@marcin62 nie ma jak sugerować się opinią dwóch niedorozwiniętych panów.

@marcin62 Czyli Rosja miałaby nową "autonomiczną" republikę xD

@hayek Bedziemy miec ziemniaczanego króla jak Białoruś i heja, do przodu xD

@Fan2005 Co masz na myśli poprzez "sugerować"?

@marcin62 tajemnica

@marcin62 Trzeba zlikwidować PIT, CIT i VAT, a państwo utrzymamy dzięki temu, że będziemy mocno i intensywnie trzymać za to kciuki.

Konfederacja to chyba jedyna partia bez żadnego programu, bo nazwanie sloganów programem to zbyt wielka nobilitacja dla tego ich dzieła (kto nie wierzy - niech wejdzie na ich stronę internetową).

@Khardan to spróbuj odnaleźć jakiś program wyborczy Hołowni xD Konfederacja już pokazywała, jak to zrobić i że wszystkiego nie da się zlikwidować i na pewno nie z dnia na dzień, bo trzeba dać czas firmom się przestawić. Ludziom tez, bo za większość usług by już, musieli sami sobie zapłacić.

@Khardan ja się zgadzam z postulatem uproszczenia systemu podatkowego, to jest podstawa do zrobienia. Bo tak nie dość że cwaniaki mogą dymać państwo przez luki w prawie, to jeszcze zwykły obywatel może być dymany bo nie wie o co chodzi

@Peciak Nie sprawdzałem, pamiętam że jak analizowałem to to chyba nie stwierdziłem, że Hołownia jest na tyle godny uwagi, żeby to sprawdzić, nie pamiętam już. W każdym razie, to że Hołownia nie ma nie usprawiedliwia Konfederacji, która też nie ma.

No i konfederacja nic nie pokazała, konfederacja daje slogany a tezy, które stawiają nie są udowodnione w żaden sposób. Składają się z chęci i nadziei, że będzie tak jak mówią.

@Peciak A co tu kogo Hołownia interesuje, skoro nikt o nim i jego partii nie wspominał XD
Konfederacja jedyne co pokazała, to to, że byłaby pierwszą partią do utworzenia rządu kolaboracyjnego, co bezapelacyjnie udowadnia aktywność jej członków w ostatnich miesiącach, a w poprzednich latach wskazuje jasne przesłanki

@Bykunn Jasne, że uproszczenie systemu to dobra rzecz, mi też by się to przysłużyło. Problem jest taki, że całkiem trudno jest coś uprościć. Szczególnie w sytuacji, gdy istnieje zauważona już przez Monteskiusza skłonność władzy do poszerzania swoich kompetencji.

@Bykunn No i też system podatkowy jest skomplikowany w jednych miejscach i prosty w innych, problemem jest to, gdy np. opłacasz kilka rodzajów pitu + cit, niekiedy możesz niektóre rodzaje podatku w pewnych konkretnych sytuacjach sobie poodliczać, problemy są z rodzajami vat, odliczeniami od vat, nadużywaniem tego itd.

Dla osób, które funkcjonują np. w jednym rodzaju PIT system podatkowy jest dość prosty, a to dotyczy większości osób.

@Khardan masz rację. Nie dokończyłem w sumie bo musiałem wejść z córką na badania :D
Uproszczenie pięknie brzmi na konferencji wyborczej (z resztą tak samo jak likwidacja podatków) ale ciężej to przeprowadzić z głową
Tam jest dużo mrówczej roboty bo czasami absurdy pojawiają się na poziomie takich głupot że ciężko je wyłapać

@Bykunn Właśnie taki jest główny problem z populistami. Hasła zawsze brzmią dobrze na wiecach, hasła są dobre do podniecania ludu. Problem jest taki, że faktyczne działanie wymaga konkretów.

To notabene jedno z moich głównych zastrzeżeń do pisu. Doprowadzili do perfekcji populizm w polityce oraz sprawili, że bez populizmu nie da się aktualnie w polityce funkcjonować - co udowadniają ostatnie działania Donalda Tuska.

