@mekston
Mbappe-Ziru-Messi
Modric-Amrabat-Griezmann
Theo-Konate-Otamendi-Hakimi
-Gk Chorwacji.

@Encore tak, jeszcze Amrabat ale to mysle ze jest sprawa otwarta bo Enzo pewnie zgarnie nagrode dla najlepszego mlodego gracza (to moga chciec go umiescic w 11). Jesli Maroko zajmie 3 miejsce to bardziej Amrabat.

Konate - on nie gral ani w 1/8, ani w 1/4, z Dania tylko na koncowke wszedl. Troche malo. Jak gral z Australia czy Maroko to spoko ale te minuty. Ogolnie srodek obrony trudna sprawa.

@mekston To Varane

@mekston livakovic za co? Na 99% będzie to bramkarz z finału
Może doprecyzuje w czym Loris czy emiliano byli gorsi

@VbamboeB najwieksza liczba interwencji. Obronione 4 karne w serii „11”. (W tym 3 z Japonia). Szczegolnie duze brawa za mecz z Brazylia. Obronil chyba 10 czy 11 strzalow.

Akurat Martinez jednak troche wpuscil, ma slabe ratio obron / wpuszczonych goli. Wybronil sie karnymi z Holandia i skroceniem kata w meczu z Australia. Lloris jakos nie szaleje z obronami na turnieju.

@mekston no livakovic wypisał się z plebiscytu po półfinale. Sprokurowany karny i bramka na 2-0 to jednak przy dużym jego udziale. Emilinano też karne bronił, a to nie jego wina, że miał o jedną serię jedynastek mniej. Loris karnych nie miał wgl, ale trzyma poziom całe mistrzostwa i gra świetnie daje pewność. Loris-4 wpuszczone, martinez-5 livakovic-6
Loris nie szaleje? A wczorajszy mecz z marokiem? Dwie świetnie interwencje, pierwsza po strzale zza pola karnego, druga po uderzeniu przewrotką. Do tego jak już wpuszcza to albo po stałym fragmencie jak chyba z danią albo po karnym jak polska, czy anglia

@mekston Na ŚO na pewno Otamendi

@mekston Ja uważam, że Gvardiol ma największe szanse na najlepszego młodego gracza na tym turnieju

@VbamboeB na 2-0 przeciez to byl bilard obroncow. Jest faworytem a nie „wypisal sie”. Livakovic wpuscil wiecej ale tez do wiekszej sytuacji dopuszczali Chorwacji. Sama liczba wpuszczonych bramek o niczym nie mowi.

Ile razy interweniowa Lloris? Ile razy Martinez?

@priest9999 tez moze byc - to pewnie sie jeszcze rozstrzygnie przy okazji 2 ostatnich spotkan.

@AFA90 SO to taka otwarta pozycja jeszcze mysle - ostatnie mecze pewnie zdecyduja. Wygrana ARG pewnie sprawi zeby do 11 wlasnie dodac wiecej graczy, jak wygra Francja to na odwrot.

@mekston dla mnie wypisał się, bo karny to jego czysty błąd (totalnie bezsensu wyciągnięta noga i bezdyskusyjny karny) i w drugiej sytuacji mógł zachować się dużo lepiej. W obu przypadkach nie jest to oczywiście tylko jego wina jednak o bramkarza turnieju wymaga się więcej. (Wpuścił 3 bramki w meczu, gdzie nie miał dużo sytuacji)Nie twierdzę, że livakovic nie miał świetnych momentów bo mecz z brazylią to top, ale w całym turnieju Loris dla mnie lepszy, co do martineza przyznam rację też niczego soecjalnego nie dal. Loris miał jednak interwencje wybitne (mecz z maroko) a to że było ich mało bo ma świetnych obrońców to nie może go wykluczać z walki o ten tytuł. No i to loris gra w finale. Co do lorisa nie mam żadnej sytuacji w pamięci gdzie by zawinił
A z Tunezją nawet nie grał, więc jego jedyne stracone gole to dwa z rzutów karnych i jedna z rzutu rożnego to jednak świadczy o tym że bardzo trudno go pokonać

I tak zgarnie nagrodę bramkarz finału sam zobaczysz

@VbamboeB dla Ciebie tak, a jest praktycznie pewniakiem do złotych rękawic.

Jeszcze raz ile interwencji mieli Martinez i Lloris na turnieju? Ile obronili strzałów?

Jak się to ma do Chorwata?

