@molibden A czym ci personalnie zawinił Trump, że chcesz go do więzienie wsadzić? Jeżeli się potwierdzą to spoko, ale żeby mieć nadzieję, że jakiś człowiek w więzieniu wyląduje?
A druga sprawa. O nasze bezpieczeństwo w 90% powinno i dba wojsko polskie a nie USA.

@Kgorecki2500 Na przykład tym, że deklaruje wycofanie pomocy Ukrainie po wygranych wyborach. Z perspektywy Polski to katastrofa.

@molibden Aha, jasne, to lepiej żeby zgnił w więzieniu. Plus taki plot twist. Gdyby Demokraci byli w opozycji też by gadali o wycofaniu pomocy wojskowej dla Ukrainy

@Kgorecki2500 W każdym razie nie trafi tam za niewinność.

@molibden dziwne, ze jego zwolennicy nawet przez moment się nie zastanowią po co mu były najbardziej tajne dokumenty pochowane po prywatnych kiblach, sypialniach itp. Gość, który jawnie kocha rosje i któremu ta rosja pomogła zostać prezydentem... ale jak wiadomo lepiej nie zadawać niewygodnych pytań tylko wielbić ślepo co by nie zrobił.

@molibden No jeżeli się potwierdzą zarzuty to tak ale dla mnie to chore, żeby komuś więzienia życzyć bo "może coś zrobić co mi się nie podoba".

@molibden Katastrofa... już Ruskie na nas idą xD Nie myślisz chyba ,że dojdzie do sytuacji ,że Rosja przegra z Ukrainą. Drugi zaś prezyden Bidon np nie jest żadnym prezydentem bo rządzi ta baba za plecami tego już niekojarzącego faktow z demencją dziadka

@molibden Z tego co czytalem i ogladalem, to trump głównie ma zarzuty wobec Europy o to, że to ameryka przeznacza najwiecej srodkow dla Ukrainy mimo, że ma kompanów bliżej siebie

@Kgorecki2500 Myśl sobie co chcesz, ale mnie bardziej niż na Trumpie zależy na dobru Polaków i Ukraińców.

@molibden To powinno ci zależeć na silnej polskiej armii a nie na tym czy dobry kolega Amerykanin łaskawie przypłynie nas obronić. Jak pójdzie się bić na Pacyfik z Chinami to myślisz, że będzie mu się chciało mocno Europy bronić? Będziesz go błagał o pomoc? Takie płaszczenie się przed Amerykanami mija się z celem. Sojusz z nimi jest ważny ale ważniejsze powinny być nasze wojska.
I też, gdyby Biden był w opozycji też chciałby zabrać Ukrainie sprzęt.

@molibden A mi przede wszystkim na dobrze Polaków! (nie popieram Trumpa).

Ukraińców poza tym, że walczą również za nas mam gdzieś.

@Benz Myślę, że Rosja z wielkimi stratami w ludziach i sprzęcie, a do tego obarczona sankcjami w końcu ucieknie z Ukrainy z podkulonym ogonem.

@molibden ale to jest właśnie biadolenie. Nie ma kompletnie żadnych argumentów za tym, by sądzisz, że
a) za Trumpa też by wybuchła wojna
B) Trump by szybciej nie zakończył tej wojny.

To jest typowe dla liberalnych mediów, czyli wykreowanie teorii i podanie z dupy argumentów, by utwierdzić wszystkich, że tak jest, a jak twierdzisz inaczej, to "ooo...zastanów się dwa razy co mówisz ruska onuco".

Powiem więcej. Czyny, a nie słowa. Trump starał się zdywersyfikować energetykę UE zanim to było modne. Jechał po Niemcach jak po burych sukach i dopiero teraz się opamiętali, jak odcięto dopływ gazu...
A co mówił o tym, by się zbroić i że tylko nieliczne kraje spełniają wymogi 2% PKB na wojsko?
Przecież widać właśnie w jak katastrofalnych stanach są sprzęty wojskowe poszczególnych krajów.

Ja osobiście mam przekonanie, że Trump zakończył by konflikt z Putinem tak, jak zrobił to z Iranem.

