La Rambla
La Rambla
Online: 1009 Culés
Gorące dyskusje
16
Ale ten Konfitura strasznie mnie irytuje. Gość ma rację, ale sposób, w jaki zwraca się do... » Czytaj dalej
3
Dobra, bo muszę dzisiaj podjąć decyzję i zamówić telefon.Po przewertowaniu internetów wybór... » Czytaj dalej
35
Michał Wiśniewski potwierdził, że jest w trakcie sprawy rozwodowej ze swoją piątą... » Czytaj dalej
Online: 1009 Culés
1
Odnosząc się do komentarzy na temat ocen Frenkiego de Jonga i Busquetsa. Nie przeczytałem ani jednego argumentu, że w tym spotkaniu Frenkie de Jong został źle oceniony, że ocena 5.5 nie jest adekwatna. Co do oceny Busquetsa padł natomiast zarzut, że w ocenie nie została uwzględniona strata, która przypominała stratę de Jonga w meczu z RSSS (po której Barcelona straciła bramkę i do 60 minuty traciła punkty), więc powinien dostać niższą ocenę.
Odpowiadam: wszystkie opisane zagrania, sytuacje w których zawodnik uczestniczy zostają najstaranniej opisane w opisie i mają wpływ na ocenę końcową. Oceny są podsumowaniem opisów. Nie znalazłem zarzutu, że gra Busquetsa została źle opisana a owa strata pominięta. Opis brzmiał: „w 70’ zaliczył groźną stratę na własnej połowie, po której Valladolid przeprowadził kontrę”. Czy zostało to uwzględnione w ocenie- oczywiście, jak każde inne zagrania na plus czy minus. Nie ma tu nic pozytywnego, nie ma tu usprawiedliwiania, że z dużym prawdopodobieństwem był faulowany, strata uwzględniona na niekorzyść zawodnika. Koniec kropka.
Busi za ten mecz dostał ocenę tylko 6 czyli tylko dobrą mimo, że miał wiele akcji napędzających grę, za które powinien mieć podniesioną ocenę – 72’ przechwyt w środkowej strefie i wertykalne podanie do Lewego, akcja zakończona groźnym strzałem Fatiego, 50’ odzyskanie piłki na połowie rywala i prostopadła piłka do Lewego na linię pola karnego (obydwie akcje nie zakończyły się strzałem Lewego- w pierwszej Fati strzelała a Busi mógł mieć tzw. „asystę drugiego stopnia” w drugim przypadku obrońca wybił, gdy Lewy przygotowywał sobie pozycję do strzału). Czy mam za te sytuacje podwyższać Busiemu ocenę, bo to nie jego wina, że inny zawodnik mógł sytuację lepiej rozwiązać, a on statystycznie nie ma nawet kluczowego podania? Czy za to spotkanie Busquets powinien dostać ocenę siedem za kontrolę środka pola, za przerzuty uruchamiające skrzydła, napędzanie akcji, dobre ustawienie - być może. Jednak takowej nie dostał, bo redakcja uznała, że były też kwestie za które taka ocena mu się nie należała, chociażby przez tą stratę.
Pewne osoby na siłę chcą porównywać grę Busquetsa i de Jonga z korzyścią dla Holendra, niestety ale prosiłbym o konkrety do każdego spotkania. Tak jak prosiłbym o komentarze pod ocenami za konkretne spotkanie dotyczące konkretnego spotkania. Jeśli wspominacie spotkanie z Rayo czy RSSS to spotkaniu z Rayo de Jong zaczął od 4 strat z rzędu (w tym w dryblingu na własnej połowie), do tego źle pokrył w sytuacji z bramką dla Rayo (odgwizdany spalony innego zawodnika), ale redakcja doceniła trzy akcje które popchały grę do przodu i dostał ocenę bardzo dobrą, której w tym sezonie Busquets jeszcze nie dostał (a akcji które pchały akcje do przodu miał więcej). Busquets jest jednym z zawodników którzy są najsurowiej oceniani, no ale wystarczy chcieć to zauważyć. Surowo, nie oznacza, że niesprawiedliwie. Jeśli macie uwagi, chętnie na wszystkie merytoryczne odpowiem.
