@michal26 pomiędzy potępieniem wszystkich równo, a odniesieniem się negatywnie do tego co zrobili Balde z Roberto jest pokaźny dystans. W tej wojnie chodzi również o takie szczegóły. Kibice jako grupa reprezentują pewną większość i często - choć oczywiście nie zawsze i wszędzie - reprezentują mniej lub bardziej opinie więksości kraju z jakiego pochodzą. Przyjmując, że nawet 70% obywateli popiera wojne, to bez większego ryzyka można powiedzieć, że prawdopodobnie miażdząca większość rosyjskich miłośników futbolu popiera wojnę as well.
W tym przypadku nie chodzi o to, że wszyscy są do potępienia, a o to, że na poziomie globalnym piłkarze Barcy pozdrawiają fanów z kraju, który dopuszcza się ludobójstwa.
Bronienie w tym kontekście mniejszości która cierpi prześladowania jest grubym zaciemnianiem obrazu, bo ani przez chwile nie chodzi o cierpiących pod butem Putina.

@michal26 Przesałem obserwować Micka kilka miesięcy temu dzisiaj wróciłem i chłop dalej fejury wrzuca niesamowity :P

@semafor na razie z tym ludobójstwem należy się wstrzymać. Wyroki to po wojnie, a nie teraz. Póki co ciężko przesłanki, a dowodów brak. Zbrodnie wojenne są, ale po obu stronach. Oczywiście po stronie Rosji w przeważającej większości.
A sondy na ulicy Moskwy...no cóż. To i CBOS się chowa przy nich...

@michal26 niestety nie chodzi o sądy na ulicy Moskwy, badania zdążyły przeprowadzić rożne ośrodki. Ale rozumiem, narrację. Zbrodnie wątpliwe, poparcie Putina też dyskusyjne, jeszcze chwila i się okaże, że to Rosja jest najechana przez Ukraine wspieraną przez Nato. XD.
Na szczęście dowody nie wyparują i pół świata już było na miejscu.

@semafor nie. Nie taka narracja kompletnie.
Właśnie to jest typowo kurła POLSKIE myślenie. Zero jedynkowe. Nie ma nic pomiędzy. Albo jesteś biały, albo czarny.
Realia (przynajmniej te, które obecnie ZNAMY) są takie.
1. Rosja bezprawnie najechała na inny kraj. W tym przypadku Ukrainę.
2. Dokonują zbrodni wojennych, ataków terrorystycznych. Należy ich za to potępić.
3. Komisja ONZ zbadała sprawę i póki co nie stwierdzono znamion ludobójstwa. Dlatego trzeba poczekać na po wojnie i wtedy możemy dokonać jeszcze bardziej rzetelnych i dokładnych badań.
4. Nie wszyscy Rosjanie popierają Putina, a nawet jeśli go popierają, to niekoniecznie popierają.wojne.
5. W Rosji istnieje coś takiego jak represje za sprzeciwienie się interesom Rosji. Czyt. Myślisz i mówisz coś innego niż narracja Kremla? Grozi Ci więzienie.
6. Za nie pójście na front, do wojska grozi 15 lat więzienia, gdzie jesteś bity i gwałcony, aż zgodzisz się pójść na front.

Życie nie jest kolorowe, choć nie jest też jak widać biało czarne.

To,.że popieram Ukrainę w konflikcie i sprzeciwiam się temu co postępuje Putin, nie oznacza, że muszę być ślepy i jednowymiarowy w poglądach.

@michal26 A że tak zapytam nie było masowych grobów w buczy? Coś tam trąbili kiedyś

@michal26 to nie ja przenoszę narrację w zwątpienie w zbrodnie, czy ogólnie ludobójczy charakter tej wojny. Twój zero jedynkowy zarzut jest mniej więcej taki jak ambiwalencja w kwestiach w których mamy ogromną ilość informacji i dowodów. Upraszczasz aby dopasować to do tezy, mimo, że wcześniej właśnie o szczegóły chodzi. Powolne przechodzenie w sferę neutralną, podważanie faktów (dzieci się same zbombardowały, zgwałciły itd), poczekajmy itd. Typowe zabiegi zmiękczające obraz Rosji w trakcie tej wojny.
To samo w sobie nie prowadzi do wydania wyroku bez sądu i stwierdzenia, że każdy rosjanin jest temu winny.
Typowo polskie... już się do tego nie odniosę, bo biorąc pod uwagę moją forumową reputacje to akurat bardzo zabawne usłyszeć taki zarzut.

Nie daj się Michale zwieść temu pozornie obiektywnemu myśleniu, gdyż jest to jest podobnie jak wiele innych manipulacji ewidentny efekt zmęczenia pro ukraińską narracją. Nie trzeba od razu wierzyć w każde doniesienie, ale znów tracić kompas i azymut też niedobrze.

@Barca_bwo ONZ było w Buczy i stwierdzili, że to nie było ludobójstwo. Być może przekaz medialny poszedł taki a nie inny i to nas zmylilo:)

@semafor wypunktował Cię a ty nie potrafisz przyjąć żadnego argumentu do siebie. Co się dziwić po avatarze.

@Saviola88 promieniowanie avataru jest tak silne, że nie potrafisz zrozumieć prostych treści.

@michal26 sprawa wcale nie jest zamknięta, Eurojust ma specjalny połączony międzynarodowy komitet, który bada zbrodnie wojenne i ostatnio dodał do tej listy ludobójstwo.