@Nano22 Tylko że Legia Warszawa nie wydaje ponad 200 milionów na transfery w kilka miesięcy ;p

@Nano22 Papszun zrobił z Rakowa ładnie grający zespół to Guardiola by nie dał rady zrobić z Legii?
Papszun>Guardiola.
Do Barcy go.

@Nano22 Laporta mówił że nie może być sezonów przejściowych, ale one są nieuniknione.

Nie może sobie Barca na to pozwolić l. Kwestie finansowe i tyle.

@Survier Papszun w Rakowie trenuje od 2016. Czas i zaufanie to klucz do sukcesu a nie nowy trener co roku bo nic nie wygrał.

@Nano22 Idealnie napisane, niektórzy chyba oczekują, że Xavi zrobi taką taktyke, że dzięki niej wejdą piłkarze z piłką do bramki a tak się nie da. To czy pilkarz wygra 1vs1 dryblingiem czy strzeli z daleka w okienko albo poda idealną piłkę nie zależy od taktyki tylko od piłkarza a tego właśnie u nas nie ma, każdy jest pod formą.

@Nano22 Dodam jeszcze współczynnik expected goals, które oddaje ile dobrych okazji drużyny miały:
Bayern-Barcelona (1,58-1,98)
Inter-Barcelona(0,16-0,70)
Barcelona-Inter(2,36-1,85)
Real-Barcelona(1,47-2,38)
W każdym z tych meczów nasza drużyna stworzyła więcej okazji od rywali, jednocześnie przeciwnicy wycisnęli maxa ze swoich okazji. Bardzo szkoda że brakowało tak bardzo skuteczności.

@Nano22 Z argumentem że za Pepa graliśmy też wysoko się nie zgodzę bo to jest jedna z wad Pepa - nie potrafi dostosować się do przeciwnika przez co dostaje od lat w LM w cymbał. Trener powinien być elastyczny co do taktyki i Xavi również powinien wiedzieć że czasem trzeba się cofnąć

@Kondziubarca Sory ale co to jest za argument? Tak jak było z Griezmannem, że piłkarz za 120 mln euro tak gra. City też wydawało mnóstwo kasy, a dominować zaczęli nie od razu, ale po kilku latach pracy Pepa. Sama kasa nie gra.

@pt9 Ale ja napisałem fakt, że tak graliśmy i traciliśmy przez to gole, nie pisałem czy to dobrze czy źle. Więc tu się nie ma za bardzo z czym zgadzać lub nie.

@Nano22 No dobra, a myślisz, że bez trenera zawodnicy nie potrafiliby sami się ustawić żeby dojść pod bramkę przeciwnika?
Rola trenera to coś więcej niż ułożyć drużynę, aby ta miała okazje strzeleckie. Poza tym wczoraj tych okazji coś za dużo nie było.
Trener ma też motywować zawodników, jak będą fikać to ma ich ułożyć, nauczyć ich zachowania na boisku w konkretnych sytuacjach, zarządzać składem aby wszyscy byli wypoczęci i gotowi do gry, reagować zmianami jeśli coś nie idzie zgodnie z planem, przewidzieć taktykę rywala i przygotować pod nią zespół i wiele, wiele innych obowiązków.

@priest9999 "Real-Barcelona(1,47-2,38)"
W lidze hiszpańskiej oprócz strzałów na bramkę w lidze podają jeszcze oficjalne (przez realizatora transmisji) statystki nazwane "Ocasion to gol" czy coś w tym stylu. Na koniec meczu wyszło 4:1 dla Realu....
I weź tu bierz na powaznie statystyke.

@Zoker dokładnie tak, bez trenera sami zawodnicy nie potrafiliby dojść pod bramkę rywala. Cieszę się, że mogłem pomóc.

@Kondziubarca
Żadna druzyna z topu nie została zbudowana w jedno lato.
@Survier
Papszun prowadził swoją drużyne kilka lat zawodnikami których już znał i grali u niego już kawałek czasu

@Bobo25 Uważam że expected goals jest dobrą statystyką oddająca ile okazji dana drużyna stworzyła. Sposób jej obliczania jest taki sam dla wszystkich rozgrywek i jest automatyczny. Ocasion to goal w Hiszpanii jest tylko ciekawostką, bo ludzie subiektywnie oceniają co było okazją a co nie.

@Nano22 Anchel rok temu wziol Real w ktorym Vinicius kopal sie po czole Rodrygo byl bo byl odeszlo 2 podstawowych srodkowych obroncow,ogarnol i stworzyl druzyne kupili mu tylko Kawminge. Xavi Dostal Co chcial i jestesmy w dupie ale to dalej nie on winny.Dla mine to zaczyna wygladac tak ze Xavi jest tak dobrym trenerem jak Amigosi dobrymi pilkarzami.