Aczkolwiek trzeba powiedzieć wprost. Na tej wojnie zyskuje głównie USA. Dlatego będzie trwać i trwać i trwać. Już zatwierdzono budżet na 2024 przecież. To o czym to świadczy? Że planują wcześniej zakończyć? No chyba nie...
Ukraina biedna, bo jest pionkiem w grze, a jest uzależniona od dostaw z Zachodu

@molibden i co do Rosji. Już widzę jak uciekają...na bank ;) przecież dla nich to jest być, albo nie być.
Kwestia jest prosta. Albo Ukraina to wygra na polu walki, albo konflikt będzie się ciągnął latami.
Dlatego trzymajmy kciuki o tę ofensywe, by chociaż jakiś Sewierdonieck, albo inny Tokmak zostały zdobyte...

@molibden Sprzętu to oni mogą sobie produkować , mają zakłady , a Ukraina liczy na sprzęt ,który przestanie w końcu płynąć.

@Kgorecki2500 To nie można mieć zarówno silnej armii, jak i gwarancji wsparcia od sojusznika, który ma najpotężniejszą armię na świecie?

@molibden No z twojej wypowiedzi wnioskuję, że "USA chodź obroń słabych Polaków bo sami nic nie zdziałamy i nas Ruscy w tydzień podbiją bo jesteśmy frajerami"
Plus żadnych nowych gwarancji nie dostaniesz poza art. 5 NATO który też jest fajny ale w teorii

@molibden Ten sam Trump mówił że jeśli płacisz % jaki był zawarty w umowie o NATO (bodajże 2% PKB) to NATO będzie cię bronić (Polska jako jedna z niewielu członków sojuszu się wywiązuje). Więc jak bierzemy dosłownie wszystko co kto mówi to nie mamy się czego bać.

Z tego co wiem Ukraina w NATO nie jest. I nie dziwią mnie takie głosy z Ameryki bo z ich perspektywy ta wojna jest taka sama jak w Syrii czy innym egzotycznym kraju gdzieś za oceanem.

Inna sprawa że czy Trump Obama czy inny Bush nie wydaje mi się żeby opieranie się na sile i gwarancjach silniejszych było mądre o czym już przekonaliśmy się nie raz w naszej historii.

@michal26 Wojna wybuchłaby również gdyby prezydentem był Trump, z tą różnicą, że wtedy zapewne Ukraina zostałaby pozostawiona na pastwę losu. Jeśli chodzi o to, co było przed wojną to przypominam, że Trump zamierzał wycofać USA z NATO, co potwierdził John Bolton, czyli doradca ds. bezpieczeństwa z czasów jego administracji. Dowodzi tego choćby plan redukcji wojsk amerykańskich w Niemczech, co było totalnie sprzeczne z polityką NATO. Trump zakończył konflikt z Iranem? Niby jak, zabijając Sulejmaniego i eskalując konflikt do nieznanego wcześniej poziomu? Zatwierdzenie budżetu na przyszły rok i uwzględnienie w nim wydatków na pomoc Ukrainie to oczywista rzecz. Uważasz, że mieli zatwierdzić budżet bez wydatków na pomoc Ukrainie?

@Kgorecki2500 To źle wnioskujesz, bo nic takiego nie powiedziałem.

@molibden To tak zabrzmiała twoja wypowiedź. "Gwarancje" od USA mamy, mieliśmy też za Trumpa w postaci art. 5 NATO (który jak napisałem jest fajny w teorii) więc nie wiem czego chcieć od USA więcej. Czyli w teorii kolega przyjdzie nam z pomocą. Nie musi składać miliarda innych gwarancji (poza tym im więcej by ich było tym ja osobiście mniej wierzyłbym w ich spełnienie)

+1 i bez wojny czlowiek zasługiwał na odsunięcie od polityki, za sam raid jego wyznawców i podzeganie przeciw instytucjom tego imprerium, ktorego jedna z nielicznych zalet jest to ze teraz przydaje sie w obronie Ukrainy - by w miedzyczasie narobić sporo gowna na calym swiecie.

@Kgorecki2500 Obecnie nie mamy jedynie gwarancji ze strony USA, tylko realne wsparcie.

@molibden No jeżeli chodzi ci o to, że siedzą u nas żołnierze z USA no to cóż... no są sobie.

@michal26 A co zrobił Trump z Iranem? Bo wycofał się z porozumienia nuklearnego i komu się tym przysłużył? Bo nie pokojowi na świecie.
Poza tym nie ma żadnych argumentów, by sądzić że za Trumpa:
A) Nie wybuchła by wojna
B) Trump zakończyłby ta wojnę szybciej
A nawet jak są to ich nie podałeś. Bo Trump mówił to i tamto a podobno czyny się liczą a nie słowa. Jakie to typowe dla konfederastów kochać bezkrytycznie pomarańczowego a jak powiesz coś złego o nim to naczytałeś się liberalnych mediów.

@Kgorecki2500 Nie rozumiem, przeszkadza ci obecność amerykańskich żołnierzy w Polsce?

@arasz1819 niestety gosc jak berlusconi uciekesnia sny o władcy ktory imponuje najgorszymi cechami, wstecznictwo, agregacja populizmu i szkodliwy dla innych narcyzm.

@molibden Nie, ale nie uważam, że należy tą pomoc gloryfikować do poziomu tak dużego wsparcia. To są relatywnie niewielkie siły (chyba ok. 10k). To są fajne siły do pomocy ale raczej na mniejszą skalę.

@semafor Do tego obaj wypowiadali się z dużą estymą o Putinie, co było przypomniane przy okazji śmierci Berlusconiego.

@Kgorecki2500 Te siły mają przede wszystkim funkcję odstraszającą, pokazującą zaangażowanie USA w regionie.

@molibden zabił i co się zmieniło? Ukrócił bardzo szybko działania i owszem Iran się spinał, ale dostali jasny sygnał, że z USA żartów nie ma.

Nie. Na poparcie Twojej tezy nie ma żadnych argumentów. Na jakiej podstawie wnioskujesz, że Trump inaczej by zareagował? W sensie, że co? Pozwoliłby ot tak przejąć Ukrainę? Twoim zdaniem takie byłoby działanie Trumpa?

@molibden przeszkadza glownie zlozyczenie trumpowi, bo reszta dopasowana do dyskusji i sie rozjeżdża szwach z waty cukrowej. Największe geopolityczne autorytety sie ostatnio wysypały z roznuch twierdzeń, ale eksperci z LR wiedza lepiej. Zeby jeszcze pisali „tak mi sie wydaje”, albo „tak czuje” ale nie 19-25 latek to wie, a doświadczonym ludziom ktorzy sie tym zawodowo zajmują zaczyna sie od dłużnego czasu o wiele bardziej „przypuszczać”. Dziecinada.

Ciekawe co w polsce chciala by zrobic LR nacja gdyby na sejm najechały lewackie oddziały i lider lewicy mowil o nich patrioci, czy co tam pomarańczowy podżegał wtedy.

@molibden Ależ postrach, no faktycznie. 10k żołnierzy w Polsce (trochę jeszcze w Europie chyba) a reszta w USA i w innej Azji. No postrach straszny. Dopłyną do nas w 2 dni. Jeżeli ktoś będzie nas chciał nas zaatakować to to zrobi i 10k żołnierzy USA go nie przestraszy.

@michal26 Wnioskuję tak na podstawie jego podejścia do NATO i zaangażowania w Europie, o czym mówiłem wcześniej w tej dyskusji.

@molibden jeszcze przyjaciel polski gerhard z niemiec. Dziwne ze najbardziej szkodliwe politycznie sojuzsze lokalnych patriotów nie obrzydzają. Wszak przyjaźnie ponad nasza granica wcale sie zle nie kończyły dla tego narodu.

@Ostatnikrwawygang powtarzam. Nie da się udowodnić, że za Trumpa by nie wybuchła wojna, ani to, jakby zareagował jeśli by do niej doszło. To jest snucie z dupy jakichś teorii.
To nie jest argument, tylko hipoteza i ja takową też mam, ale popartą raczej obserwacjami.

Inna kwestia, że Prezydent USA kompletnie może tutaj nie mieć nic do gadania, bo wchodzimy w kwestie strategicznej polityki zagranicznej, którą USA prowadzi na kilkadziesiąt lat do przodu i żadna zmiana Prezydenta tego nie zmienia. Co najwyżej delikatnie może iść w tym lub tym kierunku.
Prawda jest taka, że Trump jest bardziej twardym graczem, więc przypuszczam na tej podstawie, że zadziałałby podobnie jak w przypadku Iranu. Tylko czy to nie skończyłoby się jeszcze większą eskalacją? Tego nie wiemy.

Wiemy natomiast, że USA bawi się z Rosją teraz jak drapieżnik z ofiarą.
Powolutku, bez pośpiechu, z pełną kontrolą.
Wykańczają Rosję.