"A z Tunezją nawet nie grał, więc jego jedyne stracone gole to dwa z rzutów karnych i jedna z rzutu rożnego to jednak świadczy o tym że bardzo trudno go pokonać"

nie ;) to akurat może świadczyć o wielu aspektach. O tym, że obrona Francji daje radę choćby. Ile setek wybronił, ile bardzo dobrych okazji? Jak się to ma na tle Livakovica?

@mekston Mhm zgodnie z Twoją logiką, Loris nie ma szans na trofeum bo ma dobrą obronę=mało interwencji, bo mało akcji rywala. dla mnie to nieporozumienie. Ja oceniam wpływ danego bramkarza na grę, czyli kluczowe dla mnie jest, jak zachowywał się w sytuacjach bardzo trudnych. Jakby patrzeć na same interwencje to szczęsny ma ich prawie tyle samo co chorwat, a dobrze wiemy że nie ma szans na trofeum.
Livakovic 24 interwencje- okej ale aż 11 z nich to mecz z Brazylią, w którym zagrał wybitnie (kilka świetnych i kluczowych interwencji) w pozostałych meczach już ma ich tylko 13 czyli połowę z tego. Grał też o 150 min dłużej niż Loris.

Ile z tych interwencji to łapanie piłki lecącej prosto do koszyczka? 5,6? Interwencja ze 101 minuty? (tutaj chcę zaznaczyć, że ilość interwencji nic nie mówi o jakości bramkarza). Jego zachowanie przy bramce nie było wybitne, nie zrobił nic by odebrać neymarowi piłkę, dał się minąć co jest jego błędem. To już kolejny przykład na to, że przy bramkach często mógł zachować się dużo lepiej.
Loris- interwencji 10 gdzie grał o jeden mecz mniej, a że gra we francji to trudno by miał takie bombardowanie jak brazylia na chorwację.
Co tu dużo mówić Loris broni wszystko co trzeba,(mecz z Anglią to koronkowy jego występ kila świetnych interwencji) Livaković nie. Podaj mi jeden przykład złego zachowania Loris, które poskutkowało bramką. Livaković ma takich sytuacji kilka. Dla mnie to kluczowe kryterium i no wrócę do tej dyskusji po finałowym meczu. Pozdrawiam i dziękuję za dyskusję.

@VbamboeB Szczęsny nie ma szans, bo odpadł za wcześnie, ale jak jesteś w top4 to spokojnie możesz.

Normalnie roważałbym Wojtka bardzo mocno, bo zrobił wiele interwencji, które były kluczowe, że wyszliśmy z grupy.

Jednak case Wojtka to jak case Bruno - Portugalczyk zrobił G+ A na poziomie 2 +3 i grał bardzo dobrze w każdym spotkaniu - MVP fazy grupowej można nawet powiedzieć, ale znowu 1/4 to też za wcześnie. (o ile nie zrobisz mundialu jak James i nie strzelal 6 bramek do tej 1/4 i zdobywasz króla strzelców, wówczas masz szansę się załapać na top11 - nie będąc 9)

Przypominam, że Forlan zdobył tytuł MVP a skończył na 4 miejscu z repką. Jak już jesteś w top4 jest jednak inne spojrzenie.

A ile z tych 10 interwencji Llorisa to piłki lecące w stronę koszyka? Livakovic poza najważniejszym meczem - tym z Brazylią ma i tak więcej interwencji niż Lloris przez całe mistrzostwa. (to też mówi o dużo większych problemach Chorwatów w obronie)

"Ja oceniam wpływ danego bramkarza na grę, czyli kluczowe dla mnie jest, jak zachowywał się w sytuacjach bardzo trudnych. "

Liczby interwencji też mają znaczenie, jeśli bramkarz ma 1 trudną sytuację i zachowa się w niej wspaniale, ale drugi bramkarz ma 10 sytuacji w których zachowa się wspaniale ale 1 gdzie nie zagra najlepiej (nawet nie musi być babol) to liczby też mają znaczenie. (nie mówię że tutaj tak jest, ale dysproporcja i też wpływ na wynik drużyny jest duża - Livakovic właściwie dał im przejście 2 rund)

Jeśli Lloris będzie wyprawiał cuda w finale, a tego wykluczyć nie można, a też Livakovic zagra słabiej i coś zawali to kto wie. Jeśli Livakovic zagra kolejny bardzo dobry mecz - jak z Belgią, Japonią czy Brazylią, to spokojnie to bierze.

@mekston dalej nie otrzymałem ani jednego przykładu co Loris mógłby zrobić lepiej. Livaković przypomnę ma 3 bramki w których łagodnie mówiąc nie popisał się i mógł zrobić dużo dużo więcej a padały one w 2 ostatnich meczach, a więc w bardzo ważnym meczu turnieju. Dla mnie to rzutuje na końcową ocenę.

