@bartekvisca Przez kogo jest tak uważany? Raczej mało jest takich osób. A jeśli ktoś zagłosuje na PO (i będę to ja) to tylko dlatego, że po prostu widzi co robi PiS i gorzej na pewno nie będzie. PO mimo wielu wad i afer mimo wszystko przeprowadziło w miarę suchą nogą Polskę przez kryzys. A teraz idziemy ku zagładzie.

@TheNekro94 No właśnie znów tylko PO ;)

@bartekvisca Jest jeszcze Konfa i Lewica - faktycznie dobre wybory... U nas niestety trzeba głosować na mniejsze zło. Jest to smutne, ale takie są fakty.

@bartekvisca Po latach okazało się, że najgorsze za Tuska teraz byłoby wzięte z pocałowaniem ręki. Przejedzono i zniszczono absolutnie cały potencjał tego kraju - gospodarczy, dyplomatyczny i polityczny. pis pod każdym względem przesunął linię w kierunku chamstwa i bezczelności.
Ale obawiam się, że dla tego kraju już raczej ratunku nie ma - wystarczająca ilość wyborców została kupiona i zabetonowana. Widać to po wyborach prezydenckich, w których kraj zdecydował się oddać na kolejne lata ręce w jednowładztwo, pomimo afer, przekrętów, chamstwa, retoryki kłamstwa i szczucia na każdego, kto jest inny.

@bartekvisca
Głosowałem na Tuska i nigdy tego samego błędu nie popełnię. Ludzie po prostu są młodzi, mają bardzo słabą pamięć i wybielają rudego kłamcę.
Minus taki, że nie ma żadnej alternatywy.

@TheNekro94 "gorzej na pewno nie będzie", mówili ci co szli głosować na PiS po rządach PO. Ja nie wierzę, że można tak bardzo wciąż powtarzać te same błędy.

@Amigo_Blanco tutaj trzeba się zgodzić, bo przy takiej ilości afer i bucie PISu żadnego innego rządu juz dawno by nie było i byłby spalony na lata. Wystarczy przypomnieć "lub czasopisma" co dzisiaj byłoby dniem jak co dzień.

@GeneralXavi Ja nigdy na PiS nie głosowałem. Moi rodzice również nie.
I nie widzę tutaj błędu. Bo jestem pewny, że PiS, Konfa i Lewica to gorsze partie dla Polski.

@TheNekro94 ja zagłosuje na PO bo mam dość PIS. Zresztą ja miałem dość PIS za nim tak naprawdę powstała ta partia (Kaczyńscy). Wolę PO niż te wszystkie twory które powstają i po kilku latach ich nie ma. Natomiast nigdy nie zagłosowałbym na Konfederacje

@bartekvisca Dlatego mówię: dać sobie z polityką i ją olać ;)

@bartekvisca
Ja z kolei nigdy nie zagłosuję za PO. Dla mnie to partia zdrajców, która nie potrafiła się pogodzić z porażką 2015r. i robi wszystko żeby znowu dorwać się do koryta. Oni są tak zdesperowani, że oczerniają Polskę gdzie tylko mogą.
Jeśli mam wybierać między PO, a PiS to wybieram trzecią opcję i na wybory się nie wybiorę. PiS i PO to najgorsza rzecz która przydarzyła się w Polsce w ostatnich 15 latach. Zero pomysłu na rządzenie, a tylko sianie nienawiści i dzielenie ludzie na Polskę A i Polskę B.

@Amigo_Blanco
Dziś krytykuje się UE za lata wchodzenia Putinowi w tyłek i uzależniania się od Rosji. Tusk był jednym z liderów w tym kierunku.
tak z pamięci:
Tusk przed wyborami 2007: Tylko człowiek bez prawa jazdy może doprowadzić do benzyny po 5zł , jak tylko ktoś z moich ministrów zaproponuje podniesienie podatków to pożegna się ze stanowiskiem
Tusk po wyborach: teraz to paliwo może kosztować i 7 zł, podniesienie VAT - najwyższa podwyżka podatków w III RP, na niektóre produkty po kilka procent.
Świetnie przeprowadzona polska przez kryzys: dziury łatane kasą z OFE ! (kradzież w majestacie prawa, to były nasze pieniądze, na naszych kontach emerytalnych) !, promocyjną wyprzedażą czego się dało ziomkom: najbardziej jaskrawy Ciech, który Kulczyk po pół roku sprzedał kilka razy drożej. Do podobnego myku szykowane ORLEN, PLL LOT.
Chamstwo i bezczelność: "tego państwa nie ma, istnieje tylko teoretycznie a jet ch*j, d*pa i kamieni kupa", "za 6 tyś to mogą pracować tylko złodzieje i idioci", "dożynanie watachy", "sezon polowań na kaczki".

Swoją drogą to Jarek i Donek to dwaj dobrzy znajomi przez lata, którym udało się podzielić polski tor między siebie.

Nigdy nie podziewałem się, że takie coś kiedyś powiem/napisze. Ale SLD z lat 2001-2005 było by dziś wybawieniem dla Polski.

@GeneralXavi
można to nawet rozwinąć:
"gorzej na pewno nie będzie" - w 2007 roku mówili ci co szli głosować na PO
"gorzej na pewno nie będzie" - w 2015 roku mówili ci co szli głosować na PiS
"gorzej na pewno nie będzie" - mówią dziś ci co maja zamiar przywrócić Tuska

Pamiętam ile osób (w tym ja) w 2005 roku miało nadzieje że POPiS będzie nową jakością, nowym rozdaniem w naszej polityce, że w końcu czas na "prawicę" . A wyszło, że lepiej to już było.

@JoeBlack
Prawie wszystko się zgadza, poza rokiem: PO nie potrafiło pogodzić się z porażką z 2005 roku. Wtedy zaczęła się wojna polsko-polska, polaryzacja itd.

@JoeBlack @FCB94 Miłej lektury...
Poproszę kontrpropozycje podbnych akcji za czasów PO.
https://wiadomosci.wp.pl/mimo-wyroku-zostal-szefem-spolki-realizujacej-rzadowy-program-bogus-bedzie-przez-nas-chroniony-6812333557848832a

@elprawak To tak nie z pamięci, Tusk w 2014 roku
"Według szefa rządu, polska polityka wschodnia ma sens wtedy, kiedy jest wspólnotową polityką europejską. Tusk uważa, że z konfliktu na Krymie Bruksela powinna wyciągnąć wniosek i zmienić politykę gospodarczą w relacjach z Rosją. - Europa musi stworzyć system wspólnych zakupów gazu - mówił gość "Sygnałów dnia" w radiowej Jedynce."
"Jego zdaniem, najważniejszym celem jest uniezależnienie się od gazu rosyjskiego. Jak mówił Tusk nie dotyczy to tylko Polski, ale także innych państw europejskich dla których gospodarczą katastrofą byłoby zakręcenie gazowego kurka przez Moskwę."
Źródło: https://polskieradio24.pl/5/3/Artykul/1073293,Polska-i-Europa-powinny-byc-wobec-Rosji-stanowcze

Pamiętaj, że po wyborach w 2007 roku przyszedł światowy kryzys, a my w międzyczasie dostaliśmy kukułcze jajo w postaci Euro 2012, które wymagało od nas gigantycznych inwestycji, w dużej części za własne pieniądze. A mimo wszystko wyszliśmy z tego w dobrej kondycji gospodarczej, otwierając swoje rynki na zagraniczne inwestycje.

@bartekvisca Wszyscy tylko ujadają na tego Tuska a co on takiego zrobił strasznego ? Czy ktoś poza sloganami z tvp jest w stanie podać jakieś argumenty, przykłady? Ciekawy jestem bardzo bo pamięć nie za dobra,
albo wtedy jeszcze nie interesowało mnie to tak jak dzisiaj ?

