@Kengo Mordowali nas i Niemcy i Szwedzi a Austriacy brali udział w rozbiorach. Czy to znaczy, że ich też mamy nie lubić i się na nich obrazić? O przeszłości trzeba pamiętać ale nie można nią żyć.

@Kengo Mądre słowa? W jaki sposób są to mądre słowa?
Obecnie żyjący ukraińcy mordowali polaków?
Przeciętny ukrainiec wielbi bandere i uważa że należy polaków mordować?
Nienawidze jak ktoś pierd*li takie kocopoły.
I jeszcze ten debilny hasztag, kur*a.

@don'T.R.I.P.e wielbią i to bardzo https://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-wladze-lwowskie-oglosily-2022-rokiem-upa,nId,5567439#crp_state=1

@Kgorecki2500 akurat na nienawiści do Niemiec pewna partia w Polsce buduje swoją politykę

@Kengo Szwedzi też mordowali kiedyś Polaków a jakoś żadnego urazu nie widzę. Może przestańmy żyć historią a skupmy się na teraźniejszości.

@Kengo nie są mądre bo są sprzeczne z polskim interesem i stanowią wyraz rosyjskiej propagandy (Ukraińców próbują nastawić przeciw nam narracją o próbach odzyskania przez nas Lwowa, a Polaków rozgrywkami historycznymi i próbą topornej logiki, zgodnie z którą dzisiaj nie możemy współpracować bo kilkadziesiąt lat temu się mordowaliśmy (bo warto pamiętać nie tylko o Wołyniu, ale także o tym co działo się po bitwie warszawskiej).

Wracając do polskiego interesu - wystarczy zrozumieć jeden prosty fakt: Rosja jest zagrożeniem dla całej Europy Środkowowschodniej, a Ukraina nie (co więcej, Ukraińcy dla naszej gospodarki stanowią takie samo wsparcie jak Polacy dla gospodarki niemieckiej).
Można pomagać Ukraińcom z dobroci serca albo z wyrachowania - ale pomoc Ukrainie w zatrzymaniu Rosji jest naszą racją stanu ze względu na nasze położenie geograficzne.

@Kengo "Braćmi" to można nazywać swoje rodzeństwo, ewentualnie długoletnich przyjaciół z którymi się przeszło przez kawał życia, a nie obcych ludzi.

@MesQueUnClub_87 a kim Ty jesteś, żeby decydować o tym kto kogo może nazywać bratem? ;p

@Aragorn33 A czy ja coś komuś narzucam? napisałem jak ja to widzę i mam do tego prawo ;p

@Kengo Gdybym miał żyć w takiej "historycznej bańce" to musiałbym zamknąć się na praktycznie cały świat. xD

@Kessie Było to rok temu jeszcze przed wojną a poza tym UPA nie była zaangażowana w walke wyłącznie przeciw Polakom, walczyli głównie przeciw ZSRR, walczyki również z Nazistami.

Nie chce ich wybielać ani broń boże usprawiedliwiać rzezi Wołyńskiej ale najzwyczajniej trzeba mieć świadomość że prawda ma odcienie szarości.
My też mielismy formacje i ludzi w które dopuszczały się absolutnie bestialskich czynów i też ich "wielbimy" jako żołnierzy wyklętych.

Zresztą sama świadomość wśród Ukraińców faktycznej ideologii Bandery oraz jego manifestu w którym mówi o tym że należy mordować Polaków jest raczej słaba.
Osobiście myśle że oni pamiętając UPA i Bandere mają przede wszystkim na myśli walke o ojczyzne a nie mordowanie Polaków.
Myśle jednak że w związku z tą wojną oraz zaangażowaniem Polski w pomoc ta świadomość dzięki nam się zwiększy i te głosy ucichną a te stare zaszłości zostana oficjalnie uregulowane.

@Aragorn33 w naszym interesie jest wydawac nach miliardy w socjalu? W naszym interesie jest zapozyczac sie a przekazywac im nasze miliardy? W naszym interesie jest rozbrajanie sie i oddawanie im wszystkiego? W naszym interesie jest wywoz na Ukraine wegla, gazu paliwa?

@Kengo przecież my jako naród też mamy sporo za uszami. Takie podejście tylko napędza to błędne koło. Trochę jak w tym memie z spidermenami. Pamiętajmy o historii, ale oceniajmy ludzi tu i teraz, a nie za to co robili jacyś inni ludzie kilkadziesiąt lub kilkaset lat temu

@ObiwanKenobi 1. Jeżeli chodzi o wstępny socjal to - wynika to z naszych zobowiązań, Ci ludzie są oficjalnie u nas uchodźcami bo trwa u nich wojna a my jesteśmy krajem sąsiedzkim. Jeżeli chodzi o formę pomocy i zakres, nie wszystko mi się podoba, ale to rozmawiaj z PiSem.

2. Gdzie konkretnie się zapożyczamy, żeby dawać te pożyczki Ukrainie, konkrety.

3. Nie rozbrajamy się tylko pozbywamy starego sprzętu, który i tak musiałby zostać wymieniony to raz. Dwa - sprzęt wojskowy służy do walki - zdecydowanie w naszym interesie jest, żeby nasz sprzęt walczył w imię bezpieczeństwa Polski w Donbasie a nie np na Podlasiu.

4. Podobnie jak wyżej - zdecydowanie w naszym interesie jest pomoc Ukrainie w wojnie niż obserwowanie jej upadku i stanie się następnym celem Rosji.