Przytoczyłem Ci 4-5 interwencji Lorisa, które były bardzo spektakularne, więc na tle jego 10 interwencji robi to wrażenie, bo mówi jasno miał mało do bronienia ale jak już miał to były to trudne sytuacje i w żadnej nie popełnił najmniejszego błędu.
Livaković miał dużo sytuacji ale większość banalnie prostych więc nic to nie znaczy.
wniosek ostateczny mój: do meczu finałowego Loris spektakularny i bezbłędny, Livakovic momentami spektakularny ale z błędami.

@mekston" Liczby interwencji też mają znaczenie, jeśli bramkarz ma 1 trudną sytuację i zachowa się w niej wspaniale, ale drugi bramkarz ma 10 sytuacji w których zachowa się wspaniale ale 1 gdzie nie zagra najlepiej (nawet nie musi być babol) to liczby też mają znaczenie. (nie mówię że tutaj tak jest, ale dysproporcja i też wpływ na wynik drużyny jest duża - Livakovic właściwie dał im przejście 2 rund)" - skoro tu tak nie jest to nie ma to znaczenia, więc nic to nie wnosi a jak pijesz do tych zawodników to:
Livaković nie miał 10 sytuacji w których zachowałby się wspaniale, ma ich z 5-6 w tych ostatnich spotkaniach a przy tym 3 bramki gdzie też ponosi konsekwencje
o Lorisie też można poweidzieć, że zagrał wszystkie spotkania świetnie i dał awans francji do finału- o każdym zawodniku można to pwoeidzieć, więc argument nietrafiony. Dysproporcja tutaj jest tylko w ilości interwencji ale jak już pokazałem większość z nich to strzały banalnie proste do obrony i w tym przypadku nijak nie wpływa to na lepszą pozycję Chorwata

@VbamboeB już wyjaśniłem, że tak to nie działa. Pozycja bramkarza jest specyficzna.

"Jakie ma 3 bramki w których łagodnie mówiąc nie popisał się i mógł zrobić dużo dużo więcej"?

Mógł zrobić więcej tylko przy sam na sam z Alvarezem (ale to też było sam na sam zwróć uwagę). Czyli mógł się lepiej zachować w sytuacji gdy napastnik ma tzw. setkę.

Pytanie ile setek mieli napastnicy w meczach z Francją? Chociaż Francja oddawała pole gry, to za wiele nie było. Właściwie co miał wpuścić to wpuścił na mundialu, a co miał wybronić to wybronił

@VbamboeB Liczby interwencji też mają znaczenie, jeśli bramkarz ma 1 trudną sytuację i zachowa się w niej wspaniale, ale drugi bramkarz ma 10 sytuacji w których zachowa się wspaniale ale 1 gdzie nie zagra najlepiej (nawet nie musi być babol) to liczby też mają znaczenie. (nie mówię że tutaj tak jest, ale dysproporcja i też wpływ na wynik drużyny jest duża - Livakovic właściwie dał im przejście 2 rund)" - skoro tu tak nie jest to nie ma to znaczenia, więc nic to nie wnosi

Jak nie wnosi? Właśnie wnosi wiele - Livakovic był dużo mocniej zapracowany i miał dużo więcej świetnych, bardzo dobrych interwencji.

Francuz miał ich zdecydowanie mniej i też nie miał praktycznie też meczu, żeby był "ochy i achy". Jak najbardziej to jest właśnie case tego typu.

A Martinez ze złotymi rękawicami, to w ogóle co za pomysł? Skoro Livakovicowi zarzucasz bramki, to Martinezowi można zarzucić i bramkę z Arabią Saudyjską i tą z Holandią. On miał w ogóle niewiele interwencji. W meczach z Polską, Meksykiem bezrobotny, z Arabią - 2 strzały chyba i 2 wpuszczone.

Z Australią - dobra interwencja w końcówce. Z Holandią świetny w karnych, ale poza tym 2 strzały Holendrów celne i 2 gole. Z Chorwacją też nic specjalnego.

A jednak stawiasz go wyżej nad występ Livakovica na mundialu. Absolutnie nie mogę się zgodzić.

@mekston ł wycofałem się z pomysłu Martineza Nic konkretnego poza karnymi nie znalazłem, więc nie pisałem już o nim więcej, więc oczywiste że postawiłem go po weryfikacji danych, poniżej livakovicia. Przez ostatnie komentarze piszę tylko o Lorisie, co wydawało mi się na tyle oczywiste, że nie muszę pisać że rozmawiamy nad zestawieniem Livakovic vs Loris.

dalej nie dajesz Żadnego przykładu na to dlaczego nagroda nie należy się Lorisowi.

