@Kurkmen On ani jednego słowa o covidzie nie powiedział :)

@Karokilla a testowanie to do czego się odnosi? Do sprawdzania konsystencji oleju do smażenia frytek?

@Kurkmen A na koniec:
“Dziekuje panie profesorze za ostatnia rozmowe na wizji… w pana karierze.” :)

Nie wiem czy widziales ale folia mu spod kolnierzyka wystaje.

@El dominatore widziałem, wstyd że taki siewca śmierci występuje w telewizji.

@Kurkmen
Szkoda, że nie publikujesz innych jego wypowiedzi:

""Zachorować może każdy. Dlatego cały czas mówię, że każdy powinien się zaszczepić".

Jego wypowiedź sprzed 6 dni.
https://www.medonet.pl/koronawirus/to-musisz-wiedziec,covid-2022--wirus-sie-zmienil--jest-sie-czego-bac--prof--kuna-wyjasnia,artykul,52728192.html

Gość pisze i mówi o Covidzie, że jest zagrożeniem, że należy się szczepić a Ty po jednym zdaniu nazywasz go foliarzem i szurem (czyli osobami wierzącymi w teorie spiskowe) bo wypowiada się na temat samego testowania po twojej myśli? Ciekawe, skoro puściłeś taki komentarz, posługując się prof. Kuną to zobaczymy, czy teraz tak pozytywnie będziesz się wypowiadał o szczepieniu wszystkich jak wypowiada się prof. Kuna? Czy tylko wyrywasz jedno zdanie z całego wypowiedzi. Sprawdźmy :) Jesteś za tym że wszyscy powinni się zaszczepić jak uważa prof. Kuna, czy jednak wtedy już nie jest autorytetem?

@Karokilla Łorning!
Łołk person detektet!

@pax A Ty Paxiu ile razy sie juz szczepiles?

@pax no i czy ktoś się z tym nie zgadza? Każdy powinien, ale nie każdy musi. Jest różnica między zachęcaniem a zmuszaniem/przymuszaniem.

Dalej nie rozumiecie punktu spornego między "nami a Wami", a minęły już 2 lata ponad.

I też jeszcze dopowiem. W szczepieniu się nie ma nic złego, ale forma w jakiej "zachęcano" nas do tego jest poniżej krytyki. Takiego ostracyzmu społecznego nie było dawno. Nastawianie jednych na drugich, zupełnie nieprzemyślane działania rządów (niewspółmierne do popytu zakupy, absurdalne obostrzenia, często brak logiki w działaniu), wypowiadanie się lekarzy z pogardą, bo przecież "co zwykły człowiek może wiedzieć o zdrowiu, przecież nie kończył medycyny" zwyczajnie podważa wiarygodność całego programu szczepień, a szkoda, bo można było to mądrze rozegrać. A tak? Politycy i medialni lekarze grali główna rolę.

@Kurkmen Mówił o kolegach i o testowaniu, o covidzie nie powiedział.
@El dominatore Woke to trochę inna dziedzina.

@Karokilla
Aż mi się przypomniała moja rozmowa z kumplem na temat, czy można nie mówić prawdy, nie kłamiąc ;)
To, że nie powiedział słowa "covid", nie znaczy że się w tym temacie nie wypowiedział, a to uczynił.
Zresztą bardzo mądrze. Prof. Kuna nie pierwszy raz mówi z sensem i przede wszystkim z rozwagą i taką, jak to powiedzieć... ostrożnością? Nie atakuje nikogo, nie mówi ostro, tylko tak spokojnie właśnie, dostojnie

@michal26
Nie rozumiem tego co piszesz, gdy w Polsce nie było obowiązkowych szczepień a mimo to były ataki koronasceptyków na szczepieniobusy, punkty szczepień, wtargnięcia do szpitali, domów dziecka, podpalenia.
Po którym zdaniu tutaj w tym watku w mojej wypowiedzi, pisałem cokolwiek o obowiązku szczepień? Dzielenie społeczeństwa na Nas i Was łatwo niektórym przychodzi.


"Każdy powinien, ale nie każdy musi. Jest różnica między zachęcaniem a zmuszaniem/przymuszaniem [...] W szczepieniu się nie ma nic złego, ale forma w jakiej "zachęcano" nas do tego jest poniżej krytyki".

Sam widzisz, jaką dałeś wypowiedź. Robisz zarzut innym że nie widzą różnicy w zachęcaniu a zmuszaniu. A potem piszesz, że nie było zmuszania a jedynie zachęcanie. Więc o czym jest dyskusja i dzielenie społeczeństwa na "nas i was"? Można pisać o złych zachętach czy nie do końca dobrej polityce wobec covidu ale nie było obowiązku szczepień i dzielenie społeczeństwa raczej było przez drugą stronę sporu covidowego czego własnie tutaj dokonałeś.

@Karokilla Alem siem zgadza.

@pax dobrze, ale czy ja bronię takich ataków? Po co od razu polaryzować? Celowo wziąłem w cudzysłów, bo właśnie dzielenie na 2 obozy nie jest słuszną koncepcją i myślałem, że wyłapiesz ironię z mojej strony (choć wiem, że w słowie pisanym zdecydowanie ciężej, więc rozumiem). Ja stoję po stronie wolności, ale i własności. Jeśli ktoś atakował kogokolwiek za to, że się szczepił/nie szczepił, lub atakował dobytek publiczny (punkty szczepień, szpitale, etc.), bo tam się dokonuje szczepień, to jest kretynem. Po prostu. Każdy może mieć własne zdanie i należy to szanować, ale tak samo należy szanować czyjąś pracę, czas, własność i wolność. Nie powinno się przekraczać granic, mimo iż one często się zacierają.