@don'T.R.I.P.e hahaha, za duzo tvp sie chyba ogladalo.
To ktory mamy rok, ze rok bandery w 2022 był w ubiegłym roku?
Takvogolnie to upowcy to byli dobrzy ludzie:walczyli z Niemcami, z ZSRR a dla rozrywki tylko mordowali polskie kobiety i dzieci nabijają na płoty, przecinajac na pól piłami itd.
I to nie tylko upa mordowala Polakow bo ukrainscy sasiedzi robili to samo.
Trzeba byc idiota, aby myslec, ze nie wiedza, ze bandera nawolywal do mordowania Polakow. Sami wziac powtarzaja, ze Przemyśl czy lubelskie jest ich.
Mam tylko nadzieje, ze nie odczujemy tej ich wdziecznosci jak w 43.

@ObiwanKenobi Spójrz trochę szerzej na politykę światową, a później już bliżej na Polskę - ale nie w kontekście tego roku, ale kilku, kilkunastu i kilkudziesięciu najbliższych lat. Tak, w naszym (+ całej Europy Północno-Wschodniej) interesie jest wspieranie Ukrainy.

@ObiwanKenobi Kiedy oddaliśmy im wszystko i się rozbroiliśmy? Dostali przestarzałe czołgi, 18 Krabów (za wyprodukowanie kolejnych 60 zapłacą). Też Pioruny i Warmate, ale nasza armia ma otrzymać dużą ich liczbę bo MON zamówił. Poza tym żeby mieć więcej armatohaubic podpisano kontrakt z Koreą na dostawę K9 Thunder i czołgów K2 Black Panther. Nie mówiąc już o Abramsach.

@Kengo Głupie słowa, na szczęście nie na czasie, wspieranie Ukraińców to rzecz moralnie słuszna i w interesie naszego kraju.

@Aragorn33 1. Nie mamy wobec nich zadnych zobowiazan, aby wydawac na nich miliardy, dawac socjale itd. Moze zajmijmy sie swoimi obywatelami. I nie, oni nie oficjalnie nie sa uchodzcami. Sprawdz sobie ile osob w 2022 zostalo zarejestrowanych jako uchodzcy. 300?

2. A to nie mamy deficytu i nie musimy pozyczac pieniedzy na funkcjonowanie panstwa? W miedzyczasie oddajemy im kilka miliardow dolarow, do tego skupujemy bezwartosciowy papier zwany hrywnami po cenie ok 10-krotnie wyzszej niz rynkowa.

3. Zdecydowanie w naszym interesie jest w razie czego miec czym walczyc na Podlasiu a w tym momencie oddalismy im wszystkie czołgi i inne sprzety. Jestesmy w bezposrednim zagrozeniu a odsajemy caly sprzet. Przeciez ruscy mogliby wejsc z terenu Bialorusi i co wtedy? Czemu kraje zachodniej europy lub usa a wiec mniej zagrozone nie oddaja tak broni jak my?

4. Pomoc tak, ale nie kazdym kosztem, a przede wszystkim nie kosztem niszczenia wlasnego kraju

@Kgorecki2500 tylko, że Niemcy swoich mordujących potępili i dzisiaj nie budują narodowej tożsamości na nich, natomiast Ukraińcy otwarcie i wprost budują ją na faszystach z OUN i UPA. Na dodatek na zachodniej Ukrainie od lat panują bardzo antypolskie nastroje, związane własnie z historią, Ukraina to bardzo nacjonalistyczny kraj, ja takich nie lubię. To jest ta różnica... nie oznacza to, że należy im nie pomagać, bo wobec krzywdy dzzieciaków i matek należy reagować i nieść możliwą pomoc. Nie należy jednak zapominać, że to nie jest nasz psia psi z dziada pradziada i naprawdę nie są to tylko kwestie historyczne. To po prostu kraj, który toczy słuszną wojnę, bo został zaatakowany przez teoretycznie silniejszego agresora w związku z tym należy się mu pomoc.

@ObiwanKenobi Kiedy oddaliśmy Ukrainie Leopardy, bo coś nie skleja się twoja argumentacja?

@anxted zgadzam sie, ale nie kosztem dewastacji swojego kraju. Skoro to problem globalny to czemu tylko my tak chcemy sie zrujnowac, aby pomoc Ukrainie?

@fcbarcafan19 a ile ich mamy? 30? A ile oddalimy T-72? Wszystkie czyli 230?

@ObiektywnyKibic121 Czytaj ze zrozumieniem - rok 2022 jako rok Bandery został ogłoszony jeszcze w roku 2021 czyli przed wojną, chyba to logiczne i to miałem na myśli. Można dyskutować czy powinni to w tej chwili anulować (chociaż myśle że Zeleński ma w tej chwili ważniejsze sprawy na głowie) ale na pewno nie brzmi to tak fatalnie jak kolega napisał że tak bardzo wielbią bandere że nawet obecny rok ogłosili jego imieniem mimo wojny i ogromnej pomocy polaków.

Wyraźnie napisałem że nie wybielam UPA, ZAZNACZYŁEM TYLKO ŻE ICH DZIAŁALNOŚĆ NIE BYŁA W 100% JEDNOZNACZNA TAK SAMO JAK DZIAŁALNOŚĆ NASZYCH ZOŁNIERZY WYKLĘTYCH, DLATEGO MOŻNA ZROZUMIEĆ DLACZEGO UKRAIŃCY MOGĄ CZCIĆ ICH PAMIĘĆ.