@Aragorn33 no pewnie, Dembele grałby na 9, Roberto w pomocy, Pique jako podwieszony napastnik, a Lewy rozgrywałby piłkę od obrony. Pewnie tak by się sami ustawili.

@priest9999 Tylko wiesz, oglądając wczorajszy mecz miałeś wrażenie że stworzyliśmy więcej groźniejszych sytuacji niż Real???
Ja w ogóle nie przypominam sobie by Łunin coś w ogóle wybronił... No jeden strzał Raphinhi z dystansu w sam środek bramki zaraz na początku meczu. Ale to chyba bardziej do statystyk bo zagrożenia w tym nie było.

@Bobo25 Uważam że była dośc zbliżona ilośc okazji obu drużyn. W pierwszej połowie Lewy miał super okazję, gdzie wślizgiem zamykał akcje(nie wiadomo czy byłby spalony tam gdyby trafił), strzał Fatiego z okolic 20 metra to dość podobna pozycja do Valverde gdy trafił, była jeszcze okazja Dembele zszedł ze skrzydła i trafił w boczną siatkę(a mógł wystawić Ferranowi). Real całkowicie kontrolował mecz i wygrał zasłużenie, ale akurat ilośc okazji obu ekip była dośc zbliożona moim zdaniem.

@priest9999 "dość zbliżona" a w tych meczach co podałeś to we wczorjaszym meczu wychodzi teoretycznie największa różnica na naszą korzyść....
Przecież to jakiś absurd. patrząc jak te mecze wyglądały.
Poza tym mecz z Interem u siebie, przecież tam ter Stegen poza 3 wpuszczonymi golami wybronił chyba ze 2/3 stu procentowe sytuacje Interu. A tylko 1,85 mają włosi....

Moim zdaniem ta statystyka jest mocno niedopracowana, coś podobnego jak teraz pokazują w lidze jakieś procentowe szanse na gola przy bramkach od Microsoftu chyba.

@Bobo25 Ona bierze pod uwagę nie tylko i wyłącznie strzał, a cała akcję i prawdpobieństwo takiego zakonczenia akcji np. wczoraj 1 gol Realu to 0,12 bo przejście piłki do Viniego było małoprawdopodobne i zazwyczaj takie próby są blokowane przez obrońców. W meczu z Interem analogicznie strata często wynikała z błędów indywidualnych obrońców, którzy w większości takich sytuacji nie popełniają. Nie możesz patrzeć na sam strzał tylko na prawdpodobieństwo przeprowadzenia danej akcji i co musi się stać by ona wyszła.

@Zoker no tak, bo przecież wystarczy piłkarzom powiedzieć, że mają grać na swoich pozycjach i już masz samograja :) dlaczego to za Koemana nie działało to ja nie rozumiem.

@Aragorn33 chyba nie do końca rozumiesz o co mi chodzi albo nie czytasz ze zrozumieniem.

@priest9999 "Ona bierze pod uwagę nie tylko i wyłącznie strzał, a cała akcję i prawdpobieństwo takiego zakonczenia akcji"

No to dla mnie już w takim wypadku ta statystyka kompletnie nic nie odzwierciedla i jest bez sensu.

@Zoker to Ty masz problem umiejszając roli trenera w rozgrywaniu piłką przez drużynę. To trener wskazuje piłkarzom najsłabsze punkty rywala, wskazuje którego obrońcę można wyciągnąć ze strefy - po prostu wskazuje schematy, które pozwalają dojść pod bramkę rywala.
I nie, piłkarze sami z siebie by tej roboty nie zrobili. Natomiast kwestia wykończenia akcji, oddanie dobrego strzału/posłanie precyzyjnego podania - to już jest zadanie piłkarzy i trener średnio może tu coś zmienić.

@Aragorn33 przecież dokładnie pisałem to samo...

https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-12332874#comment-12332943

zacznij czytać ze zrozumieniem albo więcej niż jedno zdanie z troszeczkę "obszerniejszego" wpisu

@Kondziubarca Zobacz ile wydaje P$G, i nadal bez LM.

@Nano22 Po części racja, ale z drugiej strony co się dziwić że ludzie oczekują sukcesów. Zarówno Xavi jak i Laporta zrobili wielkie nadzieje kibicom a teraz to nagle legło w gruzach. Ja sam po takim okienku i widząc jak gra drużyna na początku sezonu miałem nadzieję. Ale ogółem to racja. Musimy pamiętać że ta drużyna dalej się zgrywa.

@Nano22 ja oczekuję od Barcelony bycia Barceloną, a nie jakąś Borrussią

@Zoker no to o co się czepiasz Nano22? Przecież on właśnie to stwierdził. To raczej Ty masz problem z czytaniem ze zrozumieniem.

