@Kondziubarca marynarka pewnie też im jest potrzebna xD

@Kondziubarca no. Tyle w temacie solidarności w NATO. Mówię. To jest mit.

@michal26 Ukraina jest w NATO? Po drugie to nie każdy jak widac chce oddawac wszystkie swoje czolgi

@ObiwanKenobi ja Cię proszę. To jest wojna Rosja - USA. Tak jak Wietnam to USA - ZSRR

@michal26 i z tym sie zgadzam tylko co do tego ma NATO oprocz tego, ze USA każe jej czlonkom isc na wojne z Rosją?

@Kondziubarca bo tylko my jesteśmy tak naiwni że rozdamy wszystko bo "tak trzeba" zaraz będziemy mieć z 300km lądowej granicy z rosją a rozdajemy uzbrojenie bo nasi "bracia" są w potrzebie, a to że sami możemy sobie tym w strzelić w kolano nikogo nie obchodzi. Narazie nie jesteśmy jakoś bezpośrednio zagrożeni, po za tym atak na nato z pewnością będzie inaczej odebrany i to nie temu że nas jakoś lubią tylko to byłaby wizerunkowa wtopa. Natomiast widzimy tę solidarność nato, to powinno być kolejnym powodem nie oddawania tych czołgów i innej broni, a jeśli tak to robienie to z głową, bo fajnie brzmi że to ukraińcy giną a nie Polacy, ale jak by przyszło co do czego to nawet nie będziemy się mieć czym bronić, za te ruskie t 72 mieliśmy dostać coś w zamian i póki co cisza, jakbyśmy dostali to propaganda piałaby przez miesiąc. Najpierw trzeba myśleć o sobie ale po co, to nie przyniesie chwały.....

@ObiwanKenobi już pisałem kiedyś o tym. Są stopnie eskalacji wojennej. Sojusz NATO ma dwie strony medalu. Zwłaszcza w przypadku wojny w TYM rejonie. Teraz jesteśmy na etapie dostarczania mnóstwa sprzętu ciężkiego. Wszystko z rezerw. Po prostu. Czyszczenie magazynów. Czas się pozbyć sprzętu sprzed kilkudziesięciu lat. No i przede wszystkim (z punktu widzenia USA) czas się pozbyć sprzętu rosyjskiego. USA wie co robi. Zaraz cały blok wschodni będzie miał Abramsy.
Oczywiście USA w tym roku też wyśle myślę kilkaset czołgów Abrams. Oczywiście tych starszych. Wywietrzą magazyny, które dla Amerykanów nic nie znaczą, a dla UA są bezcenne.
Jeśli skończą się rezerwy, to się wezma za sprzęt "kadrowy" sojuszników. Zresztą już Leopardy mają iść przecież.
Jak to się skończy, to będzie już tylko udział w wojnie żołnierzy. OBY zaczęli od legionów ochotniczych. Ale takich wiesz...odpowiednich, a nie to co teraz jest.
Kolejny już etap, to udział pod oficjalną banderą i oby Amerykanie się pojawili, a nie wysłali Polaków.

Natomiast myślę, że do tego ostatniego punktu nie dojdzie

@ObiwanKenobi a dobra. Ty chyba pytasz o stricte "solidarność w NATO". Tak. Chodzi mi o to, że ten sojusz jest obustronny i USA daje gwarant bezpieczeństwa, ale wymaga... posłuszeństwa i solidarności. Jeśli zapadają decyzje, to muszą być egzekwowane. Dlatego mówię. Zaraz pójdzie telefon do Pragi i nagle się okaże, że pójdzie kompania Leopardów...

@michal26 jak powiedzial Duda w naszym przypadku to nie poszlo tylko z rezerw, ale USA ma w tym interes bo wypelni te magazyny swoimi czołgami.
Po drugie to teoretycznie NATO nie włączyło sie do tej wojny wiec o jakiej solidarnosci w tym przypadku mówimy? W ramach jakiego paktu? Ktory artykuł NATO został uruchomiony?
Po trzecie jezeli USA zagwarantuja sobie poparcie lub chociaz neutlnosc Rosji w wojnie z Chinami to przy pierwszej okazji oddadzą Ukraine razem z całą Europą Środkowo-Wschodnią i tyle bedzie z tej solidarnosci

@ObiwanKenobi śmieszy mnie to sformułowanie (oczywiście prawdziwe, bo tak jest!), Że nie włączyli się do wojny xD
Wojna z Chinami nie tak szybko będzie ;)
A co do solidarności. Dobrze wiesz o co mi chodzi..