Nie, nie trzeba być idiotą, posłuchaj np. wywiadu Mateusza Lachowicza, korespondenta wojennego na Ukrainie na kanale Historii Realnej.
Mówi on tam że kilkukrotnie zdarzyło mu się spotkać żołnierzy Ukraińskich z naszywkami Bandery/UPA którzy nie mieli pojęcia jakie haniebne czyny stały za tymi symbolami i po tym jak ich o tym poinformował już takich naszywek nie nosili.
Kto powtarza że Lubelskie jest ich? Śledze kanały o tematyce ukraińskiej oraz rosyjskiej od początku wojny i ani razu nie natknąłem się nawet na cień wypowiedzi o tym że Ukraińcy sobie roszczą cokolwiek.
Chyba że mówisz o propagandzie rosyjskiej która oskarża Polske o chęć przejęcia całej zachodniej Ukrainy i odwrotnie - głosi że dozbrojona Ukraina napadnie na Polske (m.in. szalony Korwin takie kocopoły pierd*li).

@ObiwanKenobi Polska posiada 249 czołgów Leopard 2 (a4 i a5). Te 30 to pewnie modernizowane do standardu 2PL.

@fcbarcafan19 czyli sam potwierdzasz, ze sie rozbroilismy. Wyslalismy nasza bron za darmo a w zamian zamowilismy bron i teraz czekamy na nia i oczywiscie musimy za nia zaplacic. A te zamowiona to kiedy dostaniemy?

@ObiwanKenobi 1. Uchodźcą jest osoba uciekająca z terenów wojennych do krajów sąsiednich. Mamy wobec nich zobowiązania wynikające z prawa międzynarodowego, więc tutaj nie masz racji.

2. Znowu zero konkretów. Deficyt mamy od kilkudziesięciu lat i pożyczone pieniądze lecą na 500+, 13 i 14 emerytury i inne rozdawnictwo. Konkretnie kiedy pożyczyliśmy jakieś pieniądze tylko i wyłącznie w celu przekazania ich Ukrainie.

3. Ty byś chciał zobaczyć ruskich na Podlasiu a ja nie - tym się różnimy. Dotychczasowy przebieg wojny pokazuje, że to ja mam rację bo dzięki bohaterstwu ukraińskiego wojska i istotnym udziale polskiego sprzętu Rosjanie w tej chwili mogą co najwyżej myśleć o utrzymaniu obecnych zdobyczy we wschodniej Ukrainie, a nie atakowaniu Podlasia.
Czym Rosjanie mogliby teraz wejść od strony Białorusi skoro nie mają sił do walk na Ukrainie? :) Poza tym, gdyby czegoś próbowali to mamy w tej chwili ok. 11 tys. żołnierzy sojuszników wraz ze sprzętem oraz w odwodzie resztę wojsk NATO, w tym tzw. szpicę.
To zabawne, że zarzucasz innym krajom mniejsze zaangażowanie, gdzie głównym dostawcą dla Ukrainy jest USA i na podobnym poziomie do Polski pomagają również Brytyjczycy.

4. Według Ciebie nie stać nas na pomoc. Prawda jest taka, że nie stać nas na to, żeby nie pomagać.

@fcbarcafan19 aaa, jak tak to w porzadku, to tylko polowe swoich czolgow oddalismy

@ObiwanKenobi1. Moim zdaniem ignorowanie problemu nic by nie zmieniło a wręcz jedynie utrudniło wszystko. Dalej Ukraińcy uciekaliby do Polski, musielibyśmy chyba zamknąć granice i następny mur wybudować żeby ich zatrzymać co byłoby po prostu bestialstwem.
Z jednej strony jest ten koszt który ponosimy ale z drugiej takie socjale pomagają w integracji w społeczeństwie, dają im jakiś start dzięki któremu integrują się ze społeczeństwem, mogą posłać dzieci do szkoły itp. Chyba zgodzisz się że to lepsze rozwiązanie niz wsadzenie ich do obozów i stworzenie getta. Poza tym już przed wojną korzystaliśmy z masowej imigracji Ukraińców która napędzała naszą gospodarke i nie bezpodstawnym jest myślenie że gdy wojna się skończy to nadal będzie miało miejsce.

2. Stany Zjednoczone też mają deficyt i przegrywają ekonomicznie z Chinami a jednak wysyłają miliardy Ukrainie także ten argument że mamy deficyt więc nie możemy nic zrobić to inwalida. Patrząc na historie, w przypadku Hitlera i Niemiec UK i Francja też tak myśleli że lepiej zająć się swoimi sprawami i nie prowokować eskalacji, uprawiali polityke pobłażania i popatrz do czego to doprowadziło.

3. Zdecydowanie w naszym interesie jest wymienić przestarzały sprzęt na nowy i trzymac wojne jak najdalej od naszych granic co obecnie robimy. Ruscy mogliby zrobić wszystko ale konsekwencje dla nich byłyby opłakane ponieważ jesteśmy w NATO i taki ruch dałby USA pełnoprawne prawo żeby skończyć tą zabawe w chodzenie na palcach i wysłać w końcu porządne sprzęty na Ukraine które zmiotłyby to dziadostwo którym rosjanie próbują walczyć.

4. Każda wartościowa pomoc kosztuje, żeby komuś coś dać albo w jakis sposób pomóc trzeba coś oddać albo wydać pieniądze, pomoc która nie kosztuje logicznym tokiem rzeczy będzie mało albo bezwartościowa.
Co do niszczenia swojego kraju to bym polemizował ponieważ nie podałeś żadnych liczb które mówiłyby że nasza gospodarka/kraj/cokolwiek jest dewastowana przez socjal dla Ukraińców i np. za rok zbankrutujemy albo czeka nas katastrofa ekonomiczna z tego powodu.

@Aragorn33 1.to sprawdz iluvukraincow na w Polsce status uchodzcy. Wiec jakie mamy zobowiazania jezeli to sa tacyvuchodzcy, ktorzy na swieta wracaja na ukraine?

2. To jest konkret i zadluzamy sie nie tylko 13 i 14. Wiec jezeli nie stac nas na zycie tylko musimy pozyczac pieniadze to skad mamy miec na oddawanie pieniedzy ukrainie?

3. Ja bym chcial, abysmy na Podlasiu mieli swoje w pelni uzbrojone wojska. To moze lepiej byloby bylo, zeby ci sojusznicy, ktorzy sa w Polsce rozbroili sie i oddali swoja bron na Ukraine.
Jestesny w bezposrednim zagrozeniu i nie moze sie rozbrajac.
Takvzarzucam im ze malo broni daja bo my powinnysmy sie dozbrajac a Ukraine powinny dozbrajac kraje bardziej oddalone od Rosji.

4.prawda jest taka, ze wmowili wam to i wierzycie w te bzdury. Powinnisny pomagac, ale nie kosztem zrujnowania kraju

@ObiwanKenobi 1. O tym czy ktoś jest uchodźcą decyduje prawo międzynarodowe. Formalne posiadanie lub nieposiadanie statusu uchodźcy nic tutaj nie zmienia tym bardziej, że wprowadziliśmy dla nich rozwiązania systemowe.

2. Idąc tym tokiem to każde państwo, w tym Wlk. Brytania, USA, Francja itd. zadłużają się dla Ukrainy bo każde państwo (poza Niemcami chyba) ma deficyt. Argument z dupy.

3. Mamy na Podlasiu swoje wojska i mamy też polski sprzęt walczący na Ukrainie, który ma za zadanie sprawić, by polskie wojska na Podlasiu jedynie stacjonowały a nie musiały walczyć. Możesz sobie pisać co chcesz, dotychczasowy przebieg wojny pokazuje, że przekazanie Ukrainie sprzętu było najlepszą inwestycją jaką Polska mogła uczynić.
Co do sojuszników - piszesz bzdury bo zapominasz, że Ukraińcom nie wystarczy dać jakiś sprzęt bo muszą się nauczyć go jeszcze obslugiwać. W pierwszych miesiącach walk kluczowa (i nie do zastąpienia) była pomoc wszystkich państw posiadających poradziecki sprzęt znany wojskom ukraińskim.

4. Prawda jest taka, że to Ty żyjesz w jakiejś bańce przez swoją krótkowzroczność i wydaje Ci się, że siedząc cicho jesteśmy w stanie zrzucić koszta wojny w całości na Ukrainę i innych sojuszników.

@ObiwanKenobi polityka sluzy tylko temu zeby wszyscy się ze sobą kłocili, wystarczy spojrzeć na kurs EURUSD i zobaczyc komu ta sytuacja odpowiada.. wojna będzie przeciągana ile się da bo można na to zwalić europejski kryzys. Euro gdzieś od 2003 nie było tak słabe w stosunku do $, także przebijamy mocne poziomy i waluta euro może jeszcze bardziej się owalic i $>€. Do odbudowania takich poziomów jakie były będziemy czekać kilka ładnych lat i raczej lata świetności mamy na razie za sobą.

@Kengo Z tego co znam Historię to mordowali nas praktycznie wszyscy sąsiedzi, kiedy unormowaliśmy sprawę z Litiwnami których nienawidzili nasi przodkowie.

@Kengo
Ze słowami się nie zgadzam i dziwię się, że ten post jest wyróżniony w "Gorących dyskusjach".

@Kengo Co to za ruski troll w babskiej skórze?

@don'T.R.I.P.e tak znam dużo Ukraińców, którzy wielbili banderę jeszcze zanim ta wojna się zaczęła na dobre

@Kgorecki2500 Mądre słowa - pisz je Żydom na social mediach. jestem ciekawy ich reakcji

@Kengo
#stopdebilizacjiPolski
#nacjonalizmtochorobawiekudzieciecego
#niechzyjewolnaUkraina

@mindbender84 Żyda nie można obrazić, czarnego również nie można obrazić, taki już świat jest stworzony do tego teraz ukrainca nie można również obrazić,

@Kengo można zmienić zdanie to raz.Jesli kogos zamordowali to raczej się nie wypowie bo nie żyje.A jak ktoś jest pamiętliwy i żyje tym to niech się w tym kisi.Osobiscie nie chcę miec ruskich na granicy i calą infrastrukturę w porządku .Djatego wspueram tu oełnim sercem ukrainę.Gram z nimi w piłkę i serdecznie się do nich odnoszę aby dobrze się tu czuli bo nue chciałbym być ba ich miejscu.

@Keson otóż to, nie bez powodu wzięło się powiedzenie: "Polak pan-Ukrainiec cham". Warto było by dowiedzieć się więcej na ten temat, bo my też nie byliśmy świeci wobec Ukraińców w dwuciestoleciu międzywojennym. Nie możemy nigdy zapomnieć o historii ale nie można też wiecznie żyć w konflikcie i wrzucać wszystkich do jednego worka.

@Kgorecki2500 Szwedzi, Austriacy i Niemcy świętują dziś morderstwa na Polakach? Można prosić o jakiś dowód?

@Kengo jak rozumiem dla Polski lepiej jest gdy granica między Polską a ruskimi kacapami wynosi nie tak jak obecnie ca. 200 km, tylko żeby wynosiła ponad 700 km. Zamiast z Ukrainą na odcinku ponad 500 km lepiej byśmy graniczyli z ruskimi. Osoba która to pisze nie bierze pod uwagę naszej racji stanu. Rzeczywiście lepiej byśmy drugą pod względem długości (Czechy mają najdłuższą) granicę mieli z ruskimi. Brawo Ty.

