@Janiama Zgadzam się Maciej :))

@Janiama Dobra to teraz powiedz mi gdzie i za kogo będzie grał zakładając ten skład co jest teraz

@Janiama okres Messiego poza Barceloną nigdy nie powinien się wydarzyć. Skoro nie mamy problemu ze sciągnięciem Lewandowskiego czy Raphinhi, to tym bardziej Laporta powinien stanąć na głowie, aby Messi wrócił na Camp Nou.

@Janiama mam to samo zdanie. Nie rozumiem wiecznej jazdy po Leo.

@Janiama Dokładnie. Zwłaszcza że Xavi zna jego ograniczenia wynikające z wieku. I sam kiedyś mówi o tym, że Messi byłby też najlepszym rozgrywającym na świecie...

@Janiama Cristiano Ronaldo jest najlepszym zawodnikiem w historii Realu Madryt a jednak wyobrażam sobie to że włodarze, kibice nie chcą jego powrotu. Tak samo jest z Messim, niektórzy go nie chcą w Barcelonie z różnych powodów.

@Janiama no i dajmy mu znowu 50mln za sezon....Po co w takim razie to okienko transferowe skoro Messi przyjdzie i znowu podanie do Messiego i modlenie się by coś zrobił.

@VegetaPolska Ronaldo to już nikt nie chce,a nie,że Real go nie chce

@FCB24 jak teraz wszyscy będą podawać tylko do Lewego to będziesz go sprzedawał po sezonie?

@Janiama Szkoda, że nie ogarnęli tych dźwigni rok temu :(

@PatrykBarca ale zdajesz sobie sprawę że rozgrywający też mysi uczestniczyć w pressingu ?! Już widzę jak Messi biega do obrony .

@Janiama Już gra na poziomie osiągalnym dla innych graczy. Taki Mbappe, Benzema czy KdB byli na wyższym poziomie w sezonie 21/22.
Może trafić pod jednym warunkiem. Nie będzie grał wszystkiego od deski do deski i drużyna nie będzie szukać podania do Messiego za każdym razem.

@VegetaPolska Większość go chce, jak gra Messi a jak Ronaldo?
Obecnie Ronaldo tylko ratuje pole karne bo ani dryblingu,podań i gry kombinacyjnej to on już nie ma.

Poza tym oprócz Atleti to CRa nikt nie chce.

@Janiama Najlepszym piłkarzem w historii obok Diego Maradony a nie tylko Barcelony.

@Janiama Tym bardziej, że nikt nie mówi że Leo musi być graczem wyjściowej 11 i grać co mecz po 90 minut. Tu chodzi o godne pożegnanie i byc może wygranie ważnego trofeum z w końcu dobrym składem.

@dariooo A ja to widzę. Jestem w stanie do ów wyobrazić bo na pozycji i charakterystyce gry coś jak Modric. Wydolność pewnie podobna, tylko umiejętności więcej....

@Granto Tylko,że Leo jest za dobry na rezerwę. Popatrz jak gra w reprezentacji.
Ten sezon w PSG będzie miał zupełnie inny zresztą widać to już w spraringach.

Spokojnie był by w pierwszym składzie i to na luzie. Przychodzi reprezentacja i Messi oręduje jak szalony.
Barcelona od kilku lat z pressingiem miała problem wszyscy mieli na to wywalone.

@Janiama Ten kto twierdzi inaczej powinien się wylogować z tej strony i nigdy tu nie wracać.

@Janiama zgadzam się z 99%, ale istnieje jeden powód, że byłbym przeciwny temu ruchowi. Jest to utworzenie olbrzymiego kominu płacowego, gdzie Messi zarabia 2 razy więcej niz inni. Jeśli zgodzi się otrzymać akceptowalną pensję, czyli moim zdanien nie więcej niż 15 milionów Euro netto, to nie widzę przeszkód.

@Pressinho netto? Chyba brutto

@Janiama No to słabą wyobraźnię masz.

