dla ludzi naprawdę potrzebujących pomocy
Bo każdemu z nas płacącemu podatki i składki, pomoc może być potrzebna
Tego nie wiemy co Ci się może przydarzyć

Pan Mentzen jak chce rządzić to niech zrezygnuje z biznesu
Dochodząc do władzy przy tym całym obniżaniu i braku podatków tylko chce zarobić nie wiadomo ile
Jak każdy obecny w polityce
Nic się w tym nie różni od tych co obecnie rządzą
Piwko Mentzen trzeba promować ładnie się zaczęło sprzedawać

Hipokryzja

@joloskyy bo państwo to nie fundacja i nie powinno sponsorować nikomu studiów jeżeli ten ktoś chce zaraz wyjechać za granicę. Chcesz się uczyć i wynieść się np. do Niemiec - proszę bardzo! Ale sam sobie zapłać za swoją edukację. Nie widzę żadnego powodu dla którego ktoś ma Ci sponsorować studia. To nie dotyczy tylko medyków ale generalnie właśnie z lekarzami jest obecnie największy problem.

@michal26
Zacytuje Ci Wasze własne hasło "włącz myślenie" :-)
Mentzen póki pił piwo i mówił ogólnikami, to mógł wyglądać na kogoś, kto ma plan. Ja mu zadają konkretne pytania, jak np dzisiaj w Zetce, to wychodzi, że jest bardziej miałki od Hołowni a Konfa to wydmuszka. Ciekawe ilu młodych da się nabrać na ten oczywisty przewał?
Ja obstawiam, że jednak "włączycie myślenie" i skończy na 6-7%.

@michal26 Michał ale teraz to siejesz propagandę bo Petru nie chciał obniżyć do 62 i koniec tylko zaproponował szereg zmian które sprawiłyby że dalsza praca byłaby bardzo opłacalna co skłoniłoby ludzi do zostania na rynku pracy

@michal26 co? Przecież to Petru go jechał jak chciał. Mentzen wyszedł przy nim na tchórza i centrystę w stronę lewicy. Według Ciebie powinno być tak, jak Mentzen wskazał, że wiek emerytalny nie powinien być zmieniony i wyrównany? Już pomijam takie rzeczy jak pytanie o referendum odnośnie wyjścia Polski z Unii Europejskiej, gdzie Mentzen właśnie pokazał kim naprawdę jest ;)

@QuQ Uważam, że na razie nie ma takiej konieczności, a jeśli już, to zwiększyć do 65 a nie że typ chce zmniejszać do 62 xD

Koncepcja Mentzena o wiele lepsza, czyli brak odkładanych składek po przekroczeniu wieku i jak dalej pracują, a nie pobierają emerytury, to nie mają składek odprowadzanych - kapitalny pomysł.

Oczywiście nie dostrzegasz tego, że Petru kompletnie nie wie jakie są kompetencje ministra? To nie było zaoranie Petru przez Mentzena?
Lewicę? Serio? Obaj wyszli na liberałów, z tymże Mentzen więcej populistycznych haseł, a Petru kompletnie odrealnione pomysły, jak prywatyzacja Orlenu. Kiedyś też myślałem, że należy to prywatyzować, ale przykład Grecji pokazał, że kapitał ma narodowość w dzisiejszych czasach niestety. Natomiast trzeba się zastanowić jak odpolitycznić to...

@Memtzen07 Wprost powiedział, że chce zrównać wiek emerytalny i ustawić na poziomie 62 lat dla kobiet i mężczyzn, bo "według niego wyjdzie lepiej dla funduszu", po czym powiedział "że matematycznie się wyzeruje". No to...krótko mówiąc zaorał się sam tym stwierdzeniem.

I owe zmiany zaproponował Mentzen mówiąc o braku składek dla osób przekraczająych wiek, ale nie pobierających emerytur. Moim zdaniem kapitalne rozwiązanie i spójne.

@MrCental Twoje pobożne życzenie :D

@michal26 przecież oglądałem tą debatę, mówił też o tym co napisałem

@michal26
Michał, trochę brutalnie wyjaśnię Ci jak to działa.
Konfa zdobędzie max 10%. Stulejarze wierzą, że będzie to nawet 15%. Ok. Niech będzie 15% i jakieś 50 posłów (nie więcej, bo Dhont nie pozwoli). Pomijając fakt, że znanych postaci w Konfie jest 10 (9 posłów plus Memzen), to wprowadzą do Sejmu ok .40 osób, których nikt nie zna i mają przeróżne poglądy, głównie skrajne typu Braun.
I po wyborach będą 2 scenariusze. Koalicja z Pisem, która da większośc albo zostanie z Pisem w opozycji na kolejne 4 lata... Jest jeszcze opcja, że nowi, nieznani posłowie rzucą się na posadki w SSP, bo w życiu się taka szansa może im się już nie przytrafić. Jedyna opcja, żeby ludzie dalej byli z nimi, to opozycja. Czyli
Następne wybory i co? No może przy wk.rwie społeczeństwa, Konfa dostanie 16-18% i 70 mandatów. I znowu w opozycji? Czy koalicja z Pis?
Myślisz, że jak Konfa nie wejdzie w koalicję przez kolejne 8 lat, to wyborcy dalej będą na nich głosować? Po co, jak nie potrafią się z nikim dogadać i nie mają żadnej sprawczości?

Wniosek? Jedyna dla nich opcja, żeby zaistnieć, to koalicja z Pisem.
Ale się ich wyborcy zdziwią :-D

@MrCental jest trzecia opcja, bardziej zależy im na popularności i ssaniu pieniędzy niż na jakiejkolwiek władzy, coś ala korwin

@michal26
Generalnie strasznie stracił w moich oczach Mentzen na tle Petru. Pisanie, że Sławek dobrze wypadł to po prostu głupota.
Jeszcze bardziej nie mam na kogo głosować.

@Azi a nie wydaje Ci się absurdalnym, że ma to dotyczyć tylko lekarzy, a czemu nie np. również branży IT?
Ja place za moje studia tak samo jak Ty i tak samo jak ja płace za studia innych. Tak samo mogę powiedzieć, że nie widzę powodu czemu mam sponsorować studia ludzi, którzy nie będą pracowali w zawodzie, prawda?
Sam pomysł płacenia 150% jest już w ogóle absurdalny.
Nie mówiąc o tym, że takie przepisy po prostu zmniejszyły by ilosc studentów w ogóle, w tym tych w Polsce, bo nie każdy może zagwarantować Ci, że zostanie 10 lat w Pl

@michal26 Nie każdy polityk na pytanie o swój program wyborczy czy przekonania odpowiada że to żart albo że kłamie bo większość wyborców to idioci i on chce od nich wyłudzić poparcie.

@joloskyy przeczytaj uważnie moja wypowiedź jeszcze raz

@Azi no przeczytałem i co? Odniesiesz się jakoś do mojej wypowiedzi?

@joloskyy odniosłem się do niej w tamtej wypowiedzi. Skoro tego nie widzisz to chyba nie umiesz czytać. Ostatnie zdanie. Bardzo wyraźnie jest wskazanie że nie dotyczy to tylko medyków a wyróżniam ich bo z tym zawodem jest największy problem

@Azi czyli wszystkie studia w Polsce powinny być płatne lub powinien być obowiązek zostania w Polsce? Po prostu chciałem, żebyś te głupotę powiedział sam

@draxidox w sensie...ja wiedziałem, że w debatach Mentzen nie jest mistrzem i to już parę takowych pokazało. Spodziewałem się jednak wyższego poziomu, ale i tak wypadł lepiej niż jego się tutaj (i na Twitterze) przedstawia.
W ogóle robi się z Petru jakiegoś miażdżyciela, że totalnie zmasakrował Mentzena, co kompletnie nie jest prawdą.
Ciekawie o tym pisał @Comentateiro który bardzo rzeczowo się odniósł.

Petru też w wielu miejscach się gubił i antykonfiarze rzucili się zwyczajnie na Mentzena, bo mieli okazję, a Sławek zwyczajnie dał im powód.
Musi się tego nauczyć a lepiej na takim Petru zdobyć doświadczenie niż na debacie głównej w TVN...bo tam nie będzie zmiłuj.

Ja to odbieram następująco - Mentzen zwyczajnie w sytuacjach gdzie musi odpowiadać szybko - ma dwa oblicza. Jak trafi, to mega wypadnie, a jak nie trafi na pytanie, to się zaczyna motać i kręcić. Tak było w kwestiach związanych z UE. No fatalnie tam wypadł. Bardzo mocny cios Petru tam nastąpił. Taki trochę nawet knock down.
No, ale to Rysiek pogubił się w aspekcie własnej firmy, czy też o zgrozo, kompetencji ministra, gdzie był Posłem przypominam i aspiruje na senatora...

Ta debata miała kilka odsłon i mogę się zgodzić z jednym. Odbiór debaty jest taki, że Petru wypadł lepiej. Realnie jak było? Obaj mieli dobre i złe momenty. Mentzen miał niestety głośniejszy upadek i to najprawdopodobniej zadecydowało o tym. Parę niespójności.

Ogólnie on mówił, że ma problem ze small talkiem i to widać. A ktoś dobry w small talku jest też dobry w takich debatach.

@joloskyy nie dotyczy to innych branży, bo uwaga - nie trzeba skończyć studiów, by działać w IT, a bez ukończonej medycyny leczyć nie możesz.

To tak w skrócie. Uważam, że jeśli takie prawo ma powstać (ciekawa koncepcja, może i słuszna, wymagająca na pewno debaty), to powinna dotyczyć lekarzy, prawników, architektów i może służb mundurowych. I tyle. Tylko tych zawodów, które wymagają danego wykształcenia by działać.

@michal26 czyli "ważne" zawody mają mieć płatne studia lub obowiązek pracy w kraju, a studia robione hobbystycznie, które też kosztują powinny być finansowane przez podatników? Brzmi dobrze ;)

@joloskyy nie tyle ważne, co drogie.

Ja to generalnie jestem zwolennikiem płatnych studiów. Teraz zrobił się taki kurwidołek z tym, że to jest niepojęte. Papier nic nie znaczy i znaczy tylko w tych zawodach, o których mówię.

Innymi słowy - zawody które wymieniłem w 100% powinny być pokrywane przez Państwo, ale też jednocześnie jest to forma kredytu i spłacasz stażem pracy.
Pozostałe studia - z własnej kieszeni, by choć trochę zmniejszyła się liczba studentów. Innej rady nie ma. Dzisiaj więcej magistrów niż potrzeba. Powinno być 5 razy mniej, by coś ten papier znaczył.

@joloskyy Nie masz obowiązku zostawania w Polsce. Ale dlaczego ktoś miałby Ci opłacać studia? Ty widzę żyjesz w stylu "dej" i "mnie się należy". Dla mnie takie podejście jest straszliwie żałosne i tworzy osobniki leniwe i pozbawione ambicji.

@Azi osobnik leniwy i pozbawiony ambicji nie kończy studiów lekarskich. Oczekuję, że ktoś mi opłaci studia, ponieważ ja opłacam innym studia przez całe życie. Czy to dziwne?

@AbelKabel programów socjalnych na przestrzeni ostatnich lat miałeś całą masę, a nie tylko 500+ np. wyprawka, jakieś śmieszne bony turystyczne na wakacje (kuriozum), dodatki dla matek i emerytów itd., a POPiS proponuje podniesienie obecnie funkcjonujących świadczeń, ba nawet ich rozszerzenie o nowe. Jeśli uważasz, że naprawdę powinniśmy w takim kierunku iść, gdzie już wydatki socjalne w stosunku do naszego PKB dawno przekroczyły 20%, zamiast rozsądniej gospodarować budżetem i przekierowywać te pieniądze w takie obszary, które potrzebują zwiększenia funduszy jak służba zdrowia, obronność czy edukacja to nie wiem co mam tutaj więcej dodać. Tak jak Mentzen w tej debacie powiedział pomoc socjalna jak najbardziej, ale dla osób serio jej potrzebujących, które nie mogą z różnych powodów podjąć pracy, a nie dla zamożnych dostających świadczenia choćby z względu na spełnianie kryterium posiadania dzieci tak jak jest w przypadku 500+ czy bonu turystycznego.

Kolejny raz się powtórzę Mentzen nigdy nie powiedział, że zlikwiduje podatki mające największy udział w przychodach państwa jak pit czy cit. Wspominał tylko o zniesieniu pojedynczych podatków, które są zwykłym złodziejstwem jak podatek od zysków kapitałowych czy spadków i darowizn.

Jasne mi też ciężko sobie wyobrazić dobrowolność składek ZUS przy naszym systemie emerytalnym (pomysł raczej nietrafiony i nierealny). Prawdopodobnie zdecydowana większość wtedy przestałaby je płacić co doprowadziłoby do niewypłacalności instytucji. Nie zmienia to jednak faktu, że uwzględniając naszą demografię to reforma naszego systemu emerytalnego będzie konieczna i ktoś w końcu będzie musiał coś z tym zrobić, a Mentzen chociaż zauważa ten problem, a nie pudruje trupa.

Trochę śmieszne myślenie z Twojej strony jeśli zakładasz, że Mentzen zamierza zmienić system podatkowy pod swoją działalność gospodarczą. Tylko w Polsce chyba jest takie głupie przeświadczenie, że osoba, która osiągnęła jakiś sukces w biznesie idzie do polityki by jeszcze bardziej się dorobić i kraść. Ja mam na to zupełnie inne spojrzenie, bo ktoś kto doszedł do czegoś w sektorze prywatnym musi być conajmniej niezłym menadżerem, który ma trochę większą ambicję niż siedzenie w ławach poselskich za +- 10tys i wykonywanie poleceń z góry.
Nie uważam, że gość jest krystalicznie czysty i gdyby potencjalnie kiedyś był w rządzie nie próbowałby czegoś ugrać dla siebie prywatnie i swoich znajomych, ale przy tym złodziejstwie jakie było za PO i PiSu to już chyba wolę dać komuś nowemu szanse, kto ma trochę nowocześniejsze spojrzenie na świat i wierzyć, że zdoła zrealizować w przyszłości chociaż kilka swoich postulatów, które w mojej ocenie w części wydają się słuszne, a przy tym nie będzie kradł na taką skalę jak PO i PiS.

Tutaj się z Tobą zgodzę, że piwo z Mentzenem to sprytny i cwany zabieg marketingowy z jego strony, który pewnie zwiększył rozpoznawalność i sprzedaż jego browaru.

@Tabaluga37
Kolego wyprawka szkolna to nie jest socjalny program tylko edukacyjny
Mylisz pojęcia

Bon wakacyjny to nie był tez social tylko próba rozruszania turystyki po Covid
Czy głupia, raczej tak. Jednak nie i tym dyskusja

Program socjalny to pomoc ludziom potrzebującym pomocy
Czyli np niepełnosprawnym
I takie programy powinny być

Co do podatków u nas w cale nie są takie te podatki wysokie
Obniżanie podatku dochodowego miało by sens jeśli byśmy otrzymali coś w zamian
Problem to dzietnosc w Polsce a nie podatki
Pan Mentzen nie ma żadnego programu Apropo tego
Obniżmy podatek pracującym którzy maja więcej dzieci ! Lub przy 4 nawet im zlikwidujmy go na jakiś okres.
Za czymś takim jestem jednak nie za darmo obniżenie podatku

Składniki emerytalne i zdrowotne musza być
Łatwo się mówi nie muszę płacić jak się jest zdrowym i młodym
Podawałem już przykład na tym forum
Nawet jak masz kasę i odkładasz sobie i nie chcesz składek
Zachowując na poważna chorobe lub mając wypadek
Nie utrzymasz się z oszczędności
Dlatego Państwo jest od tego aby dać Ci to minimum aby przeżyć
Poza tym ludzie nie zdają sobie sprawy ile kosztuje leczenie i operacje w szpitalu
Można pomyśleć nad systemem częściowo odpłatnym
Jednak do tego jest potrzebne zmiana konstytucji bo w niej mamy gwarancje ochrony zdrowia :)
Pan Mentzen w tych tematach nic nie wie i unika odpowiedzi
Rzuca sloganami zlikwidujmy, obniżmy
Tylko nie daje rozwiązań możliwych do wykonania w świetle prawa konstytucyjnego obecnego :)

Z podatków jest tyle rzeczy o których nawet nie wiesz ze są :) i z tego korzystamy wszyscy
Tak jak napisałem ważne jak się wykorzystuje te pieniądze żeby zylo się wszystkim dobrze
A upraszczać można i robić zwolnienia owszem tylko społeczeństwo tez musi coś dać wtedy
Czyli dzieci :)
Bo niedługo przy takiej dzietności nie będziesz miał młodych ludzi w armii, policji
Nie będzie Cię miał kto uczyć i leczyć :)
Wiec w sumie może masz racje po co podatki jak nic nie będzie :)

Najpierw dzietnosc i programy ja zwiększające
Nie durne 500+
Potem reforma zdrowia
Potem reforma emerytalna
Na to są potrzebne podatki
Jak to zrobisz to możesz obniżać nie odwrotnie bo wszystko padnie

Poza tym przy inflacji obniżka podatków tylko ja podwyższy :) bo ludzi będzie na więcej stać

A Pan Mentzen jest dla mnie nikim przez jego światopogląd ze średniowiecza
Wiec i tak mnie do niego nie przekonasz

Kolego ja mam firmę w Polsce i we Francji gdzie podatki są jeszcze większe
I nie narzekam :)
Na problem podatków
Narzekam w Polsce na biurokracje i brak zapewnienia mi stabilizacji

Szkolnictwo z programem idiotycznym oraz to ze sam musisz dzieci posyłać na dodatkowo płatne zajęcia itp
Patrząc akurat na Francje to pod względem dzieci tam maja bajecznie to rozwiązane :)

I dziekuje za dyskusje
Na tej stronie jest tylu płatnych klakierów Konfy ze nawet nie wiesz z kim piszesz
Rzucane są slogany a przy merytorycznych argumentach już brak odp
Mentzen to kibic Barcelony wiec sadze ze tutaj opanowanie nie jest przypadkowe tej strony

@joloskyy już widzę jak opłacasz innym studia przed skończeniem swoich :D
Ciekawe gdzie tak te opłacanie widzisz. Właśnie problem w tym że nie opłacasz jak kończysz studia i jedziesz pracować w innym kraju.

@Azi
po studiach medycznych albo pracujesz 10 lat w kraju albo płacisz 150% ceny studiów

Co to ma być jakiś obóz pracy ! Czy co ?
Chyba nie tedy droga aby byli lekarze w Polsce
A inne kierunki studiów ? Jak maja zostać to wszyscy

Co to za pomysły istnie bandyckie wolnościowe :)
Haha

Nie masz dzieci i pracujesz z twoich podatków te dzieci są wykształcane
I potem noga pracować gdzie chcą

@Azi
Jestem tak g..
Ze nie rozumiesz dlaczego lekarze wyjeżdżają
Bo po skończeniu studiów idą robić specjalizacje i są stażystami
A zarabiają grosze ! Wtedy

Poza tym żeby lekarz dobrze zarabiał musi zapierdzielac w kilku miejscach i go nie ma w domu non stop

Za granica pracuje sobie w szpitalu 8 g i kilka dyżurów i zarabia 2 razy tyle co tu zapierdzielajac

Brak slow

@Azi nie wiem, pewnie place bo np pracuje? Zresztą co za różnica czy ja czy moi rodzice. Czemu rodzice mieliby płacić za moje studia fundując innym studia. Ale widzę, że brak argumentów więc gadasz takie głupoty ;)

@joloskyy Podsumujmy więc Twoje "argumenty" :D
Studia powinny być darmowe bo przecież jak po studiach wyjedziesz do innego kraju to PŁACISZ za swoje studia. I Ty innym mówisz że piszesz głupoty? Albo teksty o tym że Twoi rodzice opłacają Twoje studia. Nie. Twoi rodzice płacą podatki za siebie i za Twoją edukację obowiązkową. Za resztę płacisz sobie sam bo to Ty decydujesz czy na studia idziesz czy nie a nie Twoi rodzice. I ja rozumiem że nauczyli cię "dej" i "należy mnie się" oraz "tata zapłaci" ale to jest dla mnie patologia a nie norma.

@Tabaluga37
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.facebook.com/slawomirmentzen/posts/niedawno-otrzyma%25C5%2582em-pytanie-jak-chcia%25C5%2582bym-zlikwidowa%25C4%2587-pit-i-cit-nie-powoduj%25C4%2585c-za/1213534822041052/&ved=2ahUKEwjK4rab1tT_AhVxoosKHaVvD6QQFnoECBMQAQ&usg=AOvVaw0YkbNfMGf1PHHh6itJMolU


Proszę chyba jednak powiedział

@Azi gdyby moje studia lekarskie były płatne to oczywiście, że płacili by za nie moi rodzice, bo jest to koszt 50k rocznie i student nie jest w stanie zapłacić tego sam. Może nie miałeś o tym pojęcia i spodziewałeś się, że student medycyny byłby w stanie utrzymywać się sam i jeszcze płacić za studia. Otóż nie, nie jest w stanie.
Druga sprawa to taka, że moi rodzice płacą podatki, z których fundowana jest edukacja, również studia. Moje i Twoje. Nie wiem czemu sugerujesz, że zostałem wychowany na "dej", bo akurat od 1 klasy liceum pracuje i dokładam tyle ile mogę, ale nie ukrywam, bez pomocy rodziców nie byłbym w stanie ukończyć medycyny. I dla mnie to normalnie, że rodzice wspierają swoje dzieci, tak samo jak ja będę wspierał ich na starość.
50 tysięcy rocznie oczywiście za sam fakt bycia studentem.

@AbelKabel nie musisz mi tłumaczyć pojęcia programu socjalnego:

"Rządowy program Dobry start (inaczej: 300 plus) to świadczenie socjalne w formie inwestycji w edukację polskiej młodzieży szkolnej. Takie rozwiązanie obowiązuje od 2018 r. i przewiduje 300 zł jednorazowego wsparcia dla wszystkich uczniów rozpoczynających nowy rok szkolny."

ale jeśli tak się czepiasz tego wyrażenia to możemy tam wstawić wszelkie wydatki na politykę społeczną ;)

Dzietność w Polsce to głównie kwestia zmian kulturowych z czym zmaga i będzie się zmagała cała Europa. Tego trendu już nie odwróci z całą pewnością żaden program socjalny.

Owszem pełna zgoda, że świadczenia dla osób rzeczywiście potrzebujących jak osoby niepełnosprawne powinny, a nawet muszą zostać. Tylko nikt tego nie podważał, więc nie rozumiem w jakim celu nawiązałeś do tego.

Nie, obecny system podatkowy sprzyja przede wszystkim doradcom podatkowym i kombinatorom, którzy ukrywają i zaniżają swoje przychody, a nie przeciętnym ludziom pracującym na umowie o pracę, którzy są najbardziej łupieni przez system.

Francja to raczej kiepski przykład, bo tam masz jedne z najwyższych podatków w całej UE. W porównaniu z lewicowym zachodem owszem może i nasze podatki nie są tak wysokie, ale gdy już popatrzysz na Europę środkowo-wschodnią to jesteśmy już w czołówce.

Tylko jaki związek ma dzietność z uproszczeniem podatków? Żaden, bo to w teorii powinno to prowadzić do zmniejszenia biurokracji, a co za tym idzie i kosztów po stronie państwa jak i osób fizycznych/prywatnych związanych z rozliczaniem zeznań podatkowych.

Za obecną inflację nie odpowiada w największym stopniu wzrost popytu konsumpcyjnego i ogólnie jest to temat na inną rozmowę. Przyjmując założenie, że zawsze należy walczyć z inflacją i jest ona niekorzystna dla gospodarki hamowalibyśmy wzrost gospodarczy i nie zwiększali kapitału przeznaczanego na inwestycje . Poza tym należy mieć na uwadze, że pieniądze, które wpływają do państwa z podatków nie są zakopywane gdzieś w lesie, ale również trafiają na rynek. W obecnej sytuacji gdy państwo zwiększa wydatki, zwiększa pensje minimalną, zwiększa zadłużenie i wydaje wszystkie środki z podatków to w obiegu wcale nie masz mniej pieniędzy niż byś miał jakbyś zostawił je u ludzi w kieszeni poprzez obniżenie podatków (masz ich więcej i są to zdecydowanie bardziej proinflacyjne działania).
Również dzięki :)

@Memtzen07 tak jak napisałem nie uważam Mentzena za jakąś wyrocznię i staram się myśleć samodzielnie. W mojej opinii nie jest to opcja idealna, ale w polskiej polityce niestety jedyna, która przejawia jakąś inicjatywę by pewne rzeczy zmienić w tym kraju.
Poza tym wyciągnąłeś jego wypowiedź sprzed 8 lat, gdzie gość chyba jeszcze był studentem lub dopiero co skończył studia i miał zapewne zerowe doświadczenia zawodowe. Myślę, że sam mając 20 kilka lat nie raz też i Ciebie ponosiła fantazja i stawiałeś sobie cele nierealne do zrealizowania ;)

@Tabaluga37
Kolego dzietnosc to nie tylko problem cywilizacji
Zachód jasne tez ma problem ale nie aż taki jak u nas obecnie

A Apropo tej Francji tam były fajne programy które dały dzietnosc
Mój partner np biznesowy ma 4 dzieci !
On do tej pory płaci z tego tytułu mąkę podatki a o urodzeniu 4 syna nie płacił wogole podatku przez 2 lata
Wiec te wysokie podatki we Francji są ale tez są ulgi które powodują różne ruchy
Programy obniżające podatki tylko i wyłącznie bo to pobudza
A nie obniżanie podatku tak z samego siebie
A co do dzietności potrzebna jest pomoc w opiece nad dziećmi wtedy to nie będzie tez problem z praca i kariera
Kolejny przykład z Francji
Mama nie pracująca dostaje od Państwa pensje tylko wtedy gdy zajmuje się oprócz swojego dziecka jeszcze dziećmi sąsiadów
Proste proste

Nie rozwiązując problemu dzietności nic nie rozwiążesz
Możesz zbierac na emeryturę sam Ok bo Ci brak dzieci jej nie zapewni :)
Jednak masz zamiar pracować do śmierci bo nie będzie miał kto pracować :) i wszystko upadnie
Mówiąc prosto jak do chłopa ze wsi : chleba ci nie upiecze nikt :)

Tak jak pisałem końce mam głęboko w d..,
Bo partia wolnościowa nie może zakazywać wolności mniejszościom
Sorry nawet na ich stronie masz program konstytucyjny w którym masz :
1. Zakaz zmiany pluci tylko musisz mieć taka jaka jest deklarowana przy porodzie
Jest to bandytyzm i tragedia ludzka
Ja mam w rodzinie osobę transpluciowa i ona nikomu krzywdy nie zrobiła
Jest jaka jest i ma prawo taka byc
Partia która ma w programie takie zakazy jest dla mnie skreślona
2. Calkowity zakaz aborcji i karanie za nią.
Od razu powiem ze nie jestem za aborcja bo ona nie może byc zastępstwem antykoncepcji
Jednak nakaz rodzenia zniekształconego płodu to znów bandytyzm
Tak samo płodu zagrażającego życiu
Obecnie mamy przypadki co Zrobił PiS i co się dzieje
3. Chrystianizacja Polski
Sory znów klops, mamy wybór wiary

Co to za wolność

@joloskyy czyli każdy student medycyny który po studiach jedzie sobie pracować za granicę kosztuje państwo i wyborców 250 tys. + koszt specjalizacji. A państwo nie ma z tego nic. Ilu obywateli musi się złożyć na studia takiej osoby? Multum. I co z tego mają? Absolutnie nic. Bo Pan "mnie się należy" nie widzi problemu w wykorzystaniu innych. Nazywajmy rzeczy po imieniu. Chcesz studiować medycynę i jechać za granicę - proszę bardzo. Ale zapłać za to z własnej kieszeni.

@Azi ale ja nie chce jechać za granice XD również nie wykluczam tego, że za 5 lat mi się zachce. Specjalizację robi się po studiach więc się trochę zagalopowałeś.
Jesteś mocno ograniczony co rusz odwołując się do debilnego argumentu "mnie się należy", gdzie dokładnie mnie się należy, tak jak należy się każdemu innemu aktualnie. Bo tylko o to chodzi, albo wszyscy albo nikt, a taki wyjątek, jeszcze dla lekarzy, których oczywiście w Polsce brakuje jest po prostu głupi. I tyle w temacie.
Pomyślałeś może, że można w inny sposób zachęcić lekarzy do zostania w PL? Np. tworząc godne warunki pracy, płacąc odpowiednie pieniądze i przestać liczyć na wyzysk tej grupy zawodowej? Pewnie nie. Na pewno nie.
Wiesz studia ilu studentów opłacane były przez państwo, którzy zrobili papierek, żeby przez 5 lat pożyć po studencku? Ale to nie problem, bo to nie lekarze, którym tak ewidentnie zazdrościsz.

@joloskyy ja nie napisałem nic o wyjątku dla lekarzy. Bo studia w takiej formie już w Polsce funkcjonują i to od dawna - np. na WAT albo AMW w Gdyni. Ktoś kończy studia i ma albo 10/15 lat (nie pamiętam ile) pracować albo zwraca kasę. I nikt nie płacze z tygo tytułu. I to jest podejście jakie jest normalne i do zaakceptowania. Taka umowa społeczna.

Ty natomiast masz straszny ból jak słyszysz oczywista prawdę. I normalne argumenty nazywasz "debilnymi" i "głupotą" choć nie potrafisz ich w żaden sposób podważyć. Co dowodzi tylko ułomności Twojej a nie argumentów. Dziękuję więc że potwierdzasz zasadność podjętych tutaj tez skoro nie potrafisz obronić obecnego stanu rzeczy a jedynie obrażać się na to że ktoś chce oczywistych zmian jakie są potrzebne dla dobra społeczeństwa jako takiego. I że społeczeństwo ma gdzies że chciałbyś dostać więcej pieniędzy i mieć wszystko za darmo.

@Azi no tak, bo to wojsko. W wosjkowych akademiach medycznych jest dokładnie tak samo XD
Boże ale ty masz kompleks, czemu wmawiasz mi, że chcę mieć wszystko za darmo to ja nie mam pojęcia, skoro 10 raz mówię, że chcę mieć tak jak inni. No ale rozumiem, brak argumentów więc atak na rozmówcę. Typowe.

@joloskyy dla mnie każde studia mogą tak wyglądać. I nie interesuje mnie co Ty sobie chcesz. Bo jasne jest od samego początku że Ciebie interesuje tylko Twoja własna osobą. Co jest dość słabe jak na kogoś kto ma być lekarze...

@Azi XDDD Matko Boska, chyba czas dać spokój, bo nie wiem ile razy mam Ci napisać, że chodzi o WSZYSTKICH albo NIKOGO. Mega, turbo żałosne XD

@joloskyy takie założenie jest dość oczywiste w temacie gdzie się dyskutuje o propozycjach zmian gospodarczych. Nie wiem czego Ty nie potrafisz zrozumieć w tak prostych kwestiach.

@Azi szczerze ta dyskusja to jedna z najgorszych jakie prowadziłem w życiu. Gadasz jedno, żeby zarzucać mi to przez 2 dni, a na koniec powiedzieć, że przecież jest odwrotnie i mówiłeś tak zawsze :D Mocne, serio.

@joloskyy co ty chłopie pierdzielisz? Rozumiem że masz problemy ze zrozumieniem tekstu pisanego ale Ty nawet nie potrafisz przekazać tego co chcesz przekazać. Serio. Weź się ogarnij