@Nano22 Co racja to racja, jak tylko Robert w tym zespole umie strzelać bramki, to ciężko liczyć na coś więcej. Mamy słabych egzekutorów po prostu. Wystarczy Lewego zamknąć i mała jest szansa, że ktoś inny coś strzeli, bo po prostu nie umieją. Tak naprawdę, można tylko narzekać na to, że wystawia, takiego Busiego ciągle, zamiast kombinować, bo ta pozycja w obronie jest dla nas bardzo problematyczna.

@Nano22
Ja się zgadzam. Rozumiem, że Dembele, Raphinha, Kessie, Bellerin, Torres, Kounde, Garcia a nawet Pedri i Gavi to wciąż zawodnicy z potencjałem, a nie zawodnicy już grający na najwyższym poziomie regularnie jak Robert.
Co do Xaviego to też nie jest bez skazy. Np. wystawianie Alonso w LM, w momencie gdy Balde grał świetnie było błędem. Alonso nie grał fatalnie, ale nie dał nic dodatkowego. Dodatkowo dziwna taktyka 1mln wrzutek z Interem, chociaż tutaj trzeba przyznać, że paradoksalnie gdyby nie błędy sędziów i indywidualne Pique czy Erica mogłaby się okazać skuteczna.
Podsumowując - nie jest tak tragicznie jak to przedstawiają media w Polsce(nie wiem jak tam w Katalonii), ale nie jest idealnie. Ja jestem za tym by dać czas nawet jeszcze jeden sezon Xaviemu - wówczas zobaczymy, czy Xavi wyciągnął wnioski i przygotuje lepiej zespół i czy wymieni odpowiednich zawodników.

@Nano22 Naprawdę miło się czyta posty kogoś kto ma szersze pojęcie o piłce. Dużo ludzi traktuje ten sport bardzo płytko, pomijając mnóstwo bardzo ważnych czynników. Większość nie ma, ani cierpliwości, ani ochoty na dogłębne szukanie przyczyn. Jak nie idzie to należy zmienić trenera, albo rozwiązać kontrakt z danym piłkarzem i iść do sklepu po drugiego. W tej drużynie nadal nie ma kolektywu, zgrania, chemii bo ta drużyna została nie dawno poukładana na nowo i nie zdążyli jeszcze sobie wyrobić żadnych mechanizmów. W tym momencie jest to zbiór indywidualności połączony z młodym pokoleniem i każdy mecz to czysta improwizacja. Ważna sprawa jest też taka, że zagraliśmy kilka atrakcyjnych spotkań i to w kibicach rozpaliło niesamowity głód i nadzieję na to, że już w tym sezonie uda się przełamać klątwę, dobrze zaprezentować w Europie, utrzeć nosa białym, a gdy okazuje się, że coś przestaje trybić następuje gorzkie rozczarowanie i chęć szybkiej zmiany tej sytuacji.

@Aragorn33 przecież tego nie napisał xD

@Nano22
Pytanie jaką Barcelona obecnie ma taktykę?
Koemann chciał odejść od przeterminowanej tiki-taki i postawił na wrzutki. Xavi mimo wzmocnień, nic więcej nie dołożył. Mówi się o strzałach z daleka i rzutach rożnych, ale póki co nic nie widać. Najbardziej obnażył nas Inter. Graliśmy z nimi gdy oni mieli poteżny kryzys i sporo kontuzji, a wystarczyło odciąć Lewego, postawić autobus i czekać na kontrę. Jak dodamy do tego Bayern czy Real, które potrafią grać pressingiem na naszym polu karnym, to mamy pewny dramat, bo bez tiki taki (którą i tak chcemy ograniczyć), mamy tylko wrzutki na Roberta lub wchodzącego Pique/Araujo.
Jedyny pozytyw w tym wszystkim, to Dembele, bo potrafi zagrać nieszablonowo. Bierze na siebie ciężar gry i ma niesamowity talent. Z drugiej strony po kilku jego nieudanych dryblingach albo strzałach niecelnych o naście metrów, człowiek sobie uświadamia, że to jednak nie Messi.
Dodam jeszcze, że mimo niezłego wyniku w lidze, morale drużyny szorują obecnie po dnie. Robi się to samo co za Koemanna, tzn brak wiary w siebie i ogromne nerwy przy 0-1.
Tyle, że przy Xavim dochodzi jeszcze element niezadowolenia wielu graczy ze swojej pozycji w drużynie. Przykładowo Ansu, który miał być "dziewiątką" na lata, gra ogony. Torres całkowicie bez formy i sfrustrowany. O Depayu nie wspominając. Do tego FdJ dalej wylewa żale, zaraz dojdzie Bussi a w obronie Pique i Alba. Ze swoich minut nie będą zadowoleni Alonso i Bellerin. To wszystko spowoduje, że częsc zawodnikow zaraz zacznie grac na zmiane trenera i beda liczyli na nowe otwarcie.
Pazdziernik mial być miesiacem gry o wszystko i wyglada na to, ze slabo sie zakonczy.