@Janiama Moim zdaniem, Leo zawiodl jako kapitan i przywodca.
Porownywalem kiedys Leo z Jordanem. Obaj, w mojej opinii, najlepsi gracze w swoich sportach w historii.
Tylko, ze MJ nie pozwolilby na taka labe na treningach i na boisku jak to do niedawna mialo miejsce. Uwierz mi, w momencie kiedy gracze zaczeliby odpuszczac, to Michael bylby pierwszy ktory skoczylby z morda do goscia. Nie byloby biznesikow Pique czy kilogramow Suareza.
Sam dobrze wiesz jaki byl MJ.
Messi nie bedzie biegal wiecej. Messi nie zaakceptuje kogos innego jako lidera. Messi nie bedzie przykladem na treningach.
Era patrzenia na to co Bog zrobi, sie skonczyla. Niech te mlode chlopaki patrza na siebie i sie dalej rozwijaja.

@PatrykBarca To Modric biega 6.5km na mecz?

@Janiama Leo powinien grać u nas ale z zawodnikami którzy nie oglądają się na na to co on zrobi tylko biorą mecz na klatę. To właśnie to było problemem "czlapania" Messiego. Nie da się uniesc całej 11 na plecach. Obawiam się że po jego powrocie znowu ten mechanizm by się odnowił a tego naprawdę nie chce. Bardziej zależy mi na 11 głodnych wilkach niż jednym lwie i 10 owcach. Szacun odwieczny dla Leo ale jego legenda przerosła wszystko i zarazem podziałała destrukcyjnie na zespół .... i chyba na samego Leo tak jak kolega @El dominatore wyżej napisal

@sokot Tak destrukcja jak w PSG czy Argentynie....wygrana liga czy CA.

@El dominatore Poprzedni sezon pokazał co oni potrafili....odpadniecie w grupe LM, odpadniecie w LE z Eintrachtem, w lidze 2 miejsce, gdzie mniej pkt i bramek. CdR 1/8, a jego ostatni sezon wygrana tam.

@dariooo Nie trzeba sobie wyobrażać, wystarczy oglądać PSG, gdzie jest cofnięty do Verrattiego by rozgrywać.

@Bagsik88 Haha no pewnie PSG by ligi nie wygralo bez Messiego. Za CA naleza mu sie brawa ale w na jeazniejszym momencie w LM kompletnie zawiodl.
“Poprzedni sezon pokazal co oni POTRAFILI…”
Dokladnie POTRAFILI. Teraz mamy nowy, prawie kompletny sklad a tacy gracze jak Araujo, Gavi, Pedri czy Nico wydaje sie, ze moga byc tylko lepsi.
Zreszta to byl najbardziej burzliwy sezon od wielu, wielu lat, byc moze najburzliwszy w historii (nie liczac wojny domowej). Jednak byl okres po przyjsciu Xaviego, ze zaczynala sie nas bac cala Europa, co zreszta mowili eksperci w Skyu.
Niestety po przerwie na repry skonczyla sie dobra gra. Podejrzewam, ze zawodnicy nie byli przygotowani fizycznie na tak intensywna gre.

@El dominatore Haha chyba jak widzisz swoje komentarze. Skąd Ty wiesz jak wyglądy treningi?

Tak POTRAFILI, że mieli dużo gorsze wyniki niż z nim.

Tak się nas bali, że Banfica nas wywaliła z LM w grupie(przed przerwą, podobno w najważniejszych rozgrywkach), a Eintracht w LE....tak, to zespoły pokroju Romy, Liverpoolu, Bayernu, a faza LM nawet bez porównania.

@Bagsik88 przeczytaj uwaznie. Choc raz.
Jak wygladaly treningi? No troszke sie o tym mowilo. Po drugie mozna zauwazyc, po sposobie poruszania sie zawodnikow, czasu ich reakcji i formie stricte pilkarskiej… No ale jesli uwazne czytanie sprawia Ci trudnosc, to nie sadze bys uwaznie ogladal mecze.

@El dominatore I vice versa. A po za tym jaki błąd mi zarzucasz? Niby co źle napisałem?