@semafor mnie to zawsze bawi jak tacy potrafią wmówić najsłabszym, że są czymś nowym, z poza systemu. Wielki Republikanin, który był dłużej Demokratą, wielki obrońca maluczkich, który jest patocelebrytą miliarderem z rodziny miliarderów, pierwszy umoralniacz, który molestował itp. No, a przede wszystkich to zwykły tchórz, który się schował za tymi prostakami z widłami i próbuje podpalić kraj.

@Kgorecki2500 bzdura, Polska jest demokratyczna tylko i wyłącznie dzięki temu, że USA gniotło sowietów w zimniej wojnie. Wolność Polaków to skutek polityki zachodu i tego że była potrzeba zepchnięcia ich jaj najdalej na wschód. A jeżeli myślisz że Wojsko polskie jest w stanie samo się obronić przed agresją Rosjan czy wschodu to jesteś w gigantycznym błędzie. Jak w Polskiej myśli wojskowej nadal jest sowiecki! System myślowy to co ty chcesz? Pazdzierz na około a żołnierze latają w czapkach blaszkach. Z czym do ludzi xD
Albo nauka regulaminu albo jakieś zrabane zajęcia, z obroną państwa mamy mało wspólnego

@molibden no, ale nie miał racji? Dalej tak twierdzi i ciężko się nie zgodzić. Poczytaj sobie dokładnie o czym w ogóle mowa. Chodzi o to, że kraje europejskie lecą w ciula. Może poza Polską i paroma innymi. Chcą ochrony, a dalej nie spełniają limitów i to w naszym żywotnym interesie jest być w NATO i utrzymać ten pakt. W interesie USA też, ale na normalnych i zdrowych warunkach, a nie będąc wieczną niańką i ochroniarzem w jednym

Zobacz co odwalają Niemcy, Hiszpanie, Włosi...żadne z nich nie przekroczyło wydatków na poziomie 2% PKB.
Polska nieco ponad 2%, ale już zapowiedziano.3% a z czasem nawet 4% jak dobrze kojarzę.
I tak to powinno wyglądać.

Więc dobrze, że rzucał takimi groźbami. Może chciał w ten sposób wymusić pewne działania. No finalnie to Putin wymusił xD

@Kgorecki2500 Naprawdę takie rzeczy trzeba ci tłumaczyć? Te 10 tysięcy żołnierzy nie mają być postrachem samym w sobie, tylko mają budować przekonanie w świadomości wroga, że w razie agresji do tych 10 tysięcy dołączy dużo więcej. Nie wiem po co powtarzasz głupoty o dopływaniu w dwa dni, skoro wiadomo, że w razie potencjalnego konfliktu NATO poprzez służby wywiadowcze państw członkowskich wiedziałoby dużo wcześniej o zbliżającym się ataku, a tym samym mogłoby wzmocnić siły stacjonujące w Polsce i na całej wschodniej flance dużo wcześniej.

@jeyx77x Oczywiście, że byśmy się obronili. Polacy już nie takie rzeczy robili.

@molibden Tak, szczególnie jak USA będzie walczyło z Chinami. Tak naprawdę w przypadku III WŚ to Europa będzie zostawiona sama sobie (z niewielkim wsparciem wojsk USA) *moje zdanie

@Kgorecki2500 Sami byśmy się obronili? Podziwiam optymizm.

@Kgorecki2500 To byli inni Polacy a po drugie tylko udowadniasz że nie wiesz jaki jest stan polskiego wojska, i tu głównie chodzi mi o potencjał personalny.

@Gall To teraz są niby inni Polacy? Ja tam w nasz kraj i rodaków wierzę.

@arasz1819 sam do wszytkiego doszedł, wiecej zaczynał z długami ojca na głowie! dlatego ten system jest tak sprawiedliwy!

@Kgorecki2500 "Oczywiście, że byśmy się obronili. Polacy już nie takie rzeczy robili."

Sugerujesz, że z tym (Nie)rządem na czele byśmy się obronili xD?

Sam chyba nie wierzysz w to co piszesz :D?

@michal26 Aha, czyli co by zrobił? Zamordował Szojgu czy Prigozina? A ja mam hipotezę że jest narwańcem (patrz Iran) i czegokolwiek by nie zrobił to nie pomogłoby to w żaden sposób Polsce, pewnie i światu, a o Ukrainie nie wspominając. Dlatego lepiej żeby szczezł w pierdlu

@HighestInTheRoom Jestem człowiekiem wielkiej wiary :D

@molibden
1. A jak wg ciebie zakończy się wojna na Ukrainie?
2. Kiedy się zakończy?
3. Czy Polskę stać na długą wojnę na Ukrainie?
4. Czy wiesz, że gospodarka UE (jako całość) jest już formalnie w recesji. Jak długo jesteśmy w stanie wytrzymać recesję?
5. Czy wiesz, że w sondażach badania opinii publicznej rosną wyniki ugrupowań uważanych do tej pory za skrajne? (nie wnikam, czy to słuszna opinia czy nie) Czy myślisz, że przedłużająca się wojna -> pogłębiająca się recesja -> zmiana rządów na partie skrajne to dobry prognostyk dla UE?

A teraz do samego D.Trumpa i jego kłopotów. Nie ma lepszej kampanii promocyjnej niż takie oskarżenia.

@michal26
Za Trumpa nie wybuchła by ta wojna z dwóch powodów.
1. Trump by nie organizował w 2021 r. tak wielkich manewrów NATO na Ukrainie, czyli nie prowokował by Rosji.
2 Zełeński olewał prośby Donalda o dokumenty dotyczące interesów rodziny Bidena na Ukrainie. A to oznacza, że w przypadku drugiej kadencji Trump by rozwiązał problem rządów na Ukrainie. Albo przez zmianę władzy, albo przez odcięcie kasy.

@arasz1819 Nie bronię Trumpa, bo też miał swoje odpały, ale Biden też trzymał dokumenty niejawne w domu:
https://tvn24.pl/swiat/usa-prezydent-joe-biden-nie-zaluje-sposobu-obchodzenia-sie-z-tajnymi-dokumentami-6640040
Tyle, że jak już sprawa wyszła na jaw to nie stwarzał problemów, ale sam jak powiedział nie żałuję sposobu postępowania z nimi więc tego typu praktyki ma więcej osób i w obu przypadkach są złe.

@Awtameok_Klana Myślę, że głównym powodem, dla którego wojna nie wybuchałby w przypadku kolejnej kadencji Trumpa jest to, że ta wojna trwa nieprzerwanie od 2014 roku.

@molibden Trump jest winien i powinien pójść siedzieć. Tyle że za coś podobnego powinna była pójść za kratki np. Hillary Clinton, a nie poszła. Trump będzie nominatem partii Republikańskiej ale wybory przegra. Nie lubią go "independents" - wyborcy którzy są skłonni do zagłosowania zarówno na Demokratów jak i Republikanów. Druga kadencja Trumpa (na szczęście mało prawdopodobna) to jest atak na Iran, a z tego wielka wojna na Bliskim Wschodzie. A to miałoby katastrofalne skutki dla światowej gospodarki (blokada cieśniny Ormuz), bezpieczeństwa Tajwanu i wojny na Ukrainie.

@Kgorecki2500 za ,nawolywanie do nienawisci,za podpusczanie ludzi,ze wybory byly sfalszowane,za przekrety podatkowe,za wykorzystywanie seksualne kobiet,za przechowywanie tajnych dokumentow a tak wogole to tym czlowiekiem powinien sie zajac psychiatra.Natomiast Wojsko Polskie z tym sprzetem i polozeniem geograficznym moze jedynie choragiewkami pomachac i bez sojusznikow z NATO jestesmy nikim

@molibden czemu hejtu? Bo coś się komuś nie podoba? Zlewaj tych pajaców:) 37 zarzutów, to nie 1, no i jakie dokumenty typ ukrywał:) Oby wyrok był surowy.

@molibden dokładnie. Ale koleś pisze, że ochroni nas naszej wojsko xDDD z płaszczakiem na czele:)

@Hadim Możecie się śmiać z naszego rządu, ale prawda jest taka, że gdyby wybuchła wojna, to oni będą pierwszymi, którzy będą spierdzielać do Rumunii.

@Hellrider dokładnie.

@Hadim @Kgorecki2500 @molibden Wojsko Polskie, w aktualnych uwarunkowaniach geopolitycznych i biorąc pod uwagę nasz potencjał, ma wytrzymać uderzenie Rosjan i walczyć samo, albo z małym wsparciem (lotnictwo i morze, ale tu wiadomo, pomoc będzie potrzebowała czasu na zgody polityczne, przygotowanie itp) do 2/3 tyg. Pierwszy tydzień, walczyć będziemy sami, tutaj chyba nikt nie ma wątpliwości, że Amerykanie nie wyślą swoich żołnierzy w 24 godziny do walki. Zadanie dla państwa i WP jest jedno. Identyczne jak Ukrainy. Wytrzymać uderzenie i pokazać, przez ten tydzień/ 2 tygodnie, że nie jesteśmy frajerami i nie będzie collapsu, a zgody z zachodu pójdą i przyjedzie realne wsparcie. Koniec debaty, taka moja prawda futbolu.