@ObiwanKenobi a w naszym interesie jest zamiast wysyłać na wojnę z ruskimi Ukraińców samemu w niej walczyć na Polskiej ziemi. A może bardziej łopatologicznie - lepiej wydawać swoją kasę i niech giną Ukraińcy w walce z ruskimi, czy może lepiej tej kasy nie wydawać, a niech ruskie, jak nikt nie będzie pomagał Ukraińcom , przejadą przez Ukrainę i wjadą do Polski i niech Polacy giną mordowani przez ruskich. Co wolisz. Kasa to nie wszystko.

@ObiwanKenobi bo z nimi graniczymy i to jest w naszym interesie.

@Aragorn33 na marginesie Ukraińcy nie posiadają w Polsce statusu uchodźcy, a ochronę czasową. Różnice są olbrzymie, a wynikają z ustawy o ochronie cudzoziemców. Wszyscy to mylą, nawet media, a to jest istotne.

@tko już to pisałem wyżej - definicja uchodźcy wynika z prawa międzynarodowego. To, że uchodźcom z Ukrainy daliśmy szerszy zakres uprawnień niż to wynika ze zobowiązań międzynarodowych nie sprawia, że Ci ludzie przestają być uchodźcami.

@tko a może lepiej samemu sie zabezpieczyc i dozbroic a na wojne niech USA daje Ukrainie kase?co lepsze jak tak bardzo chca to niech tez daja nam kase na dozbrajanie zamiast wyciagac od nas pieniadze nawet za stacjonowanie tutaj.
Ciekawi mnie na podstawie jakich przeslanek twierdzisz, ze Rosja chce wejsc do Polski? Przeciez jestesmy w NATO i atak na nas nie byłby w ich interesie. Gdyby chcieli nas atakowac to nie potrzebuja do tego zajecia Ukrainy. Mamy z nimi granice, mofliby wehsc przez Bialorus wiec to argument rodem z TVP.

@tko nie tylko my z nimi graniczymy, ale jakos inne panstwa nie rujnuja siebie dla nich

@Kgorecki2500 Świetna odpowiedź, w zasadzie wyczerpałeś temat

@Aragorn33@Aragorn33 1. To prze zytaj sobie kim jest uchodz a i czemu ci "uchodzcy" wracaja do swojego kraju.

2. Chyba twoj argument jest z tylnej czesci ciala. Jezeli inni maja deficyt to my tez musimy? Tylko jak bardzo jestesmy my zadluzeni a jak GB a poza tym nie mieszkam tam wiec nie interesuje mnie na co oni wydaja swoje pieniadze. Poza tym porownanie Polski z GB, USA czy Francja jest niepowazne.

3. Amerykanie 8 lat przygotowywali ich na te wojne wiec nie rozumiem czemu w czasie wojny my sie rozbrajamy zamiast dozbrajac. Czemu Rumunia czy Słowacja nie przekazuje az tyle sprzetu?

4. A Niemcom jakos dobrze to wychodzi. Juz nie wspomne o tym ile otrzymanego sprzetu ukraincy sprzedali np. do Afryki

@don'T.R.I.P.e 1. Ale ja nic nie pisalem o zamykaniu granic. Niech przyjezdzaja tak jak do tej pory. Niecl rozumiem dlaczego traktujemy ich w specjalny sposob. Do tej pory przyjezdzali, pracowali, samivsie utrzymywali a teraz dajemy im nasze pieniadze za darmo, uslugi za darmo, do szkol, na studia jakies preferencyjne warunki. Czemu myvmamy pracowac na cos co pozniej oni dostaja za nic. Czemu przyjechali, biora socjal i wracaja na Ukraine? Jak tam jest tak niebezpiecznie to czemu na swieta wrocili?

2. Porównywanie naszej gospodarki do USA jest niepowazne. A to ze ktos robi cos glupiego nie oznacza, ze my tez musimy i mowie o zadluzaniu sie ponad miare.
Chyba nie znasz historii, ze przywolales rok1939. To Aglia i Francja nas oddała/wystawiła Niemcom, aby samemu sie lepiej przygotowac. Przeciez pol roku wczesniej anglicy chcieli nas oddac ruskim byle tylko bronili ich przed Hitlerem.
3. Jezsli atak na nas bylby dla nich opłakany to czemu przywolujesz argument, ze Ukraina nas broni? Jezeli Ty wiesz, ze jestesmy w NATO i oni beda nas bronic to mysle, ze Putin tez to wie.
Wiesz na czym powinna polegac wymiana? Ze dostajemy nowy sprzet i wtedy sprzedajemy stary a nie oddajemy i czekamy kilka lat na nowy.

4.czylivwjna do ktorej probuja nas wepchnac nic nas nie kosztuje? Koszt socjalu dla ukraincow, te ofronne pozyczki dla Ukrainy, wymiana hrywien po cenach 10 razy wyzszych niz rynkowe, ceny gazu, pradu, wegla, paliwa, wysylka na Ukraine surowcow, ktorych u nas brakuje ivza ktore sporo musimy placic. Ciekawi mnie jak bedziesz plakal po dostaniu rachunkow. To nie sa koszty, ktore na sibie sami narzucilismy?

@Kengo Nie ma w tym absolutnie nic mądrego, tylko stara nacjonalistyczna śpiewka.
Nikt "nas" nie mordował albo mordowali "nas" wszyscy, wliczając Polaków. Nie przestanie mnie dziwić, że tak łatwo łyknąć, że od roku XX jesteśmy jednym, niepodzielnym, homogenicznym narodem, który w stosunku do innych tak nagle i ostro wykształconych narodów był albo ofiarą, albo... no nie, polscy nacjonaliści w swoim mniemaniu nigdy nikogo nie skrzywdzili.