@AduŚ07 Wiesz co to własna opinia na dany temat? Albo mówi ci coś pojęcie ,,dyskusja"? Messi może był najlepszym piłkarzem barcelony, jednak po Bartusiu stał się zarazem nadzieją, jak i zgubą. Dlaczego zguba i nadzija? Nadzieja z powodu swoich umiejętności, które niejednoktronie ratowały Barcelonę. Jednak dlaczego zguba? Ponieważ z sezonu na sezon Messi robił się coraz starszy, jego umiejętności fizyczne spadały z roku na rok, i w żaden sposób nie dało się tego zatrzymać, w takim wypadku za 4/5 sezonów, gdy messi zakończyłby karierę stałby się jeszcze większy kryzys niż mamy teraz. Za ta 4/5 lat mielibyśmy problemy finansowe/kadrowe oraz taktyczne, czy aktualnie je mamy? Tak, jednak nie wszystkie z nich, aktualnie mamy jedynie problemy finansowe, problemy taktyczne zostają łatane przez Xaviego, za to problemy kadrowe powinny rozwiązać się w tym okienku (przynajmniej na papierze to robią). Więc nie mów że Messi ponad wszystko, osobiście nie chciałbym powrotu messiego który zawoła pieniądze większe niż zarobki naszych trzech najlepszych piłkarzy razem wziętę. Aktualnie jesteśmy pod kreską, i postawiliśmy wszystko na jedną kartę, nie potrzebujemy kolejnego zawodnika na pozycję skrzydła czy ataku, mamy tam przesyt i to zdecydowany przesyt, aktualnie potrzebujemy obrony, oraz przydałby się jakiś bramkarz (oczywiście nie na teraz, ale jakiś który mógłby grać w mniej ważnych spotkaniach i się rozwijać, by pewnego dnia zastąpić ter stegena) a na to wszystko potrzebne są duże duże pieniądze, nie wspominajac już o długach które trzeba szybko spłacić, oraz o prawach które przydałoby się odkupić. Podsumowując, Messi jest geniuszem piłkarskim, jednak aktualnie nie jest nam aż tak potrzebny, oczywiście wiem że powinien zostać pożegnany godniej, jednak nijak wiąże się to ze sprawą ponownego ściągnięcia go do nas...

@Osyryes Porównaj dochody z Leo i bez z niego. Do tego jakoś Argentyna z nim wygrała CA.

@Janiama Co tutaj więcej pisać. Dla mnie Messi nigdy nie powinien odchodzić i grać tutaj, tak długo na ile starczy mu sił. Do 40 by tutaj na lajcie dojechał. Gra w jakimś PSG? To nie powinno się nigdy wydarzyć, żeby taki kolos odchodził do takiego klubu.

@Janiama ogólnie co do zasady się zgadzam, ale zawsze stoję okoniem, jeśli widzę, że ma to sens. Czy nie uważasz, że dobrze iż mamy etap przejściowy i właśnie dokonaliśmy wzmocnień, by oduniezależnić się od Leo?
Moim zdaniem jego powrót będzie kosztem kogoś. Pytanie kogo?

@michal26 Jak komuś zależy na Barcelonie to tym bardziej powinno mu zależeć na powrocie Messiego i już nawet mi nie chodzi o aspekt sportowy. On jest po prostu bestią marketingową i działa jak magnez na sponsorów, kibiców itd.

