@Death_voice Według mnie nie jest.

@Death_voice Czemu z Cafu, a nie Maldinim? Ja bym dał Maldini - Ramos/Vidic. Becenbauera nie widziałem ani jednego meczu, więc z tych współczesnych tak mi się wydaje, że byłoby ok

@Death_voice Nie jest przeceniany. Wystarczy przejrzeć sobie jego zdobyte trofea z Hiszpanią i Realem oraz jego niesamowicie ważne bramki. Chociażby dwie w finałach LM.

@BartqRKO Mi z Ramosem kojarzą się świetne przerzuty

@BartqRKO czyli najlepszymi bocznymi obrońcami jest Dani alves i maxwell bo mają najwięcej pucharów wygranych

@Medium bo tu wybierają po prostu najlepszych piłkarzy, więc losowali pary nie patrząc na pozycje (z wyjątkiem bramkarzy), także każdy mógł trafić na każdego.

@Albatros Bo Alves jest najlepszym PO w historii xD

@Albatros Dani Alves jest jednym z najlepszych prawych obrońców w historii. Wszystko się zgadza.

@Death_voice Ramos jest na równi z Maldinim, Beckenbauerem jako obrońca. Już też nie przesadzajmy tylko z tymi grajkami z poprzednich epok. Legenda Hiszpanii, legenda Realu Madryt i legenda piłki nożnej. Mimo, iż go nie trawie to jest wybitnym defensorem, a do tego dorzucił mnóstwo bramek, w tym bramka na wagę wygrania Ligi Mistrzów.

@BartqRKO @Medium zabawne, że nic nie wspomnieliście o tym drugim, maxwellu

@insp1re nie odmawiam mu tego, ale jednak w top 5 na tej pozycji bym go raczej nie dał, bo pamiętam różne jego błędy w obronie, czy głupie czerwone kartki.

@Death_voice Z kogo byś utworzył najlepszą 5? Tylko nie mów, że znalazłby się w niej Puyol ;d

@Albatros Bo gość w PSG jakimś w lidze farmerów nawygrywal pucharów xD
Ramos wygrał wszystko z repka i klubem, plus zdobywał bezcenne gole

@insp1re Beckenbauer, Maldini, Baresi, z nowszych chociażby para Vidić Ferdinand.

@Medium no i co z tego? pique wygrał więcej pucharów i czemu nie jest stawiany wyżej?

@Albatros Lepszy piłkarsko jest/był, przynajmniej w mojej ocenie
Dla Ciebie może być lepszy Jędrzejczyk co mi do tego

@Death_voice tylko Ty. Ramos był jednym z najlepszych nie tylko obrońców, ale ogólnie piłkarzy w historii. Do tego miał cechy lidera.

@Medium no i dlatego nie ma stricte jednego kryterium przez które można ocenić kto był najlepszy na swojej pozycji. Jakbyśmy mieli oceniać poprzez wygrane puchary to najlepsza jedenastka wyglądałaby tak:
https://pbs.twimg.com/media/FxKc5jmXoAAk181?format=jpg&name=4096x4096

@Death_voice Ferdinand to jest moim zdaniem poziom Pique, więc jak wypisujemy Anglika to trzeba pamiętać też o Gerardzie. Vidić nie jest nawet lepszy od Cannavaro

@Medium
VIDIĆ ? XDD

@Albatros Widzę że odczuwasz ogromną niechęć do Ramosa. Musiałeś chyba nie oglądać jego meczów, bo jego wpływ na grę był ogromny i przywoływanie tutaj Maxwella to chyba jakaś prowokacja z twojej strony. W finałach LM w 2014 i 2016 jako jedyny zawodnik Realu strzelił bramkę w regulaminowym czasie gry. W przypadku pierwszego uratował im cały sezon i być może przyszłość Realu, bo byłby to piąty sezon bez sukcesów w Europie po przeprowadzeniu galaktycznych transferów.

Pique również wiele wygrał, ale był on nierównym obrońcą. Zagrał wybitny sezon, a kolejne dwa były przeciętne. Nie strzelał też ważnych bramek jak Ramos oraz można mieć też wątpliwości co do tego czy był on liderem formacjom obronnej. Moim zdaniem nie. Najpierw Puyol trzymał wszystkich za fraki, a później Mascherano.

@Death_voice Ja się poniekąd zgadzam bo dla mnie on nigdy nie był wibitnym obrońcom. Sama ilość czerwonych kartek świadczy o nim bardzo źle. Co to za obrońca który nagminnie naraża zespół na problemy poprzez głupie kartki. Jego trofea i gołe przesłaniają jego wartość jako obrońcy. Dla mnie stawianie go obok Maldiniego to potwarz dla Paolo .

@Death_voice Zgadzam się, jego ogólny odbiór poprawia dużo ilość strzelonych bramek, w tym bardzo ważnych, natomiast jeśli chodzi o same umiejętności defensorskie to jest przeceniany.

@BartqRKO Na odbiór Ramosa niewątpliwie ma wpływ jego chamska i agresywna gra, daleko mu do tej elegancji Maldiniego czy Nesty. Co nie zmienia faktu, że Ramos był świetny i ma w CV ogromne sukcesy.

@Sensible Nic dodać, nic ująć. W dodatku jako fani Barcelony inaczej na niego patrzymy po tych wszystkich klasykach i przeróżnych sytuacjach z nim związanych.

@BartqRKO
"BartqRKO

3 godziny temu
@Death_voice Nie jest przeceniany. Wystarczy przejrzeć sobie jego zdobyte trofea z Hiszpanią i Realem oraz jego niesamowicie ważne bramki. Chociażby dwie w finałach LM. "

skoro twoim kryterium są zdobyte trofea, to maxwell jak i pique są bardzo dobrymi przykładami. Czy mam niechęć do ramosa? raczej nie, po prostu moim zdaniem zdobyte trofea nie stawiają danego piłkarza nad drugim.

@Albatros Przecież napisałem o wpływie na zdobywane trofea. Maxwell był zawodnikiem rotacyjnym, który w pewnym momencie nie łapał się nawet na ławkę. Ramos był kluczowym zawodnikiem tamtego Realu oraz reprezentacji Hiszpanii, który dodatkowo zdobywał szalenie ważne bramki.

Jego sukcesy, długowieczność, umiejętności oraz wpływ na zespół plasuje go bardzo wysoko w rankingu najlepszych piłkarzy w historii.

O Pique wspomniałem, że był to bardzo nierówny obrońca i potrzebował u swojego boku lidera w postaci Puyola lub Mascherano. Bez nich wyglądał trochę jak dziecko we mgle. Nie zmienia to jednak faktu, że w XXI wieku pewnie znalazłoby się dla niego miejsce w TOP10 najlepszych środkowych obrońców na świecie.