@bartekvisca noe tusk popłynoł na propagandzie reformy emerytalnej którą zrobiły inne kraje w europie.Reforma dobra ake totalnie nie popularna.Natomiast on nie rządził w ostatnim roku a te rok rządzenia był słaby.Oczywiście był ośmiirnicxki ale nie zartujmy 1 traktor to ;) ma wuększą wartość niż te ośmiorniczki o nagrodach za łas i nagrodach za poprawę polskiego wału nie wspombe czy ławeczkach czy innych finansowych orzekrętach jak przy lotnisku skaka z po jest nieporównywalna i odsali państwo bez inflzcji i deficytu niż obecnie miał pis a pis startował z kompletnie innego miejsca niż po distał dużo bogatrze państwo niż zaczynała po.W energetyce spieorzył chyba wszystko w relachach z innymi oaństwami też.Podzielił naród niesamiwicie.....kara 1 mln dziennue czy brak miardów z kpo nie piozostawia złudzeń zriwnywanie ich i z po gdzue pis dąży do autokracji jest zwyczajnie bezczelne

@Amigo_Blanco
Tan sam Tusk nie zrobił nic w kierunku uniezależnienia nas od Rosji, a pomysł gazociągu z Norwegii istniał już za czasów AWS, nawet były podpisane wstępne umowy, uwalone potem przez SLD.
Za to zwarł długi kontrakt na gaz z Rosji, który miał być sukcesem, ale jak wyszły warunki tej umowy, to "zaszczytem" podpisania i wzięcia na siebie tej sprawy został obdarzony Waldziu Pawlak. Efektem wspólnej polityki UE, którą Tusk współtworzył są NS1 i NS2.
Kryzys z lat 2008-2009 dał w wtedy dupę, ale bez porównania do sytuacji z wojną na Ukrainie.
Do tego jeszcze za czasów premierowania tytułowany przez kremlowską prasę "naszym człowiekiem w Warszawie".
Wg. publikowanych danych PKB rosło (słynna zielona wyspa), a wpływy do budżetu spadały, nawet pomimo podniesienia VAT.
Nie wspominając o tym, że wsparcie państwa dla polskich stoczni jest niezgodne z prawem UE, ale niemieckich tak.


Tusk to bardzo zdolny bajerant, który obieca wyborcą wszystko, tak samo zrobi wszystko by za granicą poklepano go po plecach, bo to ładnie wygląda przed krajanami w mediach i obiecano posadkę za lepszy hajs.

Wymiana tych narodowosocjalistycznych nieudaczników z PiS na PO to tak jakby po 8 latach jedzenia zgnitych ziemniaków cieszyć się na widok worka zgnitej cebuli.

Co ciekawe jedyne rzeczywiste obniżenia podatków progospodarcze w III RP to rząd postkomunistów SLD (liniowy CIT) i wtedy jeszcze nie narodowosocjalistycznej PiS w latach 2005-07, obniżenie PIT oraz składki zdrowotnej (cofnięte na starcie PO).

Niestety większość obywateli należy do 3 grup:
- można nas kupić za socjal: Niech żyje PiS
- w TVNach mówią, że jak zagłosujemy na POKO to będziemy fajni, postępowi, nowocześni i proeuropejscy i za granica będą nas lubić: Niech żyje POKO
- w sumie na niczym się nie znam, nie ogarniam albo mam gdzieś, ma już dosyć tego jak jest: zagłosuje na tych drugich, gorzej nie będzie.

Liczebność tych 3 grup, brak alternatyw i ogólne zniechęcenie tworzy 4 grupę: nie interesuje mnie to, mam gdzieś wybory, politykę, przecież i tak nic się nie zmieni.
W tym plasują się też ci na tyle rozsądni, że przede wszystkim to oni sami odpowiadają za swoją jakość i poziom życia i robią swoją pomimo, czy też często na przekór politykom.

Czasem myślę, że może dobrze jak by jakieś wybory wygrał jakiś oszołom pokroju palikota czy kononowicza. Może byłby to jakiś reset.

@bartekvisca problem tego społeczeństwa jest taki ze dali się skłócić między sobą i nie potrafią dyskutować. Tylko się wzajemnie wyzywają od lewaków, prawakow, kodowcow czy fanów pisu albo PO. Tymczasem zapominają ze na wyborach ich rola się nie kończy bo polityka trzeba patrzeć na ręce i ich rozliczać a nikt tego nie robi. Nawet jak się coraz gorzej żyje to niektórzy nie są w stanie przyznać ze zdobili błąd głosując na aktualna władze

@AlwaysBlaugrana
To jest trend światowy: tak okopać wyborców w swoich obozach, nie potrafili rozmawiać z innymi. Wtedy nie ma ryzyka, że zmienią zdanie i przejdą do innego obozu. Dlatego nie muszą już o nich walczyć, bo już ich mają. (tzw. betonowe elektoraty).
Szkoda, bo tak może jedynym wyjściem było by rotować tak by co 4 lata nowi, nie częściej niż 8 lat ci sami, nigdy prezydent i większość parlamentarna z tego samego obozu.
Do tego ograniczenie: max 2 kadencje w parlamencie w jednym ciągu, po odejściu zakaz na 8 lat pełnienia funkcji w administracji rządowej i spółkach skarbu państwa. Powrót możliwy po 8 latach poza polityką.
Wtedy nie zapuszczali by korzeni, nie tracili kontaktu z rzeczywistością. Jak nic by nie poprawiło, to nie było by możliwości tworzyć klik i układów.

@bartekvisca Starsza i rozumniejsza część społeczeństwa dobrze pamięta czym jest PO, dlatego ich przekaz kierowany jest do młodych ludzi, kobiet, czy feministek z histerią.
Zepsute frakcje polityczne szukają elektoratu tam, gdzie
jest polityczna niekumacja, wśród młodych i zafiksowanych osobników. Dodatkowo znajdą się kolejni chętni wśród antyklerykałów i mieszkańców dużych miast, utożsamiających się z rzekomą nowoczesnością.
I już masz elektorat, a to że PO jawnie wspierało politykę rosyjsko-niemiecką (szalenie niebezpieczną dla naszego kraju), było i jest partią skorumpowaną, kolaborującą z postkomuchami - to ich kompletnie nie obchodzi.

Po drugiej stornie nikogo nie obchodzą skutki np. drastycznego prawa antyaborcyjnego czy zakaz sprzedaży pigułek "dzień po". Co powinno w teorii wykluczyć PiS od władzy w normalnym świecie, a jednak nie wyklucza.

I tak to się kręci.

@bartekvisca nie bardzo jest inny wybór, może jeszcze holownia. Nie każdy jest socjalistą żeby głosować na lewicę albo ultrakatolikiem sympatyzującym z rosją żeby głosować na konfę

@bartekvisca To akurat jest proste do wytłumaczenia. W większości wyborcy to tzw. elektorat środka. Partie o bardzo wyrazistych poglądach mają swoich zwolenników, ale rewolucyjne rozwiązania są trudne do przyjęcia. Ludzie nie wyobrażają sobie, by oświata, służba zdrowia były płatne, choć de facto obywatele płacą za to w formie podatków. Z drugiej strony, trudno byłoby lewicy wprowadzić swoje postulaty w kraju o raczej konserwatywnych poglądach. Ludzie chcą mieć względny spokój, zaspokojone podstawowe potrzeby i dlatego partie środka mają większą popularność. Trzeba też wziąć pod uwagę wiek naszego społeczeństwa. O Tusku można mówić wiele złego, ale to jest dość sprawny polityk, który uchronił Polskę od wielkiego kryzysu, zostawił oszczędności, które PiS bardzo szybko rozdał w postaci 500+ ( nikt nie sądzi chyba, że w ciągu kilku miesięcy rząd wypracował aż taką nadwyżkę). Ktoś o liberalnych poglądach nie ma zatem wielkiego wyboru, a takich wyborców jest masa. Konfederacja jest dobrym wyborem dla młodych, prowadzących własny biznes, mających określony światopogląd, liberał na nich nie zagłosuje. Idealnym rozwiązaniem byłby Sejm wielopartyjny, pod warunkiem, że wszyscy byliby skłonni do kompromisów, a tak nie jest i raczej nigdy nie będzie.

@th@les
Większość wyborców to elektoraty betonowe. Prawie nie do przeciągnięcia i ta tendencja się pogłębia. Natomiast decydujący jest elektorat niezdecydowany (ciężko nazwać go elektoratem środka, bo większość sceny przeniosła się na lewo) (główny target opozycji, gra toczy się o to, kto da poczucie największego świętego spokoju, poczucie bezpieczeństwa, dowartościowania czy zwykłej fajności) i osoby politycznie nieaktywne, które uda się pchnąć do urn (główny target PiSu, który walczy o to kogo jeszcze uda się kupić socjalem, albo groźbą, że inni zabiorą).

@TheNekro94 Kwestia jest taka, że z powodu 'głosowania na mniejsze zło' od lat Ci sami ludzie wymieniają się między kilkoma czołowymi partiami i tak to sobie działa.
Nie ważne czy zagłosujesz na PO czy PiS to jest to samo, mało tego na imprezach oni się świetnie dogadują, a ta cała otoczka medialna i wzajemny hejt to tylko żeby cyrk się lepiej kręcił.
Niestety faktycznie ciężko jest znaleźć jakiś wybór do zagłosowania, żeby to nie było uczestniczenie w tym cyrku, albo spalenie głosu. Tylko żeby coś się zmieniło jest konieczne pogonienie tych leśnych dziadków.

@elprawak ty wierzysz w jakąś wojnę? Kaczor i I Tusk dobrze wiedzieli, że jak będą rządzić razem to razem utoną jak AWS i UW i drugi raz nie uda się wymyślić tratw ratunkowych typu PiS i PO więc zrobili teatrzyk przed ciemnym ludem i podzielili wszystko pięknie na pół. Wyszło idealnie. My 8 lat Wy 8 lat, w sejmie mamy ciągle jakieś 70proc posiadania w sumie. Wy macie swoją tv my swoją i jest pięknie. Robimy wojnę a później whisky i Mazurka ,:)

@Mezocyklon87
No przecież pisałem, że Jarek o Donek to starzy znajomi którym udało się podzielić Polski tort między siebie.
Czy byli tak sprytni, że to uknuli świadomie?
Czy wyszło im to przypadkiem jak zaczęli się kłócić który ważniejszy?
Czy to ostatecznie ważne?
Na koniec powcy ciągle dogadają tylko PiS to, PiS tamto.
Z drugiej pisiury ciągle o PO i wina Tuska. By utrzymać dwubiegunową popularyzację.

@TheNekro94 porównanie kryzysu z 2008 roku do tego co się działo podczas Covidu na całym świecie i tego co się dzieje w związku z wojną na UA jest raczej mało miarodajne. Stocznie, LOT, afera amber gold, OFE, spierdzielenie Tuska do Brukseli jak robiło się ciężko, to mały procent tego jak rządziło PO. Zaznaczam, że nie jestem pisowcem.

@longer01 OFE to sztucznie wymyślona afera gdzie nikt nikomu nic nie zabrał. Amber Gold gdzie wina Tuska? Pisowcy próbowali jak mogli, a i tak nic nie znaleźli to krwi na temat wszystko. Sprzedano nierentowne stocznie plus dla niego. Tusk nie uciekł do Brukseli tylko przyjął propozycje awansu. Dobrze, że na koniec zaznaczyłeś, że nie jesteś pisowcem typowo pisowskie argumenty :D
Coś mało tego jak na 7 lat rządów. Kryzys covidowy mógł być mocniejszy ale PiS startował z zupełnie innego poziomu

@Azrik
O o o - prawie dobrze to napisałeś, tylko, że tak już w przeważającej części już nie jest. Dawniej tak - na imprezach zamkniętych dogadywano wiele spraw. Na porządku dziennym były wspólne wyjazdy-powroty z Warszawy do domu. Ale dziś to w większości nieaktualne. Inni ludzie teraz są w polityce.

@bartekvisca @TheNekro94 @elprawak @Amigo_Blanco @Borneo
Tak się przerzucacie, że PiS to, a PO tamto. A to w dzisiejszym świecie kompletnie nie ma znaczenia. Dzisiaj mamy nową sytuację na świecie i żadna z partii będących w parlamencie nie daje szans na umiejscowienie się w nowych realiach.

Kryzys tzw. pandemii i teraz wojna na Ukrainie pokazały, że UE to kolos na glinianych nogach. W czasie pandemii nie mieliśmy żadnej szczepionki z UE, a w czasie wojny władze UE ochoczo strzeliły sobie w kolano (żeby nie napisać mocniej) i wykańczają własny przemysł.

Żadna Polska partia nie mówi o pokoju, tylko wszyscy nawołują do wojny na Ukrainie. Każda z nich wysyłała by jak najwięcej broni. To przecież jest chore. Im dłużej będzie wojna, tym dłużej będzie trwał kryzys w UE. Przemysł w UE bez tanich surowców z Rosji nie istnieje. Takie są realia.

I teraz wykonajcie sobie prostą pracę umysłową. Kończy się wojna. Znaczące kraje UE dogadują się z Rosją. A kogo wyśle Polska, aby rozpocząć negocjacje?

@Kusco15 Z OFE zabrano 150 mld zł, będących na kontach emerytalnych obywateli, w celu łatania deficytu tego rzekomo śnietnie rządzącego rządu.
Były to pieniądze należące do nas, odkładane przez nas, które nasi spadkobiercy mieli prawo dziedziczyć. Czyli państwo tak sobie wzięło i okradło ludzi na ponad 150mld zł.

A co do świetności rządu Tuska dług publiczny:
2007 527,4 mld zł 44% PKB - start PO
2008 569,9 mld zł 47%
2009 631,5 mld zł 50% teoretyczny koniec kryzysu,
2012 793,9 mld zł 54% (pomimo podwyżki VAT na wszystko w 2011 roku)
2013 838,1 mld zł 57 %
2014 780,0 mld zł 51% - efekt umorzenia obligacji z OFE
2015 834,5 mld zł 51%
przejmuje zadłużający PiS:
2016 965,2 mld zł 54% - start socjalu
2017 928,2 mld zł 51%
2018 954 mld zł 49%
2019 973 mld zł 46%
2020 1097,5 mld zł 57%
2021 1138 mld zł 54%

Mit 1: rząd Tuska zmniejszył zadłużenie Polski - no nie, zwiększył i w liczbach bezwzględnych i jako % PKB.
Mit 2: PIS dostał Państwo z nadwyżką - no też nie
Dodatkowo trzeba uwzględnić ile majątku skarbu państwa wyprzedano dla zakopaniu dziury budżetowej

Biorąc pod uwagę stosunek długu do PKB, to na starcie kryzysu Covidowego państwo było w dużo lepszej niż jak PO oddawała władzę.
Pomimo rozdawnictwa PiS dług i wartością i jako % PKB malał w ich pierwszej kadencji (do odkrycia, że poparcie najłatwiej będzie kupić rozdając więcej).

Pokazuje to, że przy całej nieudolności PiSu i ich rozdawnictwie i tak Tusk nie jest dla nas ratunkiem.
Dodam tylko, że pomysłem rządu POPSL na łatanie dziury budżetowej, redukcję zadłużenia i likwidację nieszczelności systemu VAT było kontrolowanie lokali typu budki z kebabami, piekarnie itd. Luka VAT w 2015 roku wg europejskiego Centrum Analiz Społeczno-Ekonomicznych (CASE) to 40,5 mld zł rocznie.
Zresztą sama luka VATowa to ciekawy temat.
https://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/luka-vat-mateusz-morawiecki-budzet-panstwa,13,0,2418701.html

Tak krótko podsumowując:
PiS miał szansę wyprowadzić nas z finansowego łajna w jakie nas wpakowała PO.
Wybrał kupowanie sobie głosów by zabezpieczyć dojne koryto.

z jednymi i z drugimi nie będzie u nas dobrze.

@elprawak Tak, tylko to PO podłożyła podstawy pod walke z mafiami vatowskimi. Nikt nie mówi, że Tusk zmniejszył zadłużenie walisz w chochoła.
PiS zadłuża nas poza budżetem samo to sprawia, że Twoje wyliczenia są nic nie warte. Ile to pożyczek wzięli poza budżetem? 300 mld? 400 mld? Zdaję się ponoć ponad 400 mld i to chyba tylko w tym roku. Zadłużają nas mocniej niż PO, które inwestowała te pieniądze przynajmniej. Rzetelne te twoje wyliczenia nie ma co. Dziwić się później, że uważają ludzi za de**li

@elprawak Popraw te swoje fałszywe dane https://www.google.com/amp/s/www.money.pl/gospodarka/rzad-wlasnie-przyznal-cos-za-co-ekonomisci-uderzaja-w-pis-od-lat-6810569080392288a.html%3famp=1

@Kusco15
Dane z Eurostatu, dług liczony zgodnie z wytycznymi UE.
"Państwowy Dług Publiczny (wg metodologii krajowej niewliczającej do długu funduszy utworzonych przez PiS) w 2023 r. ma wynieść według rządu ok. 40,4 proc. PKB. Z kolei dług sektora finansów publicznych (liczony z funduszami wypchniętymi poza budżet kraju) w 2022 r. zdaniem władz ma wynieść 52,2 proc., a w 2023 r. nieco powyżej 53 proc." wg. tej metodologii UE w 2021 54%
"Jak wylicza Dudek, zadłużenie funduszy, które nie są oficjalnie częścią budżetu państwa, osiągnie na koniec przyszłego roku kosmiczną wielkość 422 miliardów złotych – dziewięć razy więcej niż w 2015 roku. Kwota ta odpowiada 13 proc. PKB. Według niego te pieniądze to "raj wydatkowy premiera Morawieckiego", gdyż są one poza kontrolą parlamentu."
www.money.pl/gospodarka/rzad-wlasnie-przyznal-cos-za-co-ekonomisci-uderzaja-w-pis-od-lat-6810569080392288a.html%3famp=1
Unia o dziwo okazała się sprytniejsza i w 2011 wymusiła sposób podawania wykluczający kreatywną księgowość.

@Kusco15
Walka z mafią VATowską:
"Przypomnijmy jeszcze, z czego wynika powodzenie likwidacji luki podatkowej, czyli obecny dużo wyższy wzrost dochodów podatkowych, niż wzrost gospodarczy.



VAT zaczął „uciekać” w przyśpieszony sposób już w latach 2008-2009. Rozwiązanie rząd PO-PSL znalazł w podwyżce stawki podatku o 1 pkt proc. W 2010 roku stawka wzrosła z 22 proc. do 23 proc. i z 7 do 8 proc.

Przyniosła co prawda wzrost wpływów do budżetu państwa, ale nie na długo. Już w latach 2012-2013 roku mimo wzrostu gospodarczego doszło nawet do spadku dochodów podatkowych.



W 2014 roku odebrano możliwość odliczania VAT od „pojazdów z kratką”. W lipcu 2015 roku wprowadzono odliczanie VAT od paliwa, co miało ograniczyć szarą strefę. Wszystkie te zmiany dały efekty, ale niewielkie. Podatki spływały tylko nieznacznie szybciej. W 2015 roku dochody z VAT wyniosły 127 mld zł, w porównaniu z 121 mld zł w 2011.



Prawdziwy skok podatkowy nastąpił razem z nowymi przepisami, które weszły od 2017 roku. Jednolity Plik Kontrolny dla średnich firm, odpowiedzialność solidarna dla pełnomocnika z podatnikiem, wzrost sankcji, miesięczne rozliczanie VAT dla dużych podatników i likwidowanie karuzel VAT-owskich sprawiły, że efekty są widoczne w budżecie. A konsument płaci tyle samo, bo stawki wcale nie wzrosły."
https://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/luka-vat-mateusz-morawiecki-budzet-panstwa,13,0,2418701.html

@elprawak Ale to PO podłożyła podwaliny. Oczywiście, że PiS miał później ułatwiona robotę, ponieważ gdy rządziła PO mafie vatowskie byky jeszcze stosunkowo nowa sprawa i zaczęto sobie z nimi radzić gdy oddawali władze

@TheNekro94 Było źle, nie będzie lepiej. PO to słaba, uległa Polska. PiS to Polska wymachująca szabelką, ale nadal słaba. #Preczzpopisem

@bartekvisca
Może wyciągnął wnioski kolego
Dojrzał politycznie
Rządy Po w pierwszych latach nie były złe i ich pomysły wtedy
Potem już gorzej
Bo żadna partia nie może rządzić za długo
Obecnie jest podobnie i będzie jeszcze gorzej

Zobacz inne kraje które maja demokracje już długo są 2 obozy i one się wymieniają rządami
Jedni robią dobre rzeczy i drudzy tez jednak
Ważne są zmiany ! A nie stałość bo to prowadzi do nepotyzmu

Po 8 latach przerwy na politykę patrzy się inaczej i ma inne podejście
Tak jest nie tylko w polityce

@Kusco15
To były te podwaliny: "

W 2014 roku odebrano możliwość odliczania VAT od „pojazdów z kratką”. W lipcu 2015 roku wprowadzono odliczanie VAT od paliwa, co miało ograniczyć szarą strefę. Wszystkie te zmiany dały efekty, ale niewielkie. "

Ogólnie PO szukało VATu w małej i bardzo małej przedsiębiorczości by pokazać, że coś robią. Bo sorry, ale ile w tym kraju musiało by być budek z kebsem, by przez nie uciekało 40 mld zł rocznie albo chociaż jakaś znacząca część tej kwoty?
Do wyników budżetowych PO dolicz jeszcze ile załatano dziury sprzedażą (jak Ciech).

I nie, nie bronie PiS, nie uważam ich za lepszych.
chcę oszczędzić rozczarowania po zmianie jednych na drugich.

@TheNekro94 A ja nigdy nie zagłosuję na PO i Tuska. Taką opozycję mozna sobie w dupę wsadzić. Już lepiej nie iść na wybory za rok.

@Awtameok_Klana co za bzdury tego się nie da komentować.Jak nie mieliśmy szczepionki skoro jestem po 2 dawkach wchodzi 4.Uważasz że Polska ma coś negocjować z Rosją;)Nie myl z ue z nieudacxnictwem pusu swoją drogą bo to autorytarna.Natomiast ue wyjdzie zreformowana w oze czesc elektr. Atom.A także silnie uzbrojona w ciągu 5 lat.Tylko w tym roku wyprodukowano 88 samolotu f35 dla sojuszu.Moskwa straciła 250 w tym roku wyprodukowała 8 sztk z czesci ktore miała bo ibecnie nie ma cześi.Gospadarczo ruskoe też sie posypie wojna kosztuje a z jazdym dniem na surowce zapotrzebowanie sie zmbiejsza tam nic nie prosuje sie oprocz ztwnosci i broni sa w dupie.Xrownywanie pis i po nie ma sensu pis to autokracja a po to demokratyczna partia.tu jest wiadome że pis to zlo i we wszystkich polach ibecnie to widać.Nawet nominacja kowalskiego na wiceminstea rolnictwa czy ławeczki za 20 mln z dykty mówuą o wszystkim.

@TheNekro94 Wiesz, najlepszym dowodem na to jak bardzo różni się PO od PIS jest to, że Prezydent Włocławka pracuje po godzinach w spółkach miejskich W Płocku, a Prezydent Płocka pracuje po godzinach w spółkach miejskich we Włocławku.
Platformę i Tuska ratuje tylko dobry PR, oraz pomyślny dla nich przekaz płynący z TVN i Onetu. Gdyby tego nie było, to tej partii już dawno by nie było.

@draxidox ja też kiedyś głosowałem na Tuska. Też uważałem, że to jest gość na trudne lata.
Okazało się, że kłamał na każdym kroku, by na koniec uciec do Brukseli po miliony. A jeszcze u Lisa zapewniał, że po stokroć woli być moim premierem, niż ubiegać się o stołki na zachodzie. Kłamca i jeszcze raz kłamca.