@Bagsik88 Jeśli dochody są takie same, bądź mniejsze to z powodu jego odejścia, a teraz wiadomo ile sobie zawoła, nie chce mi się wierzyć że piłkarz o tekiej klasie (który gra w PSG za olbrzymie pieniądze) zgodzi się na obniżkę pensji o zapewne 70% od swojej aktualnej. I teraz poprawcie mnie jeśli się mylę, ponieważ nie jestem aż tak obeznany w prawie la ligi, ale rozumiem że messi odszedł ponieważ nie mógł obniżyć zarobków tak znacząco przez prawo obowiązujące w la lidze, ale nie mógł po prostu poczekać na wygaśnięcie kontraktu po czym podpisać nowego z barceloną na nowych warunkah? wtedy w teorii nie dostąłby obniżki pensji, ale zostałby podpisany jako nowy zawodnik. Z góry przepraszam jeśli się mylę, ale po prostu też mnie to zaciekawiło z lekka. A teraz wracając do głownego tematu, to fajnie że wygrał oraz chwała mu za to, jednak reprezentacja Argentyny to nie Barcelona, i ostatnie lata w barcelonie wyglądały jak wyglądały, czyli w zasadzie żadnych większych sukcesów. Też zauważ że osattni sezon w PSG nie był zniewalający, ale był raczej poniżej oczekiwań od takiej klasy piłkarza. Więc chcesz wydawać kolejne pieniądze na pensje, w dodatku najpewniej nie małe by zajerestrować messiego, który będzie zmiennikiem? Oczywiście jeśli messi przyszedłby za normalne pieniądze, a nie jakieś chore miliony to zapraszam, jednak wtedy musiałby zarabiać poniżej 10 mln, i teraz pytanie czy ze względu na historie poświęciłby pieniądze, czy wybrałby właśnie pieniądze i został w PSG, bądź poszedł do jakiejś egzotycznej ligii.

@Janiama To jest trochę bardziej złożona kwestia - czytam tutaj, że "przestańcie jeździć po Leo". Tak jakby każdy, kto nie chce jego powrotu, od razu uznawał go za największe zło (np. kolega @tbas). Świat nie jest czarno-biały i w tej sytuacji jest serio bardzo dużo zmiennych.

Ja jestem kibicem Barcelony i przede wszystkim jestem zdania, że era Messiego jako lidera i największej gwiazdy drużyny się skończyła. Może nie skończyła się tak, jak sobie to wymarzyliśmy w naszych kibicowskich głowach, ale się skończyła i nie warto do niej na siłę wracać, bo Messi jest już bardzo blisko końca swojej pięknej kariery.

Jedynym sensownym kontekstem, w jakim Leo mógłby wrócić, to pensja mieszcząca się w nowych granicach ustalonych przez Laportę oraz marginalna rola - kogoś, kto przede wszystkim w szatni da boost morale, doświadczenie, będzie mentorem dla młodych. Ale na boisku to Messi musiałby się dostosować do potrzeb drużyny - czasem zagra w środku, czasem na skrzydle, czasem w ataku, a czasem nie zagra w ogóle, bo cenniejsze będzie ogrywanie młodych i np. Kessie w środku pola z Raphinhą na skrzydle.

I teraz pytanie - czy wierzymy, że Leo jest w stanie przyjść do Barcelony i w 100% zaakceptować takie warunki? Wg mnie - a to tylko moje osobiste zdanie - będzie miał z tym problem i dlatego nie chcę go tutaj. Bo jakakolwiek inna alternatywa będzie szkodą dla tego, co teraz próbuje się budować (czyli ery POST-Messi, przykro mi, ale musimy się z tym w końcu pogodzić).

Pytacie, dlaczego skoro ściągany jest Lewy, Raphinha czy Abua, to ma nie być kupiony Messi. Po pierwsze - każdy z nich to nowy nabytek klubu, a nie wracająca legenda i ikona. Nie ma wątpliwości, że każdy inny transfer niż Leo przychodzi tu, żeby dostosować się swoją grą tak, aby pomóc drużynie. Z Leo jest inaczej - on tu dyktował warunki, tempo gry, był najlepszym strzelcem. On rozdawał karty na boisku i poza nim - on nie przyszedłby jako kolejny facet z zewnątrz.

Druga różnica - no Raphinha to młody skrzydłowy o kompletnie innej charakterystyce - daje coś innego niż Messi i wg mnie to na brak takiego piłkarza cierpimy od odejścia Neymara. Auba przyszedł wiadomo jak i kiedy, a Lewy? Lewy będzie pressował jak trzeba, jest w kapitalnej formie fizycznej i z nim mamy 11 piłkarzy w fazie pierwszej defensywy. Przypomnijcie mi mecz, w którym Messi regularnie doskakiwał do pressingu w piłce klubowej. Bo ja pamiętam taki mecz w 2009,2010. Nie możemy przechodzić obok takich rzeczy obojętnie. To jest ten sam problem, z jakim teraz zmaga się Ronaldo - jest geniuszem, ale kluby go nie chcą, bo wolą mieć trochę gorszego pressującego napastnika, niż lukę w pressingu.

A - i argument o Leo jako najlepszy rozgrywającym. Fakt, pewnie by był. Przez 2-3 lata. I odbyło by się to kosztem Pedriego, Gaviego, czy Torresa. Czyli chłopaków, dla których te 2-3 lata regularnej gry są najważniejsze do osiągnięcia pełni potencjału. I nie mówcie, że tak by nie było, bo na boisku może grać 11 piłkarzy w jednym momencie i na pewno mocno by przez to stracili.

Więc - podsumowując moje zdanie i myślę zdanie wielu niechętnych - na bardzo konkretnych warunkach, niech wraca, spoko. Ale jeśli któryś z tych warunków miałby nie być spełniony - wtedy taki powrót jest zwyczajnie bez sensu.

@PJ777 To tak jakby kibice Chicago Bulls mieli jakieś żale i problemy z powrotem Jordana. Nigdy nie wrócił a ta ekipa od ponad 20 lat nie była nawet w finale konferencji. Messiego miejsce jest w Barcelonie.

@Sysia11 "Barcelona od kilku lat z pressingiem miała problem wszyscy mieli na to wywalone."

Skoro zawodnik, który zarabia 3-4x wiecej od innych ma wywalone na grę w pressingu, to inni tez mieli

@Janiama zgadzam się w 100%! Jazda po Leo jest nie na miejscu…
Mam nadzieję, że wróci.

@Janiama Nie wiemy, gdzie będzie Barcelona bez Leo. Raptem 1 sezon minął, przy czym był to sezon pełen bałaganu z wielu innych stron niż sportowa. Ja akurat uważam, że bez Leo spokojnie da się wygrywać tytuły i to w świetnym stylu - warunkiem jest zbudowanie silnej DRUŻYNY, a nie szukanie zastępstwa dla geniusza, bo ono nie istnieje.

Z resztą czas każdej legendy się kończy. Jestem pewien, że ci kibice Bulls, którzy tęsknią za Jordanem, nie chcieliby go w momencie, gdy już nie dawał rady fizycznie. Tęskni się trochę za ideą, jaką wnosi taki zawodnik, za emocjami, za wspomnieniami. Na tej zasadzie to ja też chciałbym zobaczyć Leo w Barcy, ale takiego Leo z 2012 roku, nie z 2022.

Powiem tak - romantycznie i sentymentalnie chciałbym jeszcze zobaczyć Messiego w koszulce Barcy, chciałbym, żeby miał godne pożegnanie i żeby to u nas zakończył piłkarską przygodę. Ale drużyny i sukcesów nie zbuduje się na sentymencie i racjonalnie ten powrót ma wiele znaków zapytania.

Mam też prośbę - póki co, kolego Janiama, opierasz się na argumencie sentymentu. Rozumiem to, ale chciałbym usłyszeć Twoje kontrargumenty na moje argumenty racjonalne, bo słowa „miejsce Messiego miejsce jest w Barcelonie” w żaden sposób nie rozwiewają rzeczywistych wątpliwości.

@Osyryes Widać, że nie masz o tym bladego pojęcia.

W PSG gra za mniejsze niż u nas.

Pytasz czemu Messi nie został zarejestrowany, a o dochodach się wypowiadasz.
Główne czynniki problemu z zarejestrowaniem to dochody klubu i pensje.

No faktycznie z Messim dramat...widać jaka wiedza. CdR w ostatnim sezonie. W 18/19 LL. Faktycznie długo.
A teraz porównajmy ostatni sezon z Leo i bez niego. Odpadamy w grupie z Benficą i w LE z Eintrachtem. Za Leo 1/8 LM i odpadamy z PSG.
Liga 2 vs 3 miejsce, ale pkt czy bramek znacznie mniej bez Leo(68 - 85).1/8 CdR, wygrana z Leo.