"Jak nie wnosi? Właśnie wnosi wiele - Livakovic był dużo mocniej zapracowany i miał dużo więcej świetnych, bardzo dobrych interwencji."
właśnie świetnych interwencji nie ma dużo więcej, raptem kilka więcej, a do tego ma dużo więcej błędów to duża różnica prawda?
(interwencje Lorisa z meczu Maroko i Anglią też są rewelacyjne)

Właśnie chodzi o to, że Livakovic miał jeden mecz chwały gdzie i tak nie ustrzegł się błędów a poza tym w niczym specjalnym się nie wyróżnił, po prostu bronił dobrze- gdzie zaznaczę po raz kolejny popełnił kilka poważnych błędów skutkujących stratą bramek. Loris tych błędów nie miał a samych interwencji istotnych ma tyle samo co Livakovic, co już przytaczałem poprzednio.
I szczerze nie wyobrażam sobie zwycięstwa bramkarza, który traci w jednym meczu puszcza 3 gole i jest to i tak łagodny wymiar kary, grając na szczeblu półfinału gdzie nie daje swojej drużynie nic pozytywnego , bo umówmy się nic w tym meczu nie pokazał godnego uwagi.

@VbamboeB przecież napisałem wiele argumentow dlaczego Livakovic na ten moment. Najwyraźniej nie czytasz uważnie.

@mekston
1. gol brazyli- wychodzi z bramki i daje się ominąć na 5 metrze, gdzie ani nie skrócił kąta, nie wystawił nogi nie zasłonił bliższego słupka- wyszedł i położył się na kolana (kolokwialnie poszedł na raz)- zagrał na alibi zdecydowanie lepiej mógł tutaj się zachować
2. sprokurowany karny- co tu dużo pisać bezsensu wystawiona noga nie daje sędziemu nawet wątpliwości, nie trafia w pilkę
3. gol alvareza- tu najmniej ma do powiedzenia, ale jednak pakuje mu gość bramkę z 5m więc no więc jakieś wyjście w rozstawienie rąk mogłoby zrobić robotę
W każdym z tych 3 przypadków mógł zachować się lepiej, w każdej jest bierny i wiadomo nie są to jego babole, ale bramkarz turnieju powinien zrobić więcej.

@VbamboeB "Właśnie chodzi o to, że Livakovic miał jeden mecz chwały gdzie i tak nie ustrzegł się błędów " że co?? Przecież był kapitalny z Brazylią.

Mnóstwo obron, nawet obronił swojaka od swojego obrońcy. Do tego wybroniony pierwszy karny w serii "11".

Wcześniej wybronił 3! karne z Japonią w serii.

Dwie rundy absolutnie kluczowy dla Chorwacji, że je przetrwali.

Z Belgią - kolejny bardzo dobry występ. Chorwacja już wówczas była bliska odpadnięcia, pudła Lukaku, ale też bardzo dobra postawa Livakovica.

@mekston pytam o argumenty przeciw lorisowi, bo ten z interwencjami już rozpisałem że wcale nie grają na korzyść chorwata

@VbamboeB 3. gol alvareza- tu najmniej ma do powiedzenia, ale jednak pakuje mu gość bramkę z 5m więc no więc jakieś wyjście w rozstawienie rąk mogłoby zrobić robotę - no nie, xd przecież poszedł podwójny bilard w tym wszystkich. Zero obiektywności jeśli tutaj cokolwiek zarzucać.

Jedynie na poważny gol który można mu zarzucić to faul na Alvarezie, ale też Alvarez wychodził sam na sam.

@VbamboeB już wyjaśniłem - co miał obronić to bronił, a co miał wpuścić to wpuścił. Nie było niczego szczególnego - bardzo solidny turniej - nie krytykuje go.

Livakovic po prostu wybronił dużo więcej - tych piłek które mógł puścić i nikt nie mógłby mu zarzucić. 4! obronione karne, festiwal obron z Brazylią. Lloris solidnie, ale bez fajerwerków.

Pisanie, że Livakovic nie ustrzegł się błędów - to i Lloris nie ustrzegł się błędu, że karnego nie obronił - sorry, ale to jest dalekie od obiektywizmu. Neymar wyszedł na sam na sam - to jak karny. Jakby został to by dostał bramkę, wyszedł, ale rozpędzony Ney go ograł. Lloris mógł się inaczej przy karnym rzucić - to jest tego rodzaju zarzut. Absolutnie tutaj brak obiektywizmu w ocenie...