@Kengo Twoi przodkowie też kogoś mordowali i to nie raz, a jednak gdyby ktoś chciał Ci dziś zrobić krzywdę, to należy stanąć w Twojej obronie. Mimo głupot, które tu piszesz.

@Kengo
Słowa idiotyczne a nie mądre
Nie patrzy się w przeszłość tylko buduje przyszłość aby to co było nigdy się nie powtórzyło !!

@ObiektywnyKibic121 1. Ponieważ są poszkodowani, uciekają przed wojną, wiele ludzi straciło całe rodziny i wszystko co mieli. Nie rozumiem czemu tak trudno jest niektórym pojąć to całe "nierówne traktowanie" ło jezu ukraińcom dają za darmo transport publiczny a polakom to nie, dyskryminacja xD

Co do tych powrotów to chyba rozumiesz że Ukraina jest ogromnym państwem - zachód dla przykładu nie widzi zbyt wiele walk poza od czasu do czasu spadającymi rakietami i bombami które np. trafiają w centrum handlowe. Sama sytuacja również potrafi się zmienić, momentami takim powrót na święta może być możliwy ze względu na odparcie wojsk np. i przesunięcie frontu.

2. Dlaczego niepoważne? Poza tym tutaj dochodzimy do fundamentalnych różnic w naszym pojmowaniu tej wojny ponieważ dla mnie wydawanie kasy na pomoc Ukrainie oznacza że zwiększamy w ogromnym stopniu prawdopodobieństwo że ta wojna nigdy do naszych granic nie dojdzie. Dla Ciebie są to zmarnowane pieniądze i wg. twojej logiki to niech się inni martwią którym ta wojna w tak bezpośredni sposób jednak nie zagraża jak nam.

3. Atak byłby opłakany tak samo jak opłakana w skutkach dla Rosji jest wojna na Ukrainie. Nie oznacza to jednak że nie może się to wydarzyć. Wole jak ruscy wystrzeliwują się ze swoich zapasów rakiet przeciwko ukraińcom niż mieliby strzelać w nas. Gdyby ruszyli przeciwko NATO my oberwalibyśmy jako pierwsi.

4. Nikt nas nie próbuje do żadnej wojny wepchnąć, sami się w nią angażujemy ze względu na jej bliskość do naszych granic. Inaczej mówiąc to Rosja wpycha wszystkich do tej wojny z zupełnie bezsensownych roszczeń i szaleństwa starego dziadka żyjącego urojeniami minionych czasów "świetnośći" ZSRR. Oczywiście że kosztuje, nie twierdze że nie ale tez nie twierdze że wydatki na tą wojne czy na ukraińców niszczą nasze państwo czy tez spowodują bankructwo, tak jak twierdzisz Ty.

@ObiwanKenobi " aaa, jak tak to w porzadku, to tylko polowe swoich czolgow oddalismy"
I te czołgi (i Kraby, Warmaty) robią w rękach Ukraińców doskonałą robotę w znaczący sposób obniżając siłę bojową ruskiej armii i zadając im straty, które rosjanie będą musieli odbudowywać przez lata.
To jest najlepszy sposób ich wykorzystania - zamiast zestarzeć się technologicznie walczą, osłabiają naszego wroga, a my podmieniamy je na lepszy sprzęt.

I musisz być trochę odklejony od rzeczywistości pisząc o ruskim ataku przez Białoruś na kraj NATO. Na chwilę obecną wdepnęli w g..wno i siedzą w nim po uszy.

@Aragorn33 co się działo po bitwie warszawskiej?

@don'T.R.I.P.e poczytaj historię i nie pisz więcej takich kocopolow

@Lukas82 zdradziliśmy Petrulę i jego ukraińskie wojsko, podpisując traktat ryski i łamiąc wcześniejsze ustalenia.

@Kgorecki2500 ja nie jestem ani za ani przeciw, jestem obojętny, lecz niestety z tendencją spadkową, rozumiem pomoc, ale ta pomoc przeradza się w jawne wchodzenie w tyłek, pierwszeństwo w urzędach, nawet u lekarza na zabiegi itp Polak czeka X czasu, gdzie Ukrainiec ma wejście od ręki.
Mam znajomych lekarzy, którzy sami nawet nie kryją zdziwienia taką sytuacją.
Wchodzimy im bez mydła, a przypuśćmy że atakują nas Niemcy, to daje sobie rękę uciąć, że nie otrzymalibyśmy takiej pomocy, wsparcia, przywilejów na Ukrainie, jak teraz Ukraińcy u nas.
Najbardziej , że nie widać po nich wdzięczności, tylko taką pyszałkowatość i przekonanie, że my Polacy musimy to robić, bo to im się należy.

@fotohobby ale to wy straszycie wszystkich, ze ruscy wejdą do Polski a nagle to ja jestem odklejony?

Super, ze ten sprzęt jest wykorzystywany przeciw Rosji tylko mam problem z tym, ze wszyscy się niego składaliśmy a został oddany za darmo. Mogliby Amerykanie nam za niego zapłacić bo to w końcu ich wojna.
A poza tym sam mówisz, ze uzupełnimy braki czyli czas przyszły a w tym momencie sami się rozbrajany. I czy ten nowy sprzęt zostanie nam podarowany czy będziemy musieli wyłożyć kolejne miliardy?