Kolejna rzecz. Gdyby nie to, że ludzie otwarcie się buntowali (powtarzam - buntowali, a nie niszczyli punkty szczepień!), to kto wie, czy prawo nie byłoby restrykcyjne bardziej. Wszak mamy jeszcze demokrację, co widać zresztą. Rządzący liczyli się ze zdaniem obywateli i tutaj akurat szacunek.

I tak - było przymuszanie chociażby moralne. Słynne już terminy "siewcy śmierci", albo "szury/foliarze" wobec osób takich jak ja, które starały się przynajmniej używać racjonalnych argumentów. Dodatkowo wszelakie zakazy i nakazy odnośnie wielu kwestii.

Zdanie mam jasne.
Nastąpiła polaryzacja w tym temacie i to bardzo nie dobrze. Zatraciliśmy (jako społeczeństwo, ale chyba też jako cywilizacja cała) rozsądek i pojęcie prawa moralnego nawet i liczy się tylko to, po jakiej stronie barykady jesteś.

@pax już pomijam, że nie wyłapałeś oczywistej ironii w słowach @Kurkmena. Przecież to gołym okiem widać..

@michal26
Ironię wyłapałem u niego (właśnie i ona może być poddana krytyce), ale właśnie na podstawie jednego zdania śmieszy mnie budowania całej wypowiedzi bo jest zgodna z własną ideologią. Zobaczymy, czy posługiwanie się Kuną jako autorytetem będzie, gdy wypowie się na temat szczepień wszystkich obywateli.

@michal26
Tylko popacz kto zaczął wątek? Która strona antagonizmu? . Foliarze i szury odnosiło się do osób łączących covid z teoriami spiskowymi, 5G, chipami w szczepionkach, ogólnoświatowym spiskiem do sterowania umysłami itd.

Wielokrotnie rozmawiałem tu przez ostatnie 2 lata i niewiele argumentów padało po drugiej stronie. Głównie wymyślania (brat sąsiada kuzyna słyszał że kuzynka...), manipulacje i pseudonaukowe wywody.

Pomijam tu politykę rzędu, wielokrotnie błędną, irracjonalną.

Można z tej dyskusji wysnuć wniosek czy bardziej ważne jest dobro wspólne, kwestie bezpieczeństwa czy prawa jednostkowe. Jednak byłaby to dyskusja teoretyczna i dość bezproduktywna, podobna czy powinno się karać za niezapinanie pasów w czasie jazdy. A to tylko szkodzilibyśmy sobie a nie innym co byłoby w przypadku obostrzeń. Więc dla własnego czy dobra ogółu godzimy się na pewne ograniczenia.

@pax najpierw musiałby wyrazić takie sformułowanie, ale to teoretyzowanie. To tak, jakby powiedzieć "zobaczymy czy Korwin będzie autorytetem prawicy, jesli poprze socjalne programy".
Moim zdaniem należy docenić każdego, kto wyłamuje się z jedynie słusznej linii, a jednocześnie zachowuje rozsądek i rozwagę.
Kuna z tych wypowiedzi, które czytałem/słuchałem, sprawia wrażenie naprawdę rzetelnego lekarza, któremu zależy na dobru ludzi.

@michal26
Tylko jak mówię wyrywanie jednego zdania z wypowiedzi lekarza, który tutaj jest w tym jednym momencie autorytetem i robienie z tego wielkiej wypowiedzi potwierdzające wszelkie koransceptyczne dywagacje nie jest ani rozsądne ani rozważne. Czekam, czy @Kurkmen potwierdzi zdanie Kuny o tym że każdy powinien się zaszczepić, czy już wtedy nie będzie autorytetem a ta wypowiedź nie będzie warta kolportażu na rambli?
Kuna mówi o tym, że każdy powinien się zaszczepić, czy uważasz że jest to opinia rzetelnego lekarza, któremu zależy na dobru ludzi? Wypowiedź mądra, logiczna, zgodna z nauką?

@michal26 Z tą nieprawda to banał. Część zdań nie jest ani prawdziwa ani fałszywa, więc jak najbardziej można nie mówić prawdy, nie kłamiąc.
Nigdzie nie twierdziłam, że to kwestia braku dosłownego użycia nazwy. Pan się wypowiedział o kolegach i skuteczności testów (nie jest powiedziane o jaki aspekt skuteczności chodzi). O samym covidzie nie mówił, co mnie rozbawiło w kontekście pierwotnego wpisu.
Na tym forum o polityce i o covidzie nie dyskutuję. Nie zajęłam żadnego stanowiska w kwestii samej wypowiedzi.

@El dominatore Nawet w pobliżu okolicy nie było :)

@Kurkmen
Skoro posłużyłeś się tutaj prof. Kuną jako autorytetem to możesz odpowiedzieć czy dalej jest wart wklejania jego wypowiedzi na rambli gdy uważa, że wszyscy powinni się zaszczepić? Czy ta wypowiedź już jednak go dyskredytuje, abyś tą wypowiedