@Comentateiro myślę że kasa tutaj gra największą rolę, co ma do tego intelekt?

@Comentateiro i jakie to ma odzwierciedlenie w rzeczywistości?
Po Politechnice Śląskiej pracuję jako inżynier w Zagłębiu Ruhry, które przepełnione jest przemysłem i uniwersytetami, więc gdyby ktoś miał się kierować tymi rankingami to powinienem nie mieć żadnych szans w trakcie rozmowy kwalifikacyjnej xd

@Comentateiro Nie jesteśmy.

@Survier Myślę, że tu chodzi o co innego. Innowacyjność, nowe technologie, pionierstwo, dyktowanie trendów itp. itd. Oczywistym jest, że polskie uczelnie wyprodukują kolejnych inżynierów, specjalistów do wykonywania w miarę odtwórczej pracy na wysokim poziomie.
Ale pytanie brzmi, czy my narzucamy nowe trendy? A nie przypadkiem jest, że USA są hegemonem naukowym na świecie, oni pomysły wdrażają w życie, więc to nie jest ranking bez znaczenia.

@Comentateiro Zobaczcie że kiedyś był taki stereotyp że jak idziesz do zawodówki to jesteś głąbem, i że tylko liceum a potem studia żeby być kimś. No i młodzi ludzie pod wpływem dorosłych szło do liceum, potem na studia na kierunki które nic im nie dają i mamy przesyt magistrów którzy pracują w Maku zamiast w zawodzie, a mogli być np dobrymi mechanikami, lakiernikami, stolarzami, spawaczami itd

@JordiAlbion To jest prawda, ten trend do wmawiania, że uczelnia gwarantuje lepszą przyszłość zaczął się w latach 90-tych. Uczelnia daję świetną robotę, ale najlepszym i w wybranych dziedzinach. A teraz czas pokazuje, że fach zawodowy też fajnie człowieka ustawia na rynku pracy - pełna zgoda z kolegą

@Comentateiro Powiem Ci parę rzeczy z własnego doświadczenia, które mogą mieć z tym coś wspólnego.
1. Uczelnie, tak jak większość istotnych instytucji, nie przeszły po komunie zmiany kadr ,czy jakiegoś głębszego sposobu funkcjonowania. Rektorzy i dziekani tworzą sobie swoje wygodne królestwo nad którym nikt nie ma kontroli i każdego kto jest niewygodny od razu usuwają. Czasami to wychodzi na dobre jak trafią się właściwi ludzie ale zazwyczaj oznacza to stagnacje i przedepokowe zarządzanie uczelnią.
Na przykład załatwienie jakiejkolwiek sprawy na wielu uczelniach jest niemożliwe bo jesteś odsyłany z gabinetu do gabinetu. Mówimy tu o najprostszych sprawach a gdzie dopiero jakieś granty, dofinansowania, projekty naukowe itd itp. Wszystko u nas musisz załatwiać sobie samemu.

2. Studia kończą nie osoby uzdolnione, kreatywne, tylko pilne i maksymalnie zmobilizowane. U nas większość inteligentnych ludzi znajdowała sobie inne zajęcie niż męczenie się na uczelni a najlepiej radziły sobie tępe Kaśki które nie miały innych zainteresowań niż wkuwanie materiału dzień i noc.

3. Żeby osiągać coś w nauce trzeba mieć otwarty umysł, nie bać się zadawać pytań , wychodzić przed szereg - u nas podcinanie skrzydeł się zaczyna już w podstawówce , wszyscy dobrze o tym wiemy, że wychowanie u nas polega na niewychodzeniu przed szereg. Tresura niewolników i nic więcej.

4. Mentalność "u nas wszystko jest dobrze" i głupia duma narodowa powstrzymująca nas przed dokonaniem zmian. Bo po co coś zmieniać jak wszystko jest okej ? . Kiedyś rozmawiałem z nauczycielką, na moje słowa o niskim poziomie edukacji odparła oburzona, że mamy najlepsze gimnazjum w Europie ( podobno w Gdyni jakieś dobre jest )

Nie wiem co ma wspólnego gimnazjum w którym powinni Cię tylko ukierunkować i wspierać , pozwalając jednocześnie na mnóstwo czasu wolnego, żebyś się rozwijał bo jesteś jeszcze dzieckiem, do profesjonalnej nauki uprawianej na uniwersytetach.

Wiem tylko, że z takim podejściem to daleko nie zajedziemy.

@Comentateiro Abstrahując od problemów jakie ma nasza edukacja na każdym poziomie polecam też sprawdzić jakie budżety mają te uczelnie z topki rankingowej. Stanford np ma budżet dużo większy niż cały budżet jaki wydajemy na edukacje w kraju. Tego nie da się przeskoczyć nawet najlepszymi reformami.