@Borneo
Żaden kraj z UE nie miał własnej szczepionki. Były dwie z USA i jedna z Wielkiej Brytanii. O to mi chodzi. Niektórzy piszą, że produkt Pfizera to kooperacja z firmą niemiecką. No to szkoda, że nie mówiło się, że to produkt tej firmy.

Co do reszty ... nie rozumiem wypowiedzi, bo za dużo literówek. Widzę, że nadajesz na Rosję. Problem polega na tym, że my w UE szybciej padniemy od Rosji. A nie chcę wprowadzać dyskusji na ten temat.

Mnie interesuje to, że nie ma w Polsce siły politycznej zdolnej ogarnąć to co się obecnie dzieje na świecie. Mnie nie obchodzi, to co się stanie za 5 lat, bo ja nie wiem, co się wydarzy za pół roku.

@elprawak " Do podobnego myku szykowane ORLEN, PLL LOT."- i dlatego za PO wprowadzono plan naprawczy. Reszta to też niezła propaganda, przynajmniej większość z tego.

@Nowy1103 A PiS ratuję tylko TVP.

@TheNekro94 obawiam się że może być gorzej mój drogi

@Awtameok_Klana Polska za PiS prowadziła duże transakcje jak inne kraje UE z Rosją.

Wykonaj sobie prostą pracę i sprawdź skąd był brany węgiel oraz czy inne znaczące kraje UE tak z niego korzystają? Rosja będzie mogła sobie pozwolić na utratę takiego odbiorcy?

@bartekvisca to jak z Bartomeu i nunezem. Skala Bartomeu podobnie jak PiSu jest jednak o wiele wiele większa i kwoty kilkakrotnie wyższe

@bartekvisca ty o po co się nią przejmować ? Ja na wybory nie chodzę nie interesuje się tym i mam to w pi.... Ok jestem przez to zdrowszy. U tak nic nie wskurasz że jeden głos oddasz a się udyskutujesz później że ci dobrzy ci źli. Krótko mówiąc i tak z nami zrobią ci chcą. Na jednych zagłosujesz to połowa tych przegranych przejdzie do zwycięskiej partii. Tam są same komuchy. W tym kraju nigdy nie będzie dobrze

@Awtameok_Klana to nie jest prawda gdyz z Phizera opracowała niemiecka firma BioNTech SE to phizer się pod to podłacxył zrobił produkcje i dystrybucje ale twórcami są niemcy a naukowcy którzy to priwadzili byli turkami.Europa ma jak najbardziej w tym udział. (Biopharmaceutical New Technologies[3]) – niemieckie przedsiębiorstwo biotechnologiczne założone w 2008 roku[1], które stworzyło pierwszą w historii dopuszczoną do użytku szczepionkę RNA (przeciw COVID-19, z firmą Pfize

@Awtameok_Klana fajnie że sam poorawiłeś sie że jesteś w błedzie i to jest produkcha także niemiecka.A różnuca jest taia że tu masz przciwnie naukową biotech a phizer jest gifantycznym koncernem który skupuje lucencje i soecjalizuje się w światowej dystrybucji .To w tym świecie jest norma jest 5 takich koncernów.

@Awtameok_Klana a xo do drugiej swery sorawa jest oczywista jesli opozycja róznych partii to orzejmoe zniknie oroblem z kpo i nastąpi remont sieci co spiwoduje możliwosc przyłaczenia fotovoltaiki i farm wiatrowych .Na same wiatraki w kpo jest 16 mld.
28 gw to jest to co miże zimą dać Polsce morze bałyckie.oczyaiścue ditacje do pomp ciepła .Kpo to wymiana zlotówki na euro co umocni zlotowkę wejda inwrstycje bo nie opinia o Polsce pojdzie do gory bo nie bedzie traktiwana hako autokracja.Za pis wxskaźnik inwestycji spadł z 20 do 16 a w ue wxrósł z 20 do 22.Także jesteśmy na 10 miejscu najgorszych państw na swiecie w ko tekscie warunków dka przedsiebiorcy.Dodam że za po inflacja wynosiła 0 a deficyt był w mormie.Kpo to miejsca oracy inniwacje co brakuje aby inflacha była niższa więc zdecydoeanie opizycja ma więcej narzędzi bo pis sam się ich pozbawił kierunkiem autokratycznym.opozycja takiego fatalnego bagażu nie ma.

@Amigo_Blanco "Przejedzono i zniszczono" na pierwszym miejscu jednak wstawiłbym "rozkradziono".

@th@les konfederacja to przede wszystkim agenturalna partia kremla. Bez programu, która wprost mówi że program ma jaki taki, bo musi mieć, ale jest to stek bzdur. To sojusz ludzi z marginesu - ksenofobów, rasistów, rusofilów którzy pod płaszczykiem konserwatyzmu i liberalizmu usiłują ukryć swoją brzydką gębę Browna i Korwina.

@longer01 "Stocznie, LOT, afera amber gold, OFE, spierdzielenie Tuska do Brukseli jak robiło się ciężko"
Ale że co stocznie, LOT, amber gold, OFE? Rozwiń proszę, bo na razie to wygląda jak pasek tvpinfo.
Tusk, jak każdy polityk miał swoje ambicje i dlatego odszedł do Brukseli zostawiając stabilny kraj na dobrym kursie. On już nic nie musi, mógłby se ściągnąć tam rodzinę i żyć z emerytury, ale chyba jednak musi być ideowy by chcieć się napierdzielać w naszym bagnie.

@AxelF "konfederacja to przede wszystkim agenturalna partia kremla"
Często widzę tutaj ten zarzut ze strony może pięciu tych samych osób. Może w końcu trafię na odpowiednią osobą, która pokaże mi dowody świadczące, że Konfederacja to agenturalna partia Kremla? Jakieś screeny przelewów, afera z wyciekiem maili, jak u Dworczyka? Czy takie hasła powstają na podstawie debilnych wpisów i wypowiedzi Brauna i Korwina, których nie należy traktować serio? Bo jeśli tylko to wystarczy, to równie dobrze można powiedzieć, że np. Janina Ochojska jest opłacana przez Kreml, gdyż prowadziła kampanie na niekorzyść naszego kraju domagając się wpuszczania do Polski ludzi zza wschodniej granicy, którzy to byli sprytnie podstawiani za sprawą współpracy rosyjsko - białoruskiej w celu destabilizacji Polski, a także UE.

Jak niektórzy mogą mówić, że Konfederacja to zło jak ona nigdy nie była u władzy i nie miała okazji się wykazać, a jednocześnie te same osoby idą głosować na PO mimo że Ci byli jedynie ciut lepsi niż PiS (ale to podobne dno) i pięknie jako obywatele się na nich przejechaliśmy xD Przecież to jest dramat i przez takich głównie nic nigdy się tutaj nie zmieni i pisanie "o mniejszym złu" jest najbardziej chorym argumentem jakie można podać. Wielka szkoda...

@Fenelon Tyle, że to kłamstwo, że PO było ciut lepsze niż PiS było dużo lepsze i nie zrobili nic, abyś mógł mówić, że się na nich przejechaliśmy. Konfederacja jeszcze u władzy nie była, a już dostatecznie się ośmieszyła to mocno o nich świadczy...

@Ojciec5tkidzieci
"Może w końcu trafię na odpowiednią osobą, która pokaże mi dowody świadczące, że Konfederacja to agenturalna partia Kremla? "
Sprawdź harmonogram wizyt Korwina w ambasadzie rosyjskiej. Szczególnie w latach tuż po zmianie ustroju u nas w '89.
Po drugie wygłaszane poglądy - absurdalna obrona autorytarnych reżimów w u ruskich, w Białorusi. Tezy wprost z rosyjskiej propagandy.
To pierwsza partia która ewidentnie neguje potrzebę pomocy Ukrainie. Uprawia chamską propagandę (łącząc pobicie Polaka, z Ukraińcami, mimo jak się okazało zupełnego braku dowodów). Ostatnio sprzeciwiają się nawet obchodom dnia niepodległości Ukrainy. W czyim to interesie?
Braun jako jedyny sprzeciwiający się rozszerzeniu NATO o Finlandię i Szwecję.