Chociaż oczywiście i tak populizm pisu i platformy ma w sobie wielokrotnie więcej meritum niż "program" konfederacji.

@Amigo_Blanco ja wspomniałem o Hołowni, jakiś problem? Warto rozszerzać perspektywy w dyskusji, a nie zamykać się w jednym, wąskim gronie.

@Khardan jak to nic nie pokazała? Wiele poprawek, projektów ustaw, nagłasnianie ukrytych przepisów w ustawach covidowych, problem nielegalnych lockdownow. Pomoc przedsiębiorcom w walce z sanepidem i niesłusznym zamykaniem biznesow. Zatrzymanie nielegalnej migracji na Białorusi, podczas gdy KO płakała w mediach i biegała z siatkami. Jest tego cała masa i tylko wyjątkowy ignorant by tego nie dostrzegal.

@Peciak Rozmawiamy o konkretnej rzeczy, którą jest kwestia podatków. Aby zobaczyć możliwość funkcjonowania w systemie konfederacji potrzebuję wyliczeń wskazujących na to, że ten system jest możliwy, oraz korzystny. To co piszesz dotyczy dziesiątek innych dyskusji, które gdybyśmy prowadzili, to być może byłyby to argumenty cenne i ważne. Ale nie w tej dyskusji.

@Khardan ah podatki. Wielokrotnie widziałem wyliczenia z nimi związane. Konfederacja kiedyś postulowała wprowadzenie 10% podatku przychodowego, który by docelowo zastąpił te wymienione przez ciebie. Wiązałoby się to z ograniczeniem administracji, liczby posłów, ministerstw, ogólnie wydatków publicznych (poza wojskiem, policja i minimalnej administracji). To nie są jakieś tajemnicze dane. Sama obsługa podatku dochodowego zjada większą część zysków z niego. Państwo pobiera od samego siebie podatek, potem zatrudnia setki urzędników, żeby sobie to odliczać. VAT mógłby zostać, na jakieś luksusowe dobra, ale na żywność czy artykułu dla dzieci powinien wynosić 0. Są takie rozwiązania np w Anglii. Gdyby całkowicie zlikidowac VAT to karuzele VATowskie przestałyby istniec, ale ewidentnie nikomu w Europie na tym nie zależy, są o tym opracowania eksperckie które mówiły, że takowe powstaną na dużą skalę, ale politycy o tym wiedzieli, więc świadomie (najpewniej za lobbystami) to popierali i popierają do dziś.

Temat rzeka ogólnie, ale nikt poza Konfa realnie nie ma planu na obniżenie podatków, bo jak zauważyłeś populizm ich skłania do rozdawania pieniędzy. Konfederacja jest na przeciwnym biegunie od tego ino ile można im wiele wrzucić do ogródka w innych dziedzinach, tak w kwestii podatkowej myślę, że są daleko przed wszystkimi innymi.

@Peciak To co piszesz to po prostu nie zgadza się z faktami. Oszczędności, o których piszesz są oszczędnościami groszowymi, ucięcia wydatków są cięciami zasadniczymi.

Zajrzyjmy do ustawy budżetowej, tutaj link: https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20220000270/O/D20220270.pdf

Całość wydatków na administrację publiczną wynosi - 18,14 mld zł Wynosi to 3,476% wydatków państwa polskiego. Wliczone są w to takie rzeczy jak liczba posłow itd.

WIesz jaki jest przychód z PIT? 54 miliardy złotych. Przychód z CIt 69,4 mld.

@Peciak Wskaż mi jak konfederacja chce ograniczyć wydatki, KONKRETNE WYLICZENIA, wraz z ucięciami podatków. Bez tego nie mamy o czym rozmawiać.