@Kondziubarca mając dług ponad miliard :P

@Nano22 TRENER ODPOWIADA ZA WYNIKI I ZDOBYTE TROFEA A NIE ZA ILOŚĆ STWORZONYCH SYTUACJI BRAMKOWYCH!!!
Skończ pisać takie bzdety... Od tego są treningi strzeleckie z finalizacją akcji czy SFG i jak widać u Xaviego to leży kompletnie, a Ty próbujesz gadać że to wina tylko piłkarzy. Oprócz Silvy dostał tych co chciał i nie potrafi z nich nic wykrzesać?

Wszyscy krzyczeli że dajmy mu przepracować okres przygotowawczy i zobaczymy efekty a nie porównywać go od razu do Koemana. Przepracował okres przygotowawczy i widać jakie mamy efekty. Koeman miał większy współczynnik zwycięstw niż on...

@Nano22 Trzeba było juniorów wystawić średnia byłaby jeszcze niższa xD.
Co to za argument?
Najlepsi na świecie na swojej pozycji: Lewy i Araujo , kolejne xD.
O ile Lewy jest w czołówce najlepszych to Araujo musi się jeszcze sporo nauczyć.
"Idioci oczekiwali w tym sezonie sukcesów", ale wyjścia z grupy LM do 1/8 to chyba należało oczekiwać?
Nawet siódma drużyna Serie A, mająca kontuzjowanych dwóch podstawowych graczy wyjaśnia Barcę.
W LL do rozegrania wciąż mecze z czołówką: Atletico, Betis, Villareal, Athletic, Valencia.
Jedyny dobry zespół, który ograła Barca w tym sezonie to Real Sociedad.
Xavi po 50 meczach ma statystyki gorsze od Koemana xD, mając o niebo lepszą kadrę.
Bynajmniej nie jestem fanem talentu Ronalda ;)

@mientusek1407
Chelsea po świetnych transferach w lecie i słabym starcie w lidze, zmienia trenera w zimę.
Potem w tym tez sezonie wygrywa LM :)

@AbelKabel
Dałeś jakiś totalnie skrajny przypadek :D

@mientusek1407
No nie taki skrajny
Chelsea była przeciętnym zespołem w przebudowie
Zrobiła świetne transfery
Nie grała po nich dobrze
Trener został zmieniony i drużyna zaczęła wygrywać wszystko

To nie przypadkowa drużyna jest :)

@FCBurnley Ty w ogóle przeczytałeś ze zrozumieniem co ja napisałem? Mamy słabszą kadrę niż za Guardioli, napisałem że jest tylko 2 zawodników klasy światowej, a ty twierdzisz że nawet mniej, no czyli jest jeszcze gorzej niż ja uważam.
Z tą średnią wieku to naprawdę nie rozumiem o co ci chodzi.
Dla ciebie rozumiem wszystko jest zero-jedynkowe, wyjście z grupy to obowiązek i już. Nieważne co działo się w Monachium, nieważny karny z Interem pod koniec meczu, nieważne mnóstwo niewykorzystanych sytuacji - nie wyszli = tragedia i wina trenera.
No taka lepsza kadra, że połowa drużyny jest nowa.

@Nano22 Oczywiście zwalnianie trenera teraz jest kompletnie bezsensowne ale faktem jest że jest ewidentnie coś nie tak i trzeba zacząć działać. A Xavi sobie nie pomaga wystawiając Busquetsa w którego ciągle wierzy a ten go zdradza o świcie :). Jest w fatalnej formie gdzie przy źle funkcjonującej drużynie jego wady wychodzą bardzo szybko. Z Interem klasyka gatunku czyli debilna strata przy golu nr.2. Zachowanie przy 1 golu z białymi kryminalne, do spółki z Roberto który kompletnie nie kontrolował że ucieka mu fawelarz. Przy drugiej bramce znowu odpuszczone przedpole, podobnie jak z Interem na San Siro. Łudziłem sie też co do Erica ale niestety demony z tamtego sezonu wróciły i przy klasowym rywalu znowu sie wylał, normalnie Lenglet 2.0. Z Interem Lautaro go ograł jak juniora, z białymi maczał palce przy 2 golach, a przy nieuznanym golu Benza zamiast podejść to krył go na radar. Autentyczna załamka

I sie potem nie dziwmy że w mediach sie z nas śmieją jak Xavi w wywiadzie pomeczowym twierdzi że pierwszej połowie zamknęliśmy i dominowaliśmy nad Realem.