"Janusz Korwin-Mikke twierdzi, że Ukraina może odebrać Przemyśl i Rzeszów. Grzegorz Braun ostrzega przed powstaniem w Polsce Ukropolin. Szeregowi działacze zrywają ukraińskie flagi i zapowiadają, że zatańczą na grobie Zełenskiego."

Tak, nie dam Ci skanu kwitka z przelewami, ale wychodzę z założenia, że jeśli coś wygląda jak koń, kopie jak koń i biega jak koń, to jest to koń.
Mogą to robić za kasę, aler też jak mawiał Władimir Ilicz, "być pożytecznymi idiotami". Dla mnie osobiście szczególnej róznicy to nie stanowi.

"Jeśli więc nie da się od razu nastawić Polaków prorosyjsko, trzeba wspierać takich polityków, którzy rozmiękczą dyskurs. „Myślą samodzielnie” i „nie boją się odważnych wniosków”. Czyli dokładnie takich ludzi, jak Grzegorz Braun, Janusz Korwin-Mikke czy Jacek Wilk. Wstawia się im w najbliższe otoczenie ultraprorosyjskich ludzi pokroju „przyjaciółki Nocnych Wilków” Lilii Moszeczkowej, „katolickiej publicystki” Agnieszki „Widziane z Moskwy” Piwar czy zatrzymanego przez ABW z oskarżeniem o szpiegostwo Janusz N., i za ich pomocą zachęca do „obserwacji wyborów” w Abchazji, Naddniestrzu czy Doniecku, odwiedzenia Krymu, konferencji prasowej w Soczi czy Moskwie."
https://krytykapolityczna.pl/kraj/od-koronapierdolca-do-porzuconych-pacholkow-kremla-co-slychac-w-polskiej-partii-rosyjskiej/

"Ideologia to jednak niejedyna przyczyna prorosyjskiej postawy Brauna. Otacza się on wieloma działaczami mającymi bliskie związki z kremlowską agenturą wpływu. Przykładem niech będzie sztab Brauna z 2015 r. i szeregi partii, kolejno: Szczęść Boże, Pobudki, a potem Korony. W Krakowie zapleczem niedoszłego prezydenta zajmował się Sławomir Marczewski, prorosyjski korwinista z UPR i KNP oraz nacjonalista z Obozu Wielkiej Polski. W marcu 2015 r. pisał na FB: „syjoniści patrząc na Ukrainę, Polskę i Rosję, zacierają ręce, mówiąc: »jest interes do zrobienia i nie da się na nim stracić«”. W 2016 r. do jego domu wkroczyli funkcjonariusze ABW. Marczewski miał bowiem dwa lata wcześniej razem z członkami prorosyjskiej Zmiany pojechać do Ukrainy, by tam niszczyć pomniki UPA i Stepana Bandery. Cel? Obarczenie przez Ukraińców winą za te akty wandalizmu lokalnych Polaków. Wedle ABW akcja była finansowana przez Rosję."
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/2156471,1,wielka-wojna-ojczyzniana-w-konfederacji.read

" afera z wyciekiem maili, jak u Dworczyka?"
Oczywiście że się nie doczekasz, bo nawet jeśli istnieją takie dokumenty wprost, to korespondencję dworczyka pewnie przechwyciła ruska agentura, a oni nie są zainteresowani raczej ujawnianiem własnych agentów.

"Czy takie hasła powstają na podstawie debilnych wpisów i wypowiedzi Brauna i Korwina, których nie należy traktować serio? "
Ależ moment. Czyli kiedy mamy ich traktować serio? To oni są w wierchuszce partii, czy nie? Czy partia jeśli diametralnie się nie zgadza z wielokrotnie wygłaszanymi tezami, to nie powinna ich wywalić ?
https://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/609390,korwin-mikke-usa-rosja-sojusz.html

https://www.cda.pl/video/212917fc


"Janina Ochojska jest opłacana przez Kreml, gdyż prowadziła kampanie na niekorzyść naszego kraju domagając się wpuszczania do Polski ludzi zza wschodniej granicy, którzy to byli sprytnie podstawiani za sprawą współpracy rosyjsko - białoruskiej w celu destabilizacji Polski, a także UE."
Popłynąłeś. Nie zgadzam się w tej kwestii z Ochojską, ale konfabulowanie na temat kobiety, która w Syrii spędziła tygodnie osobiście pomagając ze swoimi współpracownikami, która pół zycia zajmuje się pomaganiem ludziom., dla której być może jakakolwiek polityczna kalkulacja jest mało ważna, bo patrzy przez wymiar ludzi, jest naiwne chamskie i prostackie.

@AxelF Dzięki za rozwinięcie tematu odnośnie Korwina i Brauna. Zastanawiałem się, czy coś się zmieniło i pojawiły się jakieś dowody (oficjalne), że partia ta realizuje świadomie kremlowską politykę u nas w kraju, ale jak widzę jednak nie.

"Popłynąłeś. Nie zgadzam się w tej kwestii z Ochojską, ale konfabulowanie na temat kobiety, która w Syrii spędziła tygodnie osobiście pomagając ze swoimi współpracownikami, która pół zycia zajmuje się pomaganiem ludziom., dla której być może jakakolwiek polityczna kalkulacja jest mało ważna, bo patrzy przez wymiar ludzi, jest naiwne chamskie i prostackie."
Ja nie ujmuję Ochojskiej tego, co robiła w Syrii, czy Bośni. W tym momencie oceniam ją za jej gadanie o sytuacji na granicy polsko - białoruskiej. Nie twierdzę, że na pewno była opłacana przez Kreml, ba, ja jej w poprzednim poście nawet o to nie oskarżyłem, podałem tylko przykład. Przykład, który wydaje mi się całkiem prawdopodobny, ale to tylko mój punkt widzenia. Co do zarzutu o konfabulację, to z historii jest taki piękny przykład, gdzie zasłużona osoba, jaką bez wątpienia był Philippe Petain nagle 10 lipca 1940 roku zrobiła coś, co nikomu by do głowy nie przyszło. Czy ludzie, którzy przed w.w datą pomyśleli o tym byli naiwni, prostaccy i chamscy, bo coś takiego im przyszło do głowy? Może i tak, ale potem okazało się, że mieli rację.
Ja nie twierdzę, że mam rację, bo jak napisałem wyżej, był to tylko przykład, a nie wysunięty zarzut (trzeba przeczytać cały mój poprzedni post). Dowodów nie mam, mogę sobie tak tylko myśleć. Póki co wiemy, że p. Ochojska była "pożyteczną idiotką", skoro działała przeciw bezpieczeństwu naszego kraju.

@TheNekro94 ty jesteś jakimś dzieciakiem i chyba nie pamiętasz dorosłego życia za czasów PO kiedy ludzie zarabiali po 5zł/h. Chyba nie jesteś świadomy co piszesz! Po zmianie w Afganistanie rannymi żołnierzami nikt się nie zajmował, zdrowi koledzy musieli pomóc. MON miał to w dupie. Już o innych aferach nie ma co się rozpisywać. PIS ma wiele na sumieniu ale trzeba być skrajnie nieświadomym żeby mówić że za PO coś było dobre. Państwo było jeszcze bardziej teoretyczne niż dziś

@lincoln25
Znalezione na mistrzowie.org
https://mistrzowie.org/798141/Ta-ziemia-mu-sie-po-prostu-nalezala

@lincoln25 Chociażby program i budowa orlików. Więc za PO było coś dobrego i nie trzeba być nieświadomym. To tylko przykład.

@Borneo
Nie jestem w błędzie co do produktu medycznego. Najlepiej by wykazał udział zysków. Kto więcej zarobił na tym produkcie? Na tym problem polega. Nawet jeśli coś stworzymy w UE, to musimy szukać producenta.

