Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie
tutaj.
Online: 674 Culés
17
Nie będę pisał o debiutach w PK bo to nie ma sensu - liczą się poważne rozgrywki:
1) Debiuty w LM za Koemana: Gavi, Balde, Moriba, Demir, Pedri, Konrad, Nico, Trincao, Monchu, Puig, Mingueza, Araujo, Fernandes
2) Debiuty w LaLiga za Koemana: Balde, Gavi, Demir, Garcia, Nico, Moriba, Mingueza, Dest, Trincao, Pedri
Zawodnicy którzy odeszli wraz z przyjściem Koemana: Suarez, Rakitic, Vidal, Raphinia, Alena, Turan, Semedo, Arthur, Perez, Cucurella i kilku mniej istotnych zawodników. Co godne zauważenia to odchodzi gigantyczna ilość doświadczonych pomocników oraz Suarez, gdzie przez ostatnie sezony Barcelona nie potrafiła grać bez 9, a zarząd nie spełnił obietnicy w postaci nowej 9.
W swoim pierwszym sezonie Koeman niemal do końca walczył o mistrzostwo, zdobył Puchar Króla, szkolił gigantyczną ilość jak na współczesny futbol młodych zawodników jednocześnie, a młodzi piłkarze wchodząc na boisko wiedzieli co mają grać oraz stosowaliśmy różne warianty taktyczne i ataku, a nie jak dzisiaj tylko 2 warianty i monotonnie bez zmian w pomysłach na grę przez cały mecz...
Ja rozumiem że był Messi, ale prawda boiskowa jest taka, że zespół jest tak mocny jak najsłabsi piłkarze którzy w nim grają. Xavi dostał transfery, o których Koeman mógłby pomarzyć - na dzień dobry Torres, Aubameyang i Traore, latem Raphinia, Kounde, Lewandowski, Torre, Kessie, Christensen itd. Transfery Xaviego to niemal ćwierć miliarda euro oraz drugie tyle w pensjach. Ja rozumiem że był ostatni sezon Messiego za Koemana, ale powiedzmy sobie szczerze - ani żaden ekspert, ani nikt z redakcji niniejszego portalu nie spodziewał się absolutnie niczego po tak wielkiej rewolucji jaka się stała po porażce 2:8 z Bayernem.
Zadaniem Koemana było wprowadzenie młodzieży do pierwszego zespołu, rozwój tego zespołu pod kątem indywidualnym i tworzenia szkieletu - to się udało w 100%. Przyjście Xaviego to miał być koniec z rozwojem indywidualnym na rzecz wyniku sportowego - jak widać nawet otwarcie podważany Koeman przez Laportę, który odpowiada za gnój i gęstą atmosferę czy czarny PR w mediach przez niego opłacanych - broni się wynikami. Skuteczność i szybkość pracy Koemana była spektakularna i niespotykana w dzisiejszych czasach. Koeman był obwiniany za wszystko - nawet za brak stawiania na największego nieroba ostatnich 10 lat Puiga - historia pokazała że kolejny trener w postaci Xaviego też się nie nabrał, ale nikt po nim nie jeździł za to że z niego zrezygnował. Dzisiaj przez długie miesiące Xavi nie jest w stanie zbudować żadnego napastnika z wyjątkiem Lewego i Dembele, którzy indywidualnie sami na to pracują.
Proszę patrzmy szerzej - jeśli brać proporcje transferów klubu do wydatków w całej lidze to Barcelona za Xaviego zrobiła dużo większe transfery w LaLiga niż Chelsea w Premier League. Biorąc pod uwagę że LaLiga transferowo szoruje, a my wydajemy na wzmocnienia kadry niemal 1/3 wydatków całej ligi to nie dziwmy się że Xavi ma wyniki. To co jest zastanawiające - dlaczego wyniki Xaviego nie deklasują Koemana pod względem liczb oraz dlaczego Xavi chociaż w 10% nie stawia tak na młodych nowych graczy jak Koeman. Xavi ma na ławce nawet mistrza Włoch, a linia pomocy nie jest rotowana co będzie mogło mieć swoje konsekwencje - tak jak napisałem: proszę patrzmy szerzej - Mistrzostwo Hiszpanii to powinien być plan minimum dla Xaviego biorac pod uwagę jaki potencjał w każdej formacji posiada oraz jak gigantycznie została wzmocniona kadra. Poczekajmy do końca sezonu co się wydarzy, ale obiektywnie przy takich wzmocnieniach powinniśmy wymagać od Xaviego dużo i zdecydowanie więcej niż liczby które generował Koeman z licznym gronem debiutujących dzieciaków.