@aleksandrowielki Zgadzam się z tym, zresztą sam sekretarz generalny NATO wspominał nieraz, że państwo zaatakowane z sojuszu musi pierwsze dni bronić się samo, żeby wojska sojuszu mogły dotrzeć do kraju zaatakowanego.

@negreanu tak. Ja tylko jeszcze zwrócę uwagę na to, że art. 5 to nie automat. Jeśli sojusznicy zobaczą, że nasza armia składa się w ciągu kilku dni, to go nawet nie uruchomią. Jeśli jednak, będziemy stawiać zorganizowany opór to i tak, uruchomienie art. 5 może potrwać i to nie krótko. A to trzeba zrobić zebranie, a to Macron zadzwoni na Kreml, a to może Scholz zadzwoni. I tak leci sobie dzień po dniu, a gdzie tam jeszcze realna koncentracja sił i transport do Polski.

@aleksandrowielki Amerykanie i reszta paktu o zbliżającej się wojnie będą wiedzieć dużo wcześniej niż w dniu faktycznego ataku, więc będą mogli także dużo wcześniej rozlokować siły wojskowe na wschodniej flance. Wiem, że o wojnie na Ukrainie też wiedzieli dużo wcześniej, ale tym się różnimy od Ukrainy, że w odróżnieniu od nich jesteśmy członkiem NATO. W każdym razie dawno już minęły czasy, kiedy o ataku dane państwo dowiadywało się w momencie najazdu.

@molibden oczywiście, masz pełną rację. Musisz tylko pamiętać, że Amerykanów wiążą Chińczycy i Pacyfik. Amerykanów nie stać już na taką samą obecność na dwóch frontach. Czemu teraz Amerykanie nie mają tutaj na stałe ciężkich brygad? Czemu ciągle wiercą Europie dziurę o zbrojenia? Musimy sobie, tutaj u nas w Polsce wbić do głowy, że NATO to miecz, a tarczą musi być Wojsko Polskie. Bez tego, nie zawsze Amerykanie zdążą nas wspomóc.

@molibden Swoją drogą, w pale się nie mieści, że w prywatnej melinie ex-prezydenta walają się po kiblach ściśle tajne dokumenty zawierające info o programach nuklearnych, słabościach USA i sojuszników czy plany działań militarnych, ten pomarańczowy debil pokazuje tego typu dokumenty byle komu, na wyraźną prośbę administracji nie chce tych dokumentów zwrócić, a potem jeszcze namawia swoich prawników, żeby kłamali, że nic takiego tam nie ma.


A jeszcze bardziej w pale się nie mieści, że republikański mainstream go w tej sytuacji broni. Ta partia to jest tak głęboka patologia, że aż szkoda gadać. Nie ma już Republikanów, jest chory kult pomarańczowego grubasa.

@Crashynski i coś w tym jest

@Hellrider Ja byłem przekonany, że po cyrku na Kapitolu Republikanie odetną się od Trumpa i skończy na śmietniku historii, ale stało się jednak zupełnie odwrotnie, dokładnie tak jak to opisałeś. Jeśli chodzi o Republikanów to problem nie ogranicza się do samego Trumpa, bo DeSantis, który jest jego najpoważniejszym rywalem w prawyborach jest pod pewnymi względami jeszcze większym politycznym oszołomem.

@Kgorecki2500
Tak czytam twoje wywody i jesteś oderwany od rzeczywistości bwvtym Aspekcie . Deprecjonujsz wpływ Ameryki na bezpieczeństwo Polski do tego podwazasz nieobliczalność Trumpa. Który według raportu CAI własnie poprzednie wybory wygrał z mocną pomocą Rosji , bo był dla nich wygodniejszy
Konflikt za jego rządów dla Ukrainy skończył by się źle i tego jestem pewien

@molibden niestety się zgodzę. Mam wrażenie, że Republikanie całkowicie oszaleli i skręcili w stronę radykalnego szuryzmu rodem z 4Chan czy innego QAnon.