I powtórzę to jeszcze raz. Mnie nie obchodzi ile energii będzie można wyprodukować za 5 lat. Mnie interesuje, czy w Polsce nie dojdzie do blackout-u tej zimy. Mnie interesuje, czy nie będzie wyłączane ogrzewanie w blokach. Ile osób umrze z zimna i niedożywienia tej zimy. Do ilu mieszkańi domów trzeba będzie się włamywać, aby sprawdzić czy lokator/lokatorzy żyją. To są problemy z którymi się zderzymy w nadchodzącym półroczu.

Premier Francji straszy swoich obywateli, że UE wchodzi w wieloletni kryzys energetyczny.

Ogarnij się i zejdź na ziemię.

@Awtameok_Klana ale każde państwo w czymś się specjalizuje.usa jako państwo jest ogromne składające się z małych państw - stanów i wiadomo że tam na konto nazwy usa będzie tych sukcesów więcej.To jest jedno z 2 najpotężnuejsxych państw na swiecue i ciwżko z nimi jest konkurować.
Np europa ma świetne marki samichodów ale cały świat nie będzie produkował bo jest tyle na rynku ile jest.My tych marek w śwuatowym torcie mamy sporo.Niemoerzesz tu przekreśkać roli niemieckiej firmy gdyż ona ten lek stworzyła.Nie mów że to jest cxysto amerykańsja orodukcja b9 nie jest eurooa ma tu swój udział.Bez nich nie wiem cxy ta firma miałaby szczepiinkę.
No jeśli do mnie ouszesz się ogarnij to ja mam nowy dach fotovomtaike i pompę ciepła.Jeśli ty masz problem z tymi rzecxami to znaczy że sam się niw ogarnołeś.A co do braku w energii w tym roku naród sam sobie jest winien że po doąwiadczeniach z komuny wybrał drugi raz z rzędu autotokratyczne pus.Które przez 7lat nie zmienili sytuacje miksu węgliwego sabotowali oze bo inaczej tego nie nazwę oraz dali ciała z klasycznymi środkami energii.Jak niektórzy są durniami i na nich głosiwaki to już nuc nie poradzę.Za złe wybory zapłacą inni.Można oczywiście prwne rzeczy było zrobić lepuej ale jak dureń morawiecki atakuje zachód bo i norwegów to nye dzuwne że faz poszedł to niemiec.Jeśli ich atakuje aby ugrać punkty wyborcze na ich miejscu nie robiłbym wobec nas więcej niż musiał.Dobre relacje to podstawa.A dziś czyram odgroma wpisów anty niemieckich.Jak tu ktoś luczy na coś to może się osxukać a to orzez nich można dostać gaz ake namy durni.Nie mam dpa Ciebie odpiwiedzi ci teraz.Jak durnie wybierają durni to możesz liczyć na szczęście albo sam się wcześniej ogarnąć ja inwestowałem co roku w coś.Na tomiast jak się zmieni władza przyjdzue kpo to inaczej to wygląda na razie ci będą pofarszać sytyację polski.

@Borneo
KPO i srapeo. Widzę, że nie rozumiesz problemu. Jak się system energetyczny zawali, to w Polsce będziemy uziemieni do ocieplenia plus tydzień.

I powtórzę, ogarnij się, bo rozmawiamy o Polsce, a nie o tym, czy na swoim szałasie masz panele. Bo widzę, że nie potrafisz dodać dwa do dwóch. Jak w blokach będzie zimno i ciemno, to będzie cały tabun desperatów, którzy będą szukali miejsc gdzie jest jasno i ciepło. I wtedy zajmą twój szałas. W chaosie nie rządzi prawo.

@Awtameok_Klana Oczywiście, że tak dalej jest, tylko dużo lepiej się pilnują, przecież w zeszłym roku impreza u Mazurka jest na to idealnym dowodem.

@Awtameok_Klana nie chłapie ja już w 2015 ostrzegałem przed przed pisem bo Polska powinna skupić się na zmianie miksu i budowie dalszej infrasyruktury.Widziałem jak lech kaczyński nic nie budował w Wawie a pisowi fatalnie szła budowa dróg i skupili się na gierkach partyjnych z giertychem i leorem zamiast na robocie.Choć nie spodziewałem się że teraz aż tak spierdolą wszystko.To nie jest że ja się ogarniam na swoim podwórku, bo sam od siebie dustarczam energie do państwa i zmniejszam ewentualne zapotrzebiwanie.Z mojej strony swoją robotę zrobiłem.Jestem ogarnięty także nie głosiwałem na nich.Ogarnołem we własnym zakresie co mogłem a że inni na nich głosowali to mają.A gdyby ci w blokach pomyśleli zebrali sie w spóldzielni zainstalowali na dachach panele albo na bocznych częściach może nie byli by w złej sytuacji..Są tacy co tak robią ale trzeba inwecji.W tej chwili Polska będzie płacić za swoją głupotę wyboru ale mozesz sobie usiąść na patriotycznej ławeczce albi z dudą i kscxyńskim poglądać statki;)

@Ojciec5tkidzieci
"Ja nie ujmuję Ochojskiej tego, co robiła w Syrii, czy Bośni. W tym momencie oceniam ją za jej gadanie o sytuacji na granicy polsko - białoruskiej."
No nie. Ująłeś ją jako przeciwwagę dla pierdzielącego bzdury Korwina, którego propagandę wielokrotnie publikowano w kanałach rosyjskiej telewizji publicznej, przedrukowywano w prasie by były częścią narracji kremla dla rosjan: "patrzcie, nawet politycy na zachodzie to mówią". Słowem kobieta, której motywacją są ludzie, nie dostrzegająca w najgorszym razie polityki w tym, co ona postrzega jako ludzki wymiar sytuacji, bo dzieciaki marznące po lasach były takim samym faktem jak młodzieńcy z kijami siłowo atakujący pograniczników, napisałeś o niej per "Janina Ochojska jest opłacana przez Kreml,". Ważny jest kontekst. Mogłeś wybrać polityka jakiegoś, ale akurat Ochojską wplątywanie w takie coś to na prawdę brzydka zagrywka w wymiarze tego co robi dla ludzi.

"Przykład, który wydaje mi się całkiem prawdopodobny, ale to tylko mój punkt widzenia."
Tu akurat nawet nie rozpocznę dyskusji, bo do dyskusji trzeba by przynajmniej minimum faktów. Ochojska jest społeczniczką, której pracą i powołaniem jest pomoc. Nigdy w swoich działaniach nie była głosem w dyskusjach politycznych. Zawsze widać że źródłem działań jest wrażliwość na ludzką krzywdę. To nie jest kryształowa postać, bo takich nie ma, a może jej brak wrażliwości na polityczny kontekst czasem działa przeciwko niej, ale to nie jest polityk, atencjusz, klakier Kremla jak Korwin.

"Co do zarzutu o konfabulację, to z historii jest taki piękny przykład, gdzie zasłużona osoba, jaką bez wątpienia był Philippe Petain nagle 10 lipca 1940 roku zrobiła coś, co nikomu by do głowy nie przyszło. Czy ludzie, którzy przed w.w datą pomyśleli o tym byli naiwni, prostaccy i chamscy, bo coś takiego im przyszło do głowy? Może i tak, ale potem okazało się, że mieli rację."
Wybacz ale wywód z bani. Przytocz mi zdanie kogoś, kto przed atakiem Niemiec na Francję ogłaszał Petain'a kolaborantem, agentem wpływu, by ktoś taki mógł mieć rację. Naprawdę w swym mwywodzie nurkujesz tym razem i zmierzasz ku dnu.