Wystarczy, że sportowo i marketingowo nas znowu podniesie i niech sobie zarabia ile chce jak dochody klubu znowu będą na poziomie ok 800 mln.

@Osyryes Ostatni pełny rok to 2020.
https://www.fcbarca.com/96764-barcelona-oglosila-ze-zakonczyla-sezon-2019-2020-ze-strata-97-milionow-euro-netto,sortuj-najlepsze.html
https://www.fcbarca.com/97081-zarzad-fc-barcelony-zatwierdzil-budzet-na-sezon-2020-2021.html

https://www.fcbarca.com/105131-joan-laporta-nawet-przy-600-milionach-przychodu-nie-spelnimy-kryteriow-finansowego-fair-play.html

Czyli z nim z ok 800 mln spadło do ok 600 mln.

@tom9001 "Skoro zawodnik, który zarabia 3-4x wiecej od innych ma wywalone na grę w pressingu, to inni tez mieli".

Jakby reszta grała jak ten co zarabiał 3-4x więcej to Barcelona to dalej by była topem i miała sukcesy i nie miała problemu z rejestracją itd.

@Bagsik88 Jakby każdy zarabiał tyle co Messi, to Barcy już by nie było

@tom9001 To może sprawdź ile dzięki niemu było przychodów z samego marketingu, a dokładając sukcesy sportowe to zupełnie inny poziom.

@Bagsik88 W ostatnich 4 latach, gdy klub zapłacił Messiemu 520mln były same sukcesy sportowe.
Tym co Bartek wpisywał w budżet, to mozna tyłek sobie podetrzeć

@tom9001 Zakładamy, że wszyscy mają poziom Leo to chyba byłoby inaczej czy nie?

@Bagsik88 Poziom w obronie?
Od leszczy byśmy dostawali 8-2, nie potrzeba by było do tego Bayernu przy wydatkach 1,5mld € na samą pierwszą 11

@tom9001 Stracili w lidze tyle samo goli co z nim, od Benficy dostali 3:0....no top poziom. A co do dochodów, Laporta też mówił, że spadły, możesz sobie sprawdzić raporty Deloitte, a po za tym zarząd Bartka był beznadziejny, ale nie we wszystkim kłamali.

@Bagsik88 Ale to o niczym nie świadczy, jakbyśmy mieli 11 piłkarzy z takim podejściem do obrony jak Messi to każda akcja przeciwnika to gol. Czasami bramkarz więcej biegał od Messiego

@tom9001 I jak widać w lidze czy w LM nie było lepiej jak odszedł, także widać jak dokładnie oglądałeś.

@Bagsik88 Było przynajmniej taniej

@tom9001 I problem z rejestracją przez dochody.

@Bagsik88 Pozostanie Messiego (była taka możliwość) spowodowałoby jeszcze większe problemy z rejestracją. Nie było możliwości aby zapobiec stratom a kontrakt Messiego znacząco podwyższyłby pulę jaką klub przeznacza na pensje piłkarzy

@tom9001 Nie, zapoznaj się z dochodami z nim i bez niego, zresztą to jeden z powodów czemu Lewandowskiego kupili.

@Bagsik88 Jak to było w ostatnim roku Messiego? Straty 480mln czy wiecej?
Ogólnie cięzko to wszystko wyliczyć przez pandemię, ale katastrofa finansowa i tak nieuchronnie się zbliżała czy by była pandemia czy nie. Ona tylko przyspieszyła kryzys finansowy.
Na LR można było przeczytać komentarze "ekspertów", że teraz bez Messiego to sponsora głownego nawet za 10mln Barca nie znajdzie a rzeczywistość okazała się inna

Lewy nie będzie zarabiał nawet 50% tego co Messi miał dostać gdy zgodził się na obniżenie o 50% poprzedniego kontraktu

@tom9001 Ogólnie tym komentarzem udowodniłeś, że nie masz wiedzy w tym temacie.