@stone80 Bardzo interesujący wpis. Ja dorzuciłbym do tego punktozę, czyli ciułanie punktów za publikacje naukowe, co prowadzi w praktyce do tego, że za genialną ideę nie będziesz premiowany w szczególny sposób, a właśnie bardziej opłaca się ileś tam byle jakich artykułów naukowych w niezbyt prestiżowych periodykach, co premiuje nie geniuszy, a wspomniane przez Ciebie tępe Kaśki.
A przecież Czarnek jeszcze dowalił do pieca premiując publikacje w czasopismach religijnych i innych dziwnych takich.

A jak to wygląda na tle świata, to dowiadujemy się z rankingów światowych.
Coś jak rodzima Ekstraklasa, zadowolona z siebie, i wiecznie wybijająca sobie zęby po wyjścia z zatęchłego lokalnego bajorka.

@nowy19pl wiele uczelni w Europie zachodniej maja zblizone budzety a sa na zupelnie innym poziomie.
Krotka odpowiedz to mentalnosc, po prostu. Jak mamy konkurowac jak tam te uczelnie przechodza innowacje od setek lat a u nas do lat 90 nic sie nie dzialo a pozniej tez wszystko robimy bardzo ostroznie i niechetnie.

W spoleczenstwie skrajnie konserwatywnym moze jest bezpiecznie ale nie bedzie wielu innowacji bo to sie ze soba kloci. Wychodzenie przed szereg jest najgorszym grzechem w naszym spoleczenstwie i to widac nawet na ulicy, w ubiorze ludzi, a co dopiero w nauce gdzie zeby zrobic progress to naprawde trzeba myslec nieszablonowo

@Comentateiro tak, takich przykladow jest duzo wiecej.

@stone80 Co ma do tego konserwatywność xd? Problemem jest system i zabetonowane kolesiostwem stanowiska a nie to czy ktoś jest konserwatywny czy liberalny. Podejście do nauczania starej kadry zatrzymało się w poprzednim stuleciu a młodym bardzo ciężko się jest wybić przez zawiłości systemu i nawet najwytrwalszym się nie chce w tym bagnie taplać bo to nie przynosi żadnych, większych korzyści.

@Karzel nie chodzi mi o poglady polityczne tylko o mentalnosc ogolnie. A co ma do tego to juz napisalem, nie da sie byc konserwatywnym i innowacyjnym/nieszablonowym jednoczesnie.

@stone80 Nigdy nie zapomnę takiego polskiego profesora, fascynata od teorii superstrun i teorii wszystkiego, które miałyby wyjaśniać wszystkie zjawiska we Wszechświecie. Powiedział, że brakuje wystarczająco szalonego naukowca, który by wymyślił coś tak szalonego, oderwanego od standardowego toku myślenia, by tę teorię wiarygodnie sformułować.

To mi pięknie współgra z wytkniętym przez Ciebie konserwatyzmem w naszym społeczeństwie. Nauka konserwatyzmu nie premiuje.

@Karzel Konserwatyzm w tym przypadku, jak rozumiem, nie dotyczy poglądów takich czy innych, ale odnosi się do sposobu organizacji, przyzwyczajeń, niezdolności do przełamywania schematów.

My wszyscy siedzimy w tak konserwatywnym stawie, że nawet lewica czy liberałowie są tym w sporym stopniu przesiąknięci. Popatrz na pragmatycznych Amerykanów, tam też masz konserwatystów, ale oni myślą niezwykle postępowo jeśli chodzi o naukę. I pewnie wynika to z innych priorytetów. Ja jestem absolutnie przekonany, że Amerykanin bez względu na afiliację światopoglądową, na pierwszym miejscu ma w głowie wielką, nowoczesną i dominującą Amerykę.
A żeby to osiągnąć, nauka jest kluczem.

@Comentateiro to wdrażanie i pionierstwo o którym mówisz zawdzięcza się przedsiębiorczości. U nas problem jest ze sponsoringiem, z patentami, ponieważ nie jest to popularne. Wciąż panuje przekonanie, że najlepsza praca to państwowa praca - spokojna, stabilna xD
Komunistyczne pozostałości. Nie mamy tego co ma zachód, bo nie przechodziliśmy przed kapitalizm, więc u nas nie ma chęci przebijania szklanego sufitu.

@Comentateiro A Ty jaką uczelnię ukończyłeś?

@Xwowrak To nie jest temat dyskusji. Mam 8 klas podstawówki, jak Wojciech Kowalczyk