@Khardan konfederacja np nie chce programu 500+ czy 13 i 14 emerytur, a to są obciążenia rzędu 54 mld rocznie i 22 mld. Łącznie 76 mld. O innych wydatkach typu rekompensaty za zmniejszenie wydobycia węgla, nieudane inwestycje np w CPK, elektrownie atomowa (która akurat Konfa chce wybudować), przejedzone pieniądze z UE, tarcze antykryzysowe.

Masz więc już kwoty, które są zabierane w podatkach i potem rozdawane ludziom, ale już tylko wybranym. Ja np na tym nic nie zyskuje, a dokładam się do tego podobnie jak miliony Polaków. Gdyby to wszystko powstrzymać mielibyśmy tania energię, brak inflacji i możliwość bogacenia się poprzez pracę, a nie zasiłki i dopłaty.

Zresztą nie nie jest to moją rolą żeby Ci wskazywać cokolwiek. Jak się zainteresujesz samemu to znajdziesz wszystkie informacje w wywiadach z przedstawicielami Konfederacji. Samemu potem sie zastanowisz czy ma to sens i jak się to przekłada na twoją osobista sytuacje.

Ps najlepszy ich pomysł to uchwalenie zakazu deficytu budżetowego, który jest już uchwalony w wieku krajach. Pozwala to żyć oszczędniej, nie na kredyt. Obecnie mamy rekordowe zadłużenie, a sama obsługa i odsetki tego długu sięgają niebotycznych sum, nawet nie do końca już wiedomo jakich. Jak tu się nie zgadzac z tak doskonałym pomysłem?

@Peciak Konfederacja nie ma w swoim programie zabrania 500+.

Piszesz o braku inflacji, no to jest skrajny absurd. Aktualna inflacja jest inflacją globalną. Nie inflacją lokalną, ale pisałem już o tym dużo i mało kto na tej stronie ma ochotę przyjąć to do wiadomości, przykro mi, ale co na to poradzę. Polecam przeczytanie tego: https://economy-finance.ec.europa.eu/economic-surveillance-eu-economies/poland/economic-forecast-poland_en

Piszemy jednak nadal o podatkach. Nie jest twoją rolą wskazywać mi cokolwiek, to prawda. Jeśli jednak uważasz, że konfederacja ma program jak poradzić sobie z podatkami, to ja nie chce, żebyś mi dużo wskazywał. Pokaż mi tylko i wyłącznie dane makroekonomiczne.

@Peciak Btw. wydatek na obsługę długu publicznego to w 2010 według ustawy budżetowej 48 mld, w 2022 56 mld.

@Khardan no to już się pogubiłem. Mówisz, że nie ma programu, ale znalazłeś, że nie ma w programie odebrania 500+? To w końcu znasz ten program i on istnieje czy jednak nie? Bo mamy tutaj 2 skrajnie wykluczające się stanowiska.

Jest inflacja globalna, bo prawie cały świat się zdecydował na lockdown światowy i dodruk pustego pieniądza, żeby ten lockdown opłacić. Nie potrzebuje żadnych opracowań żeby to zrozumieć. Tak czy inaczej są kraje gdzie jest ona większą i mniejsza.

Moim zdaniem ma lepszy program czy tam pomysł na podatki, gdy zakłada się brak deficytu budżetowego i likwiduje możliwość oszust podatkowych np na VAT. Już samo to jest 100x lepszym pomysłem niż cokolwiek innego co zaproponują obecne partie w swoich programach. Jeszcze taka mała dygresja, że to co partie oferują w programach, a to co rzeczywiście realizują to 2 osobne rzeczy. PO miała kiedyś świetny program 4x15 bodajże, mieli też w programie likwidację senatu, ograniczenie liczby posłów, zmiany w systemie wyborczym... Rzeczywistość była taka, że nie zrobili nic, a wręcz podwyższali podatki i opłaty, żeby mieć na inne swoje cele. Także sorry, nawet z czystej przyzwoitości lepiej dać szansę komuś, ktoś jeszcze nie rządził niż oddawać ster znów w te same ręce, które przez 8 lat mając pełnię władzy nie wprowadziły obiecanych udogodnień, nie sądzisz?