" Ochojska była "pożyteczną idiotką", skoro działała przeciw bezpieczeństwu naszego kraju."
Ale rozumiesz różnicę? To nie jest ktoś kto świadomie pochwala dyktaturę. Ona krytykowała fakt nielegalnego również z punktu widzenia prawa międzynarodowego, odstawiania nielegalnych migrantów, którzy się przedostali już na terytorium Polski, z powrotem na Białoruś. Nie jestem fanem takiego narzędzia, rozumiem jednak że nie była to gra fair, ale Ochojska mówiła o ludzkiej krzywdzie a nie wydumanych zaletach ustroju ZSRR/Rosji.
Cały tok Twojego rozumowania w tym miejscu, wydaje mi się bliski wygwizdywaniu powstańców Warszawskich przez Bąkiewicza, który zawłaszczył sobie bycie patriotą, a wszystko co się z jego koncepcją nie zgadza, w swoim prymitywizmie ma czelność obrażać, choćby empiryczne dowody patriotyzmu, wrażliwości były klarownie po drugiej stronie. Tu trochę podobnie - egocentryk Korwin, który z głupoty zapewne, bez wahania wygaduje pierdoły sławiąc Rosję, kontra kobietka która pomogła w życiu większej ilości ludzi niż sobie wielu krytyków wyobraża, jako agent Rosyjski bo nie cieszy się jak nasi wywożą do lasu na mróz dzieciaki. No nie klei się to.

@AxelF Ok, to jest Twoje zdanie na ten temat, odniose sie jednak do pewnej kwestii:
"Ale rozumiesz różnicę? To nie jest ktoś kto świadomie pochwala dyktaturę[...]".
Czy tylko i wyłacznie pochwalanie dyktatury jest przejawem, że ktoś jest pożytecznym idiotą, jak Korwin? Kurdej-Szatan była bohaterką mediów na Białorusi po swoim tweecie, a przypomnę, że nie pochwalała tam dyktatury, tylko odwaliła szopkę. Do tego piję. W robieniu siebie błazna nie można postawić znaku równości miedzy Korwinem, a Ochojską, ale oboje pokazali, że ich słowa, czy nawet apele mogą mieć wydzwiek prorosyjski - w przypadku p. Ochojskiej był to apel nawołujący do zaniechania dbania o bezpieczeństwo na granicy w okresie kryzysu.

@Ojciec5tkidzieci
"Czy tylko i wyłacznie pochwalanie dyktatury jest przejawem, że ktoś jest pożytecznym idiotą, jak Korwin?"
No to odróżnia życie od meczu z Bayernem, że w życiu liczy się i styl i wyniki są inne niż 2-0, 1-0.
Tak, jeśli negujesz zbrodnie, wychwalasz autorytaryzm, jesteś miłośnikiem dyktatury mimo tego jak wygląda życie w ruskim miże, a Twoje wypowiedzi służą wielokrotnie jako podstawa do propagandy, a mimo to postępujesz tak z pełną premedytacją, to jesteś ruskim agentech, choćby z głupoty.
Z drugiej strony, jeśli mówisz o tym, że nielegalne są cofki (bo są), że życie ludzi jest najważniejsze, bo to wartości w cywilizacji zachodniej prawdziwe, nie zwracając uwagi że być może jest tu i ówdzie na krajowym podwórku spór polityczny i ktoś chętnie Cię w tym sporze wykorzysta, to jestem to kilka kalibrów niżej.
A wziąwszy pod uwagę zasługi i kalibry postaci, to nie ma o czym gadać.

Wybacz, ale kurdej szatan czy jak ona tam, to panna nikt z telewizji i jej głos jest mniej ważny propagandowo dla kogokolwiek, niż tego anonima co nakradł i zwiał na Białoruś.

@AxelF Podsumowując, dla mnie gadanie Korwina, jak i stanowisko p. Ochojskiej było działaniem na korzyść propagandy rosyjskiej. Oboje jednak nie pobierają za to żadnej kasy, tylko są pożytecznymi idiotami. Pani Ochojska jest europosłanką, wiec nie jest to babina wyrwana od kuchni, ktora została oderwana ze swojego przybytku i ma sie wypowiadać na istotne sprawy. Jak napisałem, jej apele i postulaty miały charakter antypaństwowy (ogolnie, nie wazne czy to panstwo PiS czy PO), gdyż chciala narazić nas na znaczne obniżenie bezpieczenstwa w konsekwencji wpuszczania wszystkch jak popadnie.

@Ojciec5tkidzieci
"boje jednak nie pobierają za to żadnej kasy, tylko są pożytecznymi idiotami. "
Oboje są tacy sami tylko inni.
Nie, absolutnie nie. Cały kontekst o tym rozstrzyga i to próbuję powiedzieć. Odd życiorysu, przez samą treść po okoliczności i cel w jakim to mówili.
To co mówiła Ochojska ma bezwzględnie ludzki, humanitarny sens, ma sens z punktu widzenia prawa międzynarodowego, ma sens patrząc przez pryzmat współczucia. Ma nikły wpływ na jak to określasz "zagrożenie kraju", bo fakt jest taki, że gdybyśmy nawet zamiast budować mur, to zbudowali kładki nad Bugiem, to i tak 2 tygodnie później wszyscy Ci migranci byliby już w Niemczech. Może nawet kupiliby bilety na autobus.
Korwin głupoty gada z premedytacją, dla poklasku, mając świadomość ich wpływu i wykorzystania przez ruską propagandę.

"Pani Ochojska jest europosłanką, wiec nie jest to babina wyrwana od kuchni, ktora została oderwana ze swojego przybytku i ma sie wypowiadać na istotne sprawy."
Ale sprawdź sobie czemu poświęca swoją działalność. Dzięki czemu stała się tą Europosłanką. Europosłem jest też Jaki i wygaduje kretyństwa i głupoty znacznie groźniejsze, bo jego działalność i kolegów kosztuje nas milion euro dziennie.

"Jak napisałem, jej apele i postulaty miały charakter antypaństwowy"
A ja oceniam że znacznie przesadzasz zestawiając skalę tych dwóch rzeczy. Typowy chwyt retoryczny. Znam, rozpoznaję, ale nie udawajmy że to prawdziwy argument.

"gdyż chciala narazić nas na znaczne obniżenie bezpieczenstwa w konsekwencji wpuszczania wszystkch jak popadnie."
Czemu dla Ciebie postępowanie zgodnie z konwencjami - czyli zatrzymywanie w ośrodkach tych, którzy się już przedostali i apelowanie o humanitarne traktowanie potrzebujących = wpuszczanie wszystkich jak popadnie. Rozumiem że w retoryce np. Konfederacji takie spłycanie jest charakterystyczne, bo oni mówią do określonego wyborcy i konkurują o niego z PiS, o ksenofoba, człowieka bojącego się choćby nazwy "imigrant", ale czemu Ty toego chwytu używasz?

@Bagsik88 co wniósł orlik do twojego życia poza zmianą podłoża po którym biegasz? NIC. Nie wprowadzono żadnych reform. Tusk w 2007r miał najlepszy program ale gdy doszedł do władzy robił wszystko na odwrót

@lincoln25 Śmieszne. Beton, a orlik to naprawdę różnica tylko w nawierzchni:D Do tego ilość też znacznie większa niż betonowych boisk.

@Bagsik88 rząd poważnego państwa nie zajmuje się pierdołami tylko rządzeniem, polityką zagraniczną, obronnością i sprawami finansowymi. Reszta leży w gestii lokalnych władz albo prywatnych podmiotów. Nie wiem czy napisałeś to na poważnie czy dla żartu. Mam nadzieję że to był żart, inaczej trzeba cie pozbawić praw wyborczych bo nie masz wiedzy politycznej

@lincoln25 ty tym bardziej nie masz oo tym co wypisujesz.

@Bagsik88 chyba jednak mam, bo jestem oficerem WP

@lincoln25 Cudownie, tak mnie to interesuje. Widać twoja wiedzę po twoich komentarzach.

@Bagsik88 na tym polega hierarchia że pierdołami nie zajmuje się najwyższy rangą, tylko ma od tego ludzi. Braki w edukacji kolego, popraw się

@lincoln25 Oficer to nie jest najwyższy. Jeśli ty uznajesz program orlików za samorządowy to widać kto ma braki.

@Bagsik88 tak, uważam że rząd powinien się zajmować sprawami wagi najwyższej, a nie tym jaka będzie nawierzchnia na osiedlowym boisku.

@lincoln25 Udowadniasz swoją marną wiedzę.