Zdecydowanie bliżej mi do Demokratów, ale amerykańska scena polityczna, mimo wyraźnego duopolu zawsze wydawała się taka wyważona i na poziomie, kiedy jeszcze Republikanie byli naprawdę rozsądną opcją. A teraz to po prostu niebezpieczni wariaci...

@Hellrider "Republikanie całkowicie oszaleli i skręcili w stronę radykalnego szuryzmu rodem z 4Chan czy innego QAnon"
+1

@molibden Ja też mam taką nadzieję. Niszczy demokrację w USA.

@MarioVeB! Jeżeli deprecjonowaniem jest podważanie tego, że Amerykanie rzucą wszystko w cholerę na Pacyfiku i wyślą jeszcze przed wojną całe wojsko do Europy żeby nas bronić to tak. Deprecjonuję.
I nie podważam nieobliczalności Trumpa bo sam go uważam za błazna ale nie będę mu od razu więzienia życzyć z automatu (takiego "o tak, oby był winny, jej, otwieram szampana")

@molibden Jeśli chodzi o sprawe Ukrainy to wydaję mi się że nawet gdyby Prezydentem został Tramp to nie odpuścił by jej, USA zbyt dużo wydalą żeby teraz wycofywać się, Ukraińcy chcą być pod strefą wpływów USA niż moskali to by było dobre dla obu stron a nawet dla Polski

@molibden I bardzo dobrze ze chce wycofać. Ukraina dla nas to zagrozenie związane z konkurencją na rynku, tymbardziej jakby trafiła do UE. Chuja wiesz o świecie i gadasz kocopoły niczym w TVP.

@michal26 "Nie ma kompletnie żadnych argumentów za tym, by sądzisz, że

a) za Trumpa też by wybuchła wojna

B) Trump by szybciej nie zakończył tej wojny."
Ale to nie on ma znajdować argumenty na Twoje hipotetyczne scenariusze. To whataboutism stosowany.
Dyskusja o faktach polega na ocenie faktów, a te są takie, że sekretarz obrony USA mówił o tym, że Trump poważnie rozważał wycofanie USA z NATO, uważał że Putina da się traktować jak Partnera (nie żeby dokładnie ten sam błąd popełnili Macron, Merkel itd i są słusznie między innymi przez Konfederację za to krytykowani), a jednak w przypadku Trumpa miałoby to magicznie zadziałać.
Fakty są takie, że Trump doszedł do władzy dzięki wsparciu Rosji co wydaje się pewne, a raczej brzytwa ockhama mówi, że trudno się spodziewać by Rosji zależało na obsadzeniu kompetentnego, twardego negocjatora i strażnika wartości. Raczej chciwego przestępcę podatkowego. I wreszcie ostatni fakt jest taki, że teraz może się okazać, że przestępstwa podatkowe to najłagodniejsze z przestępstw które Trump popełnił.

@Benz "Sprzętu to oni mogą sobie produkować , mają zakłady "
No nie bardzo. Ostatnio nie produkują nawet cywilnych samochodów i samolotów. Dzisiejsza broń to technologie, głównie elektronika, trochę bardziej skomplikowane niż to co możesz wymontować z drona z aliekspress. To Rosji się skończyło.
Zostaje im cofnąć się do sprzętu z lat 70, może 80. Ukraina dostaje nowszy sprzęt, który na zachodzie jest i tak przestarzały, ale o generację czy dwie wyprzedza to co Ruzzia wykorzystuje jako uzupełnienia.

@Kgorecki2500 "To są relatywnie niewielkie siły (chyba ok. 10k). To są fajne siły do pomocy ale raczej na mniejszą skalę."
Ale chodzi o zasadę. Są u nas żołnierze USA. Jeśli wybuchnie wojna i ktoś choćby rani żołnierza USA, to automatycznie uzasadnia reakcję USA z pełną siłą. To dlatego wszystkie kraje zabiegają o najmniejsze kontyngenty wojsk USA, choćby rotacyjne, i dlatego jest to w międzynarodowej polityce Stanów tak mocny argument.
Społeczeństwo USA zupełnie inaczej podejdzie do obrony jakiejś Polski jeśli przy okazji zginą ich żołnierze. Wtedy jak mówił MJ "things became personal"

@Amigo_Blanco
Tak, tylko wtedy to była bardziej wojna domowa. Teraz mamy quazi wojnę światową.

@AxelF Still uważam, że nie powinniśmy tego traktować na zasadzie "teraz potężne USA samo nas obroni". Takie 100% poleganie na kimś nigdy nie jest dobre. Szczególnie jeżeli ten ktoś będzie miał interesy gdzie indziej :P
Ten argument znam i też go podzielam ale jest jedna odwieczna zasada. Umiesz liczyć, licz na siebie.