Powoływanie się na portal statystyczny gdzie strata de Jonga z RSSS nie została uznana jako kluczowy błąd, więc nie została wyszczególniona w ocenie jest nieadekwatne. Portale statystyczne są ułatwieniem i są pomocą w ocenianiu zawodnika, jednak mają swoje algorytmy, które nie wyłapują wielu elementów a inne mają zbyt duży wpływ na ocenę, np. Semedo miał często średnio-wysokie oceny, głównie poprzez drybling który był skuteczny, robił drybling po czym podawał piłkę do tyłu, akcje nie była popychana do przodu ale ocena w statystykach rosła. Podobnie takie elementy jak ustawienie, krycie, pressing nie są uwzględniane przez portale do których odnoszą się komentarze. Dlatego np. Gavi który został słabiej oceniony przez whoscored od Busiego, wedle mojej oceny zagrał lepiej od Busquetsa i dostał o cały stopień wyższą ocenę. Portale statystyczne są istotne ale nie powinny być traktowane zero-jedynkowo a przede wszystkim wybiórczo, jak pasują do tezy.
Co do oceny Lewandowskeigo, że ma podnoszone oceny dlatego, że jest Polakiem chyba nie muszę się odnosić, zrobili to już inni.
U Ferrana dopisano podanie do Lewandowskiego.
0
@pax widzę czułeś wielka potrzebę wyjaśnienia tego w nowym komentarzu :)
0
@pax
fakt zostaje też MOTM wybieranym przez kibiców tylko dlatego, że jest polakiem i nie umie nawet kopać prosto piłki. To nawet chyba nie muszę się odnosić też xD.
To, że notorycznie ciśniesz po De Jong a bronisz Sztangersa to też już nie muszę się odnosić bo zrobili to już inni.
PS. A propos tych dwóch graczy tylko dodam, że to dużo bardziej odczuwalny jest brak Busiego niż de Jonga to samo w przypadku kiedy obaj panowie grają słaby mecz.
2
@Bocheno1
Potrzebę wyjaśnienia całości, zarówno w stosunku do dyskusji o Busim/de JOngu, Lewandowskim czy Ferranie.
Jestem za tym by wyjaśniać z czego wynikają oceny i być otwartym na ich korekty gdy podnoszone są merytoryczne argumenty.
To chyba dobrze i oznacza szacunek do userów :)
0
@mientusek1407
Prosiłbym o argumenty. Bo Lewandowski nie potrafi prosto kopnąć piłki a MOTM ma za to że jest Polakiem takowych nie wyszczególnia.
Wskaż gdzie tutaj w opisie do ocen cisnę jednego i bronię drugiego? Ja szanuję zawodników i nie określam ich w ironicznie czy obraźliwie mianem Sztangersów. Wskaż te elementy opisu które twoim zdaniem są pociskiem w jednego i wybielaniem drugiego.
0
@pax
Bardziej chodziło, ze jestem już uczulony na to co piszesz, bo potrafisz bywac nieobiektywny. Oczywiście, że nie da sie być całkowicie obiektywnym ale to ty robisz analizy nie ja.
0
@mientusek1407
Każde zdanie, opinię komentarz warto byłoby wyargumentować.
Wskaż po prostu co w opisie jednego i drugiego zawodnika jest nieadekwatne, nie odpowiada rzeczywistości, jest wybieleniem czy "pociśnięciem".
Podaj przykłady.
0
@pax
Mam teraz grzebać w twoich analizach ?
0
@mientusek1407
W opisie tego spotkania, bo chyba pod tym spotkaniem odnosisz się do tego spotkania.
2
@pax
To wytłumacz nam, jakim cudem FdJ dostał 3, a Busquets 6 za grę na podobnym poziomie?
FdJ (w meczu z Realem Sociedad) v Busquets (w meczu z Rayo Vallecano) i Realem Valladoid
ocena redakcji: FdJ - 3, Busi - 5 (Rayo), Busi 6 (Valladoid)
FdJ - 1 poważny błąd który i tak nie miał wpływu na wynik spotkania
Busi - 1 poważny błąd w meczu z Rayo, 1 poważny błąd w meczu z Valladoid
statystyki z tych meczów: FdJ vs Busi(Rayo) vs Busi (Valladoid) (wg redakcji fcbarca.com)
straty: 8 vs 17 vs 8
podania: 62 vs 68 vs 64
podania celne: 98% vs 84% vs 92%
podania kluczowe: 2 vs 0 vs 0
przerzuty: 3 vs 8 vs 7
interwencje 6 vs 3 vs 3
poważne błędy: 1 vs 1 vs 1
Zdecydowana większość zagrań FdJ w meczu z Realem była do przodu:
https://www.whoscored.com/Matches/1650564/Live/Spain-LaLiga-2022-2023-Real-Sociedad-Barcelona
U Busiego w meczu z Rayo również podania były w większości do przodu (chociaż nie w tak dużym stopniu jak u FdJ).
https://www.whoscored.com/Matches/1650630/Live/Spain-LaLiga-2022-2023-Barcelona-Rayo-Vallecano
To są faktos.
0
@Ksavix
Wkleiłeś ten sam tekst dwa razy?
OK, tu też wkleję co odpowiedziałem.
Trochę nie rozumiem do odnoszenia się pod meczem z Valladolid do meczów z Rayo i RSSS.
Do reszty się odniosę, ale pokazałeś dwa linki przy opisie podań do przodu, jednak w linku tego aspektu nie widzę.
Nie ja oceniałem Rayo, ale się odniosę, bo jesteśmy jedną redakcję oceniającą.
Dziwne, że są wszystkie podane statystyki pod każdym zawodnikiem więc zarzut, że redakcja cokolwiek pomija nie odpowiada rzeczywistości. W opisie nie pominięto dwóch kluczowych podań Frenkiego, bo dostał pochwały za dośrodkowanie do Lewandowskiego więc jest to szukanie na siłę jakiś nieścisłości. Drugie kluczowe podanie nie było w żaden sposób kreatywne, po rzucie rożnym podał do najbliższego czyli do Dembele po czym Francuz zrobił rajd indywidualny i strzelił kilka metrów nad bramką z nieprzygotowanej pozycji. Skuteczność podań wynika często z asekuracyjnej gry, bezpiecznych podań do najbliższego niewiele wnoszących do gry. Przydałaby się statystyka z squawki która podaje średnią długość podania.
"FdJ - 1 poważny błąd który i tak nie miał wpływu na wynik spotkania
Busi - 1 poważny błąd (czerwona kartka) i ale duża ilość strat jak na DMa".
FDJ miał stratę przez którą Barcelona straciła bramkę, przez którą przez godzinę gry nie był zadowalający dla zespołu a zmianę niekorzystnego wyniku nie zawdzięczamy Frenkiemu ale innym zawodnikom.
Busi miał czerwoną kartkę w 90'+2, nie miała ona negatywnego wpływu na wynik spotkania (taki opis pominąłeś u Busiego a dałeś u Frenkiego) a mimo to ocena została obniżona, tak miał dużą ilość strat, co też miało przełożenie na ocenę..
1
@pax Super, że są połówki. Nie wiem, po co piszesz aż tak długi komentarz do ludzi, którzy nie używają argumentów? Ktoś z Redakcji, odpowiedzialny za oceny kiedyś już wyjaśnił, że oceny to tylko zabawa, choć niektórzy walczą w komentach, jak o swoją rodzinę. Przy okazji, oceny to też kwestia w znacznej mierze subiektywna nawet, jeśli do ocen służą nam pewne, ustalone kryteria.
Do niektórych nigdy nie dotrze, co do nich piszesz, bo jedyne czym dysponują to wrażenia wzrokowe po meczu. Praca, jaką wykonujecie porównując różne "cyferki" z meczu, oglądając kilkakrotnie spotkanie, jest całkowicie pomijana.
0
@Ksavix
W innym watku już na to Ci odpowiedziałem, teraz wskażę Ci coś co nie mieści się w statystykach portali takich jak whoscored.