@Kengo
idiotyzm goni idiotyzm w tym bełkocie
jakby tak zerknąć w naszą historię to my z kolei rżnęliśmy równo Ukraińców, Niemców, Czechów a jak Czechów to i Słowaków, Prusów, Jaćwingów, Litwinów, Szwedów, Tatarów, Turków, Austriaków, Rosjan, Ukraińców (vel Rusinów).... no i naszych rodzimych chłopów, to tak na szybko bez zastanowienia
I raczej tego nie żałujemy wszak za Jagiellonów Polska od morza do morza...
I z tego co kojarzę, to nie wszystkie wojny prowadzone przez państwo polskie były obronne... choć wiem, że Polska wieczną dziewicą jest
więc te nacjonalistyczne brednie możesz sobie wrzucić do śmieci razem z tą bliżej mi nie znaną pańcią

@Kengo
już nie mówię o Żydach....

@Kengo
Pani Katarzyna Treter-Sierpińska jest zwyczajnie głupia, a głupców zrozumieć trudno i chyba nie warto nawet próbować.

Jakoś nie zauważyłem, żeby mnie ktoś mordował. Może byłem wtedy chory. Nie przepuszczam też, żeby ktokolwiek mordował panią Treter-Sierpińską, albo kogokolwiek innego z żyjących. Kogo więc pani Treter-Sierpińska może mieć na myśli, mówiąc "nas"? Zresztą Pani Treter-Sierpińska ma pretensje nie o to, że "nas" mordowali, ale o to, że tego nie żałują.

Od kilkudziesięciu lat polskie wojsko jest w zasadzie "bezrobotne". Może dlatego, że nie okupujemy już Ukrainy, Litwy czy Białorusi, a Niemcy nie palą się do uczynienia Odry rzeką wewnętrzną. Żyjemy, bo nikomu nie przyszło do głowy, by nas mordować. O czym więc bredzi pani Treter-Sierpińska?

@Barca1992 konfederacja?

@Kengo Idąc taką logiką:
- Austria brała udział w rozbiorach;
- Niemcy mordowali Polaków w II wojnie;
- Anglicy i Francuzi oszukali nas w trakcie II wojny;
- Szwedzi urządzili sobie w Polsce własny potop;
- z Turkami prowadziliśmy nie zliczone wojny w XVI i XVII wieku;
- Amerykanie w Jałcie zapomnieli o Polakach;
- Tatarzy mordowali nas wielokrotnie w całej historii, poczynając już od wieku XIII.
Doliczając do tego Ukraińców i Rosjan zaraz się okaże, że my wszystkie narody powinniśmy krytykować, ganić i nienawidzić, bo ich przodkowie robili to, co robiło prawie każde państwo w historii.

@Lukas82 Jeśli się z czymś nie zgadzasz to napisz z czym. Takie odpowiedzi jak twoja są bezwartościowe.

@ObiwanKenobi Możesz sprecyzować kogo masz na myśli, pisząc do mnie "wy". To jakiś nalot ze starej nomenklatury ?
Sprzęt oddany za darmo ? Przecież on walczy i się spłaca :)
To lepsza forma zapłaty, niż gotówka (w sumie, kto zapłaciłby nam za przechodzone MiG-29 i T-72 ?).
Wszystko doskonale się składa, by za kilka lat mieś większą armię z nowocześniejszym sprzętem. I rosję, która będzie lizać rany po absurdalnie głupim ataku na sąsiada

@fotohobby moge sprecyzować, ale nie chce bo średnio-inteligentny człowiek czytając te komentarze powinien się zorientować kogo mam na myśli.

Sprzęt sie spłaca, ale nie nam, a ja jednak wolałbym gotówkę, której nie mamy. Ciekawe jak długo w zimie będziemy palić tym „spłacaniem sie”. A sprzęty, które Idą na Ukrainę jakoś chętnie kupują od nich kraje afrykańskie.

Za kilka lat? Przecież straszycie(domyśl się kto), ze Rosja chce nas najeżdżać a Ty piszesz, ze za kilka lat to się dozbroimy. Tak tylko czemu nowego sprzętu nam nie dadzą za darmo tak jak my rozdajemy?

@ObiwanKenobi raczej się nie przekonamy wzajemnie. Inaczej patrzymy na pewne sprawy. Przeraża mnie bowiem takie stanowisko, które sprowadza się do tego, iż jak jesteśmy w Nato to nic nam nie grozi. Po pierwsze mam w pamięci jako to w 39 państwa zachodnie nam pomogły jak niemcy na nas napadły. Po wtóre nawet jak nam nato pomoże to ta pomoc będzie sprowadzała się do tego, że zrobi wszystko aby wojna odbywała się na naszym terytorium, aby nie dotarła do nich. Zatem ponawiam pytanie: czy wolisz aby wojna toczyła się na Ukrainie, niech ewentualnie giną Ukraińcy, czy mimo nawet pomocy Nato wojna ma się toczyć na naszym terytorium, a ginąć mają Polacy?. Ja wolę tę pierwszą opcję. Co do tego skąd przekonanie, że nas napadną? Odpowiedź jest prosta Polska zawsze była i jest solą w oku dla Rosji i wystarczy posłuchać ruskiej telewizji, gdzie w co drugim zdaniu wypowiadają się, że następna będzie Polska oraz Litwa, czy Łotwa. To w |Rosji mówią, ja tego nie wymyśliłem.

@ObiwanKenobi poza Polską z państwa tzw. dawnego bloku wschodniego ładują w Ukrainę wszystko co się da Litwa, Łotwa, Czechy, Rumunia. Zatem sorki ale trochę się mylisz.

@ObiwanKenobi
Człowieku, ty masz głowę wypchaną RT... Zapomniałem z kim mam do czynienia.
Ale zdanie o afrykańskich krajach, które kupują od Ukrainy broń przesyłaną przez Zachód wyjaśniło wszystko :)))
Płaskoziemiec...

