@michal26 Może to ukraińska armia oszukała Zełenskiego w tej kwestii żeby im się nie oberwało za trafienie w polskie terytorium...

@michal26 trochę jak słowa korwina: "ma pan dowód" xd

@michal26, jedna wielka ściema i gierka ludzi, którzy są wysoko. Oni nawet nie próbują powiedzieć prawdy, tylko ciągle w coś grają. Świat jest chory i nawet ludzie, którzy żyją w Polsce, w okolicy tego miejsca nie mogą się dowiedzieć co tak naprawdę się stało. Przykre, ale prawdziwe

@michal26 No wydaje mi się dość oczywiste, że NATO swoje działania opiera na własnych informacjach, a nie na tym co mówi Załeński. Z całym szacunkiem, ale nikt nie traktuje ukraińskiego przywódcy jako rzetelne źródło informacji bo od samego początku z jego wypowiedzi bije desperackim nawoływaniem do tego by NATO włączyło się do zabawy.

@barca192 też mi się to z tym skojarzyło xD
@adi7adi8 no dziwna sytuacja fest. Nie spodziewałem się czegoś takiego. Logika głosi, że skoro był to S-300 to niemal na pewno musiał on być z Ukrainy. Spotkałem się jednak na Sadisticu (tak wiem. Potężne źródło, ale mają tam wątek o wojnie) z teorią, że koordynaty miejsca upadku (X i Y) pokrywają się z geolokalizacją X Lwowa i Y Kijowa. To by sugerowało, że faktycznie mogłaby to być pomyłka, ale to też oznacza, że NATO idzie w jedną linię z Rosją, czyli dowód na to, że jest to proxy war.

@michal26 ja rozumiem, że tu oprócz wspólnego interesu są jeszcze pomniejsze interesy, ale dla mnie ta sytuacja jest niepotrzebnie ciągnięta. Jest wojna, Ukraina nie puszczą sobie rakiet dla zabawy. Spadła u nas, są ofiary. Jakkolwiek zabrzmi to nieludzko, ale trudno. Jakby Ukrainiec za kierownicą zasłabł i spowodował wypadek w którym by zginęli Polacy to by go ktoś wieszał? No nie. To są wypadki. Ustalamy, że będzie śledztwo, wszyscy uznają jego wyniki, ale już teraz wiemy, że winny jest tylko jeden. Ruska swołocz. Koniec tematu. Niepotrzebne zgrzyty na lini PL-UA, UA-NATO, USA-UA. Wszystko to działa tylko na korzyść putina.

@FCB_dimiC co najmniej jakby UFO w Roswell spadło xD
@MesQueUnClub_87 ale jednak coś powoduje, że upiera się przy swoim zdaniu, gdzie jeśli by miał takowe informacje, to zwyczajnie nie opłaca mu się kłamać.
No może mieć mylne info od wojska. To prawda. No, ale i tak dziwna sytuacja. Nie spotykana.
Oby tylko to nie poróżniło interesów naszych i UA.

@michal26 przeciez od poczatku wojny propaganda Zelenskiego jest na takim samyn poziomie co ruskich(slynna wyspa wezy). NATO ma swoje informacje i to na nich trzeba bazowac

@arasz1819 dokładnie tak jak mówisz. Winny jest Putin, bo to jego rakiety bezpośrednio spowodowały zagrożenie na UA wskutek czego nastąpiła reakcja.

@michal26

@michal26 jednym ze scenariuszy jest fakt że ua nie chce negocjacji. Jedyne negocjacje to oddać im wszystkie ziemię i Putin pod sąd. A to nie możliwe, może USA chce w delikatny sposób zmusić UA do ustępstw.

@Kondziubarca @michal26 Pewnie dostał telefon od wielkiego wuja żeby uważał co mówi :P

@michal26, świat jest okropny w ostatnich latach i nie zapowiada się żeby było lepiej. Od momentu kiedy rozpoczął się COVID dziwnie jest w życiu i bardzo bym chciał żebyśmy kiedyś wrócili do tego co było jeszcze 4 lata temu :)

@tbas tez ostatnio odnoszę wrażenie, że USA by chciało żeby UA się trochę bardziej elastyczna zrobiła w sprawie negocjacji. Wiadomo, że to nie łatwe, bo Zelensky odpowiada przed swoim narodem, który raczej chce walczyć niż cokolwiek odpuścić. Ale bez wsparcie rezzty swiata ta walka sie nie uda. Z kolei reszta swiata zaczyna byc zmęczona wojną. To nie jest wszystko takie proste jak niektórzy myślą.

@michal26
Pewne jest jedno, jedna ze stron kłamie. Drugie jest pewne, że traci na tym w obu przypadkach interes Polski. Trzecie, Rosjanie zyskują.
Czwarte, zaskakujące jest to jak ucichła sprawa wybuchu NS.

@arasz1819 Tylko UA musi zrozumieć ze jest zależna tylko od UE i USA. Bez wsparcia zbrojnego przegrają. I mysle, że powoli Biden mu to stara sie wytłumaczyć, było już chyba spiecie miedzy nimi w wakacje gdzie Zelenski nie prosił, a wrecz żądał samolotów i go spacyfikowano. Putin i tak już stracił wszystko w narodzie i w końcu albo wykituje albo mu pomogą. Moim zdaniem UA powinna odpuścić Krym i dążyć do zakmnięcia negocjacji

@michal26 Ja ogólnie nie rozumiem beki z Bidena, on tam ma naprawdę potężny sztab ludzi i na spokojnie jeśli może się przygotować jego decyzje to na pewno nie będą głupoty staruszka z demencją.