Zapytam Cię więc o ocenę jednej z wielu sytuacji de Jonga z RSSS, napisz, czy zachował się dobrze czy źle, czy to był błąd a może nie, czy był to poważny błąd ewentualnie,
RSSS przeprowadza akcję lewą stronę, de Jong głęboko cofnięty kryje na radar, czyli jest głęboko w strefie nikogo nie kryjąc. Araujo daje mu sygnał aby pokrył Silvę, który macha rękami czekając na podanie.
https://zapodaj.net/c22a69f19aede.png.html
Araujo bierze zawodnika na środku, De jong dalej nikogo nie kryje, nie reaguje na grę, kryje na radar, piłka zmierza na środek pola karnego gdzie nie ma zawodnika Barcelony a jest to pozycja defensywnego pomocnika.
https://zapodaj.net/0fcfb89767eaf.png.html
Silva uderza na bramkę, a niesamowitym refleksem popisuje się Ter Stegen ratując Barcelonę od utraty bramki i od przejęcia prowadzenia przez RSSS, a co robi de JOng. W chwili strzału podskakuje, odsłaniając całą bramkę do strzału po ziemi dodatkowo ustawia się bokiem do piłki aby zwiększyć Silvie światło bramki. Gdyby tak zachował sie Busquets wielu by się śmiało że wystraszył się piłki. Za Koemana tak straciliśmy bramkę, gdy de Jong odsunął się z linii strzału.
https://zapodaj.net/6a32bea088df2.png.html
https://zapodaj.net/8f24d0ae8f50a.png.html
Uważasz że tego rodzaju krycie na radar, brak współpracy z innymi zawodnikami, bierność i brak podejścia czy chociażby ruchu do strzelca który mógłby zmniejszyć światło bramki a w ostateczności podskok, odsłonięcie bramki i umożliwienie jak najdokładniejszego strzału Silvie było poprawnym zachowaniem?
To nie jest odosobniona sytuacja i portale statystyczne nie obejmują tego typu działań. Dlatego redakcja przykłada wszelkich starań oglądając 2-3 razy każde spotkanie, aby wskazywać też takie sytuacje których portale statystyczne nie obejmują.
0
@pax
Jeżeli mam się wypowiedzieć co do tej sytuacji to proszę o link do jakiegoś video i podaj minutę meczu.
Na zdjęciach niewiele widać, mało wynika.
edit.
tylko w dobrej jakości to video :)
Z góry dzięki.
2
@Ksavix
Proszę bardzo.
popatrz na filmik w 5:55-6:10
Biernie kryje Isaka, po prostu biegnąc obok niego, nie zamyka korytarza podania do Merido a następnie nie kontroluje co się dzieje za nim, biernie przygląda się strzałowi Kubo.
Popatrz na filmik 7:24
To ta opisana przeze mnie sytuacja. RSSS przeprowadza akcję lewą stronę, de Jong głęboko cofnięty kryje na radar, czyli jest głęboko w strefie nikogo nie kryjąc, poszedł tak głęboko za Merino ale przestał go kryć. Araujo daje mu sygnał aby pokrył chociaż Silvę, który macha rękami czekając na podanie, bo de Jong zgubił Merino i stoi nie widząc co ma robić.
Araujo bierze Merino na środku którego zostawił Frenkie, a De jong dalej nikogo nie kryje, nie reaguje na grę, kryje na radar, piłka zmierza na środek pola karnego gdzie nie ma zawodnika Barcelony a jest to pozycja defensywnego pomocnika.
Silva uderza na bramkę, a niesamowitym refleksem popisuje się Ter Stegen ratując Barcelonę od utraty bramki i od przejęcia prowadzenia przez RSSS, a co robi de JOng. W chwili strzału podskakuje, odsłaniając całą bramkę do strzału po ziemi dodatkowo ustawia się bokiem do piłki aby zwiększyć Silvie światło bramki.
Fajnie byłoby abyś skomentował zachowanie de Jonga przy strzale
Popatrz na filmik 9:55
Kryje w bierny sposób Silvę, któremu daje kilka metrów do dokładnego rozegrania do Merino a następnie popatrz jak porusza się Kubo na środek przed polem karnym i jak porusza się de Jong a jak się nie porusza.
Frenkie często się źle ustawia, nie wraca, nie asekuruje, jest bierny w pressingu. Pewne rzeczy nie wychodzą w statystykach, ale widać je oglądając 2-3 razy spotkanie.
Popatrz na krycie de Jonga w meczu z Rayo za które dostał ocenę 7
Daj sobie na 2:55
Totalnie odpuszcza krycie, zawodnik wchodzi mu za plecy i dogrywa w pole karne i tylko kiks zawodnika Rayo sprawia że nieczysto trafia w piłkę i nie ma bramki dla Rayo.