@AxelF Zawsze się zastanawiam jak Trump doszedł do władzy dzięki Rosji.Skoro to Ameryka zawsze przedstawia się jako najbardziej zawansowana technologicznie ,cyfrowo,internetowo i jest właścicielem największych platform społecznościowych na świecie.A Tu nagle Ruskie za pomocą komputera "comodore"wpływają na wybory w USA.

@Kgorecki2500 oczywiście, jednak dzisiejszy świat sporo się nauczył na podstawie wieku niedotrzymanych sojuszy. Wzmacniaj się, ale poleganie na NATO i działania wzmacniające cały sojusz powinny być naszym narodowym interesem równie mocno jak własna silna armia.

@martin43 oczywiście ignorując Twoje ironizowanie z komputerem commodore, to reżimy autorytarne z definicji nie mają słabości na które są narażone liberalne demokracje. Wolność słowa, siła prasy, fakt że głos decydujący głos mają wyborcy taką decydującą szalę mogą przeważać skrajni, to wszystko akurat dla demokracji zagrożenia. Jednak lepszego ustroju nie wymyślono, mimo krytyki demokracji, skoro miliony ludzi rocznie głosują stopami, uciekając/Wyjeżdżając z Chin/Pakistanów/Iranów/Rosji i plejady innych autorytarnych krajów, aby uciec do znienawidzonych Stanów i Europy zachodniej.
Ale to chyba w sumie temat na osobną dyskusję.

@AxelF Oczywiście. Wstąpienie do NATO to jedna z najważniejszych decyzji politycznych w naszej nowożytnej historii. Natomiast mimo wszystko stawianie za pewnik (mimo, że jest to raczej bardzo prawdopodobne), że sojusz mocno nam pomoże może być bardzo zgubne. Szczególnie kiedy USA będzie miało swoje interesy i będzie prowadziło realpolitik gdzie indziej. Także podsumowując "tak, kochajmy USA ale tak rozsądnie"

@AxelF
"Fakty są takie, że Trump doszedł do władzy dzięki wsparciu Rosji co wydaje się pewne" - powołujesz się na fakty które "wydają się pewne"???

@AxelF Demokracja to napewno obecnie najlepszy ustrój do życia.Ale ludzie mimo wszystko podczas wyborow skupiają się na gospodarce i swoich finansach . Ameryka to bogaty kraj zarabiający na całym świecie miliardy a bezdomnych tylu co w Norwegii całkowitej ludnośći .Do tego ciągle reformowana odpłatna służba zdrowia i np. nie płatne świadczenia urlopowe . Wydaję mi się że tam musi być duża grupa obywateli która jest nie zadowolona z życia i chyba nie potrzeba Putina żeby Trump wygrał wybory.

@gg156 tak, niezbyt fortunnie to ująłem. Udowodniono cześć zarzutów, inne zdaję się nie mogły być rozpatrywane podczas prezydentury i sprawa trwa. Ogólnie to dość pewne ale może nazywanie tego faktem jest na wyrost.

@martin43 "bezdomnych tylu co w Norwegii całkowitej ludnośći"
Nie mówiąc o proporcji ludności jednego i drugiego kraju, to Ci bezdomni wola być bezdomnymi w Iranie niż uciec do socjalnego raju w rodzaju wenezueli, Iranu, Rosji, czy Białorusi.

"Wydaję mi się że tam musi być duża grupa obywateli która jest nie zadowolona z życia i chyba nie potrzeba Putina żeby Trump wygrał wybory."
Demokracja przeżywa kryzys na całym świecie, rozczarowani obywatele nie rozumieją logiki procesów politycznych, ekonomicznych. Pokładają wiarę w proste recepty, populizmy i polaryzujące, skrajne postawy. Trump akurat poza słówkami, czynił akurat dobrze najbogatszym i korporacjom. Zupełnie nie był odpowiedzią na zagrożenia dla USA. Tylko cóż, problemem jest to że ta powszechna edukacja w świecie pikuje i coraz mniej orientujący się ludzie, coraz mniej potrafiący oddzielić fakty od fejków dokonują kluczowych wyborów. Świat staje się skomplikowany, a ludzkość nie nadąża. Tylko dla mnie skrajności i autorytaryzmy nie są odpowiedzią.