@tbas I co da sąd dla Putina? W jego miejsce pojawi się pewnie kolejny imperialista, który tylko z pozoru będzie udawać demokratę

@michal26 to prosta sprawa
Trzeba patrzeć kto na interes.
1 ukraina chcuałaby aby nato się zangaziwało militarnue
2.nato się zbroi ale ludzie nato i sprzęt nie produkowany niwy nie jest niszczony.
3.Nato czyści magazyny z ruskiegi sprzętu.
4 Rosjanie chcą aby nato wrszlo z wojskam8 nievmają interesów ataku na Polskę.Wynik z nato byłby icxywisty a w wersji atomowej zniszczenie wszystkiego nikt nie wygrywq.
Podsumowujac ani Rosja ani nato nie chcę udziału wojsk nato w konflikcie.Zainteresowani są ukraince.Czy mogla byc to rakiera ruska może ale nie było to planowane tylko błąd techniczny rakiety ruskiej itp.Nie mają interssów aby atakoeac Polske.Nie radzą sobie z ukraincami.
Nie zgodzę sie ze ukraince mają złe dni poprawili % zesyrzekania rskiet i idbili herson.A w donieckim zniszczyli dowódzctwo ruskich co jest spiorą stratą
Dka mnie sprawa jest prosta tu się nic nie zmieni.

@konrad1661 Rosja jest tak w dupie gospodarczo, zbrojnie teraz . Ze z 5-10 lat zanim beda mieli nowe pomysły, wiec tak zmiana Putina daje spokój na lata.

@FCB_dimiC też bym prosił ratę kredytu sprzed 4 lat :D

@tbas @arasz1819 wszystko zależy od zbliżającej się wielkimi krokami operacji na południu. Jeśli UA odetnie Krym i zachodni fragment południowego przytułku, to na bank utrzymają retorykę, lub tylko "sąd dla Putina" usuną z listy.
Pytanie czy wbija ten klin. Może czekają do zimy?

@Gall sztab ma fenomenalny i nie zapominajmy, że to nie jest jak u nas. Nowy prezydent to wszyscy out. Tam wiele osób współpracuje i z demokratami i z republikanami zachowując właśnie w ten sposób ciągłość strategiczna USA.

@arasz1819 ale przecież ruscy w marcu zbankrutują? Takie to proste właśnie było na samym początku swift swift i kupa gówna jak teraz się wycofamy to zregenerują siły te kurwy ruskie i jeszcze zdejmiemy sankcje.

@NaFazieHitman nie bardzo rozumiem. Nie słyszałem nikogo racjonalnego kto by mówił, że po miesiącu zbankrutują. Sankcje nie zostaną zdjęte dopóki nie będzie pokoju. Przynajmniej tak to widzę. One działają i ruskie bardzo je odczuwają. Ta co zaraz wejdzie na ropę to będzie kolejny mocny cios. Byś może swołocz stawia wszystko na jedną kartę i będzie chciała teraz coś ugrać, bo wie, że za chwilę mogą nie mieć czym i za co walczyć. Ja tam bym ich chętnie i z Krymu wyjebał, ale tak jak mówię, to nie jest takie proste wszystko.

@michal26 https://www.wykop.pl/wpis/68840741/dobra-wpis-bedzie-dlugi-ale-bardzo-prosze-o-przecz/

Tu fajnie gość to opisał. Albo jak kto woli pospiskował :)

@michal26
Jesteś strasznie naiwny oczekując prawdy i szczerości od JAKIEGOKOLWIEK polityka.
Ich żywioł to kłamstwo i manipulacja, z tym się rodzą i z tym umierają.
Jest oczywiste że Polska i NATO musiały zachować szczególną ostrożność badając tą sytuację, a ukraiński prezydent usiłował ją wykorzystać do rozbudzenia emocji i szybkich a nawet pochopnych działań odwetowych ze strony poszkodowanej.

@michal26
odnośnie "2. To faktycznie nie był pocisk ukraiński i tutaj o coś innego idzie gra.."

Wyobraź sobie, że naebany i niedoświadczony Rosjan przypadkowo podaje złe współrzędne i pociski/pocisk zamiast uderzyć w Ukrainę, leci za daleko i uderza w Polskę. Co ma zrobić NATO? Mają z tego powodu wywołać 3 wojnę światową? Jeśli by nie zareagowali, to cały sojusz nagle zostałby poddany ogromnym wątpliwościom. Postanowili zrzucić winę na Ukrainę i zamieść sprawę pod dywan. Ukraina i tak nie ma nic do gadania. Koniec końców muszą się podporządkować.
(Nie mówię, że tak było, ale jeśli to był rosyjski pocisk, to tak można wytłumaczyć taką reakcję).

@GeneralXavi co raz bardziej się utwierdzam, że tak mogło być.

@michal26 Tak patrząc geopolitycznie, to są takie możliwe IMO scenariusze
a) Ukraina celowo wystrzeliła pocisk, aby spróbować bardziej zaangażować NATO w konflikt
b) Ukraina przypadkowo wystrzeliła pocisk, ale się nie przyznają, bo próbują wykorzystać sytuację, aby winna była Rosja i bardziej zaangażować NATO w konflikt
c) Rosja przypadkowo wystrzeliła pocisk i to co opisałem wyżej

@michal26 Śmierdzi na maksa cala ta sprawa, ktoś kłamie w żywe oczy i tak jak piszesz, obie wersje są dla nas złe. Ciekawe jakie bagno z tego jeszcze wybije.