I jeszcze raz, bo widać, że z inteligencją słabiej, niż średnio, więc jak "krowie na rowie". Skup się"
JA nie uważam, że ruscy będa w stanie nas najechać, bo nie sa w stanie rzucić na kolana samotnie walczącej Ukrainy. Ni eużywaj tego argumentu w rozmowie ze mną, tylko z tymi, co "straszą"

Przecież ruscy drony muszą kupować w Iranie, bo sami takiej technologii nie posiadają. Co tam drony - oni nie są w stanie wyposażyć nowej Łady w system ABS.
A nasz sprzęt spłacił się, bo zniszczył XX ruskich sprzętów i XXXX operatorów, przez co ruscy nawet nie pomyślą o marszu na Zachód.
Zresztą - jakim marszu, skoro od miesiąca stoją...

@tko ja akurat nie uwazam, ze NATO nas obroni bo przy pierwszej okazji nas sprzedadza jak to były w 39 czy w Jałcie i sadze, ze to samo zaraz zrobia z Ukrainą. I jak najbardziej jestem za tym, aby na tej wojnie obie strony poniosły jak najwieksze straty. Problem w tym, ze sam uwazasz, ze NATO nas nie obroni a mimo to popierasz to, ze sie rozbrajamy na rzecz Ukrainy, ze zubożamy nasz kraj i mieszkańcow, aby zrobic dobrze Ukraincom. Zamiast sie wzmacniac robimy cos przeciwnego.
Sam twierdzisz, ze Polska jest sola w oku Rosji i my co robimy? Jeszcze dosypujemy tej soli i sami sie im wystawiamy. Zachowujemy sie jakbysmy byli strona w tej wojnie, jakbysmy chcieli do niej przystapic.

Nie, inne kraje nie wychodza z pomocą przed szereg tak jak my i nikt nie jest tak glupi, aby robic to zupelnie beinteresownie. Np. USA poniosla spory koszt na rzecz Ukrainy tylko co ciekawe oni zabezbieczyli ukraińskie rezerwy walutowe i sporą ilosc ich złota. Co ciekawe ponoc polowe tego zlota juz zdazyli "wypozyczyć". Ciekawe co bedzie jak pomoc USA dla Ukrainy przekroczy wartosc tego złota? Pewnie wtedy wojna sie skonczy i USA zostanie ze zlotem a my z samymi dlugami i rozbrojoną armią.

@fotohobby widze, ze przy braku argumentow idzie ruska onuca i płaskoziemiec. XD

Gdybys czas cos czytal zamiast ogladac tvp to wiedzialbys, ze nawet szef interpolu mówił o sprzedazy broni podarowanej Ukrainie np grupom przestepczym w Zachodniej Europie. Bułgarzy udowodnili sprzedaz Javelinow, Francuzi twierdzą, ze 2 haubice podarowane przez nich Ukrainie, ktore trafily w rece Rosjan zostaly tak naprawde sprzedane, ale to ja jestem płaskoziemcą.

Cos sam sobie zaprzeczasz. Najpierw piszesz, ze nie uwazasz, ze ruscy nas najada a pozniej piszesz, ze dzieki naszemu sprzetowi nie pomysla, aby najechac zachod. To zdecyduj sie wreszcie.
Teraz napisz na jakiej podstawie twierdzisz, ze ruscy chca/chcieli atakowac zachod?
Jak nasz sprzet sie niby splacił? Kupilismy go, remontowalismy i oddalismy komus za darmo. Gdzie to splacenie? Moze w tych sankcjach i drogim gazie, ropie, weglu, pradzie, inflacji itd? No to niezle sie splacil.

@ObiwanKenobi

Bułgarski wywiad :) Tak, widziałęm tego posta i zdjęcie tych CEASEARÓW z poligonu NATO :)
Mało tego, jakaś ruska znajda się tak rozpędziła, że napisała, że ponoś HIMARSy opylili :)
No, ale jak się ma łeb wyprany przez RT to nie dziwota.
I znowu Cię naprostuję - w TV oplądam tylko sport.

"Jak nasz sprzet sie niby splacił? Kupilismy go, remontowalismy i oddalismy komus za darmo. Gdzie to splacenie?"
Każdy ruski wywożony na wschód w czarnym worku (o ile go po prostu nei zostawią, jak to zwykli robić) to sowita zapłata za ten sprzęt.
Bo gwaranuje - albo nie, bo jeśli chodzi o rusów nie ma gwarancji - że następnym razem zastanowią się 3x zanim znwów kogoś napadną.
Szczególnie, jeśli ten kraj będzie dysponował lepszym, od ruskiego sprzętem
EOT

@fotohobby to widze, ze jestes prawdziwym ekspertem opierajacym sie tylko na postach i tvp, ale innym zarzucasz słuchanie rt chociaz te informacje podaja tzw zachodni dziennikarze. Oczywiscie brak argumentow to znow trzeba przywolywac ruska onuce. Naprostować to nawet dziecka bys nie potrafil.

Jeszcze raz zapytam jak sie splacily bo retoryka rode z tvp o tym, ze ten sprzet zabija ruskich i w ten sposob sie splaca jest zalosna. Pytam w jaki sposob sie splaca bo sam pisales, ze ruscy nie byliby w stanie na nas napasc wiec gdzie tu korzysc?
Rozumiem, ze ta korzysc jest w sankcjach nalozonych na nas tzn na ruskich, drogim gazie, ropie, weglu, pradzie, inflacji i dzieki temu sorzet sie splaca XD. Kazdym wpisem udowadniasz jak bardzo jestes ogranoczony. Brakuje jeszcze typowego "bede siedzial bez pradu i ogrzewania, ale dobrze, ze oddalismy wszystko, aby jakis rusek wrócil w worku z ukrainy"