0
@JarekS Stek bzdur, choć jak sam przyznałeś rudy miał Messiego i to go ratowało, bo wtedy Messi sam dźwigał na plecach całą Barcę. Z wprowadzaniem młodzieży zgoda, bo nie miał kim grać... ale już konferencje pomeczowe, na których jechał równo po swoich zawodnikach, to coś nie tak, przynajmniej mnie tak się zdaje.
Napisz jeszcze, co takiego zostało po Koemanie, jaki styl, czy tylko frajerstwo i wracanie na tarczy z każdego wyjazdu?
4
@JarekS W punkt. Jedne z mądrzejszych słów jakie ostatnio czytałem. Polać mu!
4
@JarekS każdy widzi to co chce zobaczyć. Szczerze to na grę Koemana nie mogłem patrzyć.
2
@JarekS Fajnie przedstawiłeś liczby. Tylko liczby tutaj potrafią zamglić realną sytuację jaka była. Gra bez żadnej energii, fatalna atmosfera w drużynie, brak pomysłów na jej rozwój. To wszystko spowodowało, że projekt Koemana upadł. I jak tak Koemana jako trenera zapamiętam.
Dlaczego teraz Xavi nie stawia na młodych? Moim zdaniem, bo kibice patrzą krótkowzrocznie. Chcą wyników tu i teraz, więc jest próba rzeźbienia jak największej ilości punktów.
Skąd wniosek, że kibice tylko oczekują liczb podobnych do Koemana?
Spójrzmy szerzej - nie tylko liczby się liczą. Atmosfera też jest istotna.
2
@JarekS "Skuteczność i szybkość pracy Koemana była spektakularna i niespotykana w dzisiejszych czasach" cóż za brednie muszę czytać, kibicuje Barcelonie od ponad 20 lat i takiej padaki jak za Koemana nie widziałem niestety
3
@Sienkiewko dzięki
@enderpit , @denying , @Leo ja tych liczb sobie nie wymyśliłem, podaję fakty - nie interesują mnie też kibicowskie subiektywne wrażenia lub odrealnione wymagania co do zespołu jaki był po porażce z Bayernem. Ja patrzę na futbol ze stricte praktycznego punktu widzenia. W futbolu na takim poziomie gry nie było większego angażu młodych zawodników do realnej gry w pierwszej drużynie wśród top5 lig od czasu tragedii samolotu z piłkarzami MU w 1958 roku. Coś mogło się podobać lub nie, mnie to nie interesuje bo biorąc pod uwagę jak wiele pracy na wielu obszarach zostało wykonane to efektywność pracy i szybkość z jaką kolejni młodzi piłkarze dostosowywali się do potrzeb pierwszego zespołu robi wrażenie. Projekt Koemana upadł bo miał upaść i zrobiono wszystko aby tak się stało. Mam nadzieję że pracę Xaviego będziecie oceniać bardziej obiektywnie - w LE Xavi będzie musiał się wykazać jakimś pomysłem taktycznym i generalnie czymś więcej niż do tej pory bo inaczej MU upokorzy nas jak Eintracht w poprzednim sezonie.
2
@JarekS Zgadzam się co do młodych zawodników za Koemana. Natomiast stwierdzenie, że u niego było dużo wariantów taktycznych i w ogóle niesamowity taktyk z tego Koemana to dla mnie jakiś żart. To właśnie z beznadziejnego ustawienia i złych zmian słynął ten trener. Pamiętam dużo analiz i wypowiedzi ekspertów którzy podkreślali, że taktycznie Koeman przegrał niemal każdy mecz z bardziej wymagającym rywalem. A pojedynki z topowymi drużynami to już w ogóle był wstyd i deklasacja. Przecież do tej pory pamiętam jak żenująco wyglądaliśmy w tych spotkaniach i jak nie potrafił w żaden sposób odmienić gry drużyny. Oddaje mu rękę co do młodych i zawsze będę za to wdzięczny, ale jeśli chodzi o aspekty taktyczne to uważam że był bardzo słaby. I udowodnił to nie tylko w Barcelonie.
4
@JarekS kolego no tak nie do końca. Ty faktami (liczbami) manipulujesz. Żeby lepiej zabrzmiało - interpretujesz je.
Podajesz fakty, a potem tworzysz swoje elaboraty. Liczby obronisz źródłem, ale wiele Twoich wniosków prostymi faktami nie obronisz
Zadam tylko jedno pytanie. Jak zamierzasz udowodnić, że „projekt Koemana upadł bo miał upaść i zrobiono wszystko aby tak się stało”? To nie są fakty. To czyste teoretyzowanie.
Cytuję:
„Ja patrzę na futbol ze stricte praktycznego punktu widzenia.”
To zacytowane zdanie powyżej temu przeczy. To co robisz to teoretyzowanie i praqdopodobnie częste mylenie korelacji z przyczynowością.
2
@denying Ja też to tak zapamiętałem. Nie podobał mi się czarny PR w stosunku do niego, ale ciężko się oglądało tamtą Barce, która grała nudno, schematycznie, bez pomysłu i często waliła głową w mur. Co z tego, że Xavi dostał na papierze lepszych zawodników, skoro taki Christensen przyszedł za darmo, bo w Chelsea grał już fatalnie i większa szansa była na to, że przyjmujemy niechciany szrot, a nie realne wzmocnienie. Okazało się inaczej, może właśnie dzięki trenerowi i dobrej atmosferze. Torres, Raphinia niestety grają mizernie, mimo że dostali wiele szans. Co prawda Brazylijczyk jeszcze potrafi się co jakiś czas uruchomić i robi jakieś tam liczby, ale pisanie o wzmocnieniach, jest trochę na wyrost. Jedynym pewniakiem i gwarantem jakości był Lewy. Xavi odzyskał też Dembele, a to jedyny zawodnik na naszym skrzydle, który faktycznie robi różnice w wielu meczach. Xavi może nie jest najlepszym taktykiem na ten moment, ale przynajmniej robi zmiany i próbuje taktycznie zaskoczyć rywala (chociażby ostatni mecz z Realem), a Koeman, kiedy drużyna grała słabo lub przegrywała, nie robił nic, tylko zaskoczony patrzał z ławki.
0
@JarekS Pięknie napisane ale dzieci z LR wiedzą swoje: Koeman fajtłapa a Xavi "miszczu".
Dembele kontuzjowany, przy tej intensywności grania padnie Gavi, Pedri i Araujo i nawet średnio grający Real w tym sezonie przeskoczy Barcę
1
@Granto Dokładnie. Można być mu wdzięcznym za młodych, ale jego warianty taktyczne, umiejętności miękkie i zarządzanie drużyna leżały i kwiczały. Żeby być bardzo dobrym trenerem trzeba też być bystrym i inteligentnym człowiekiem, który posiada wiedzę w zarządzaniu ludźmi i potrafi wyciągnąć z nich to co najlepsze. Koemana osobowość, w którą bezkrytycznie był wpatrzony, już na starcie nie pozwoliła mu przeskoczyć pewnego poziomu. Można przyczepić się do wielu elementów drużyny Xaviego, ale w tych kwestiach które wyżej poruszyłem, bije Koemana o lata świetlne. Dlatego Koeman nigdy powyżej pewnego poziomu nie podskoczył i prawdopodobnie już nie podskoczy.
Jedno trzeba przyznać. Holendrzy mają ogromne zasługi przy wprowadzaniu do zespołu przyszłych gwiazd. U Van Gaala zadebiutował Xavi, Puyol i Iniesta (jeśli mnie pamięć nie myli), u Rijkaarda Messi, u Koemana Pedri, Gavi. Cruyff też ściągnął Stoichkova.
0
@Leo No troszkę kolega odleciał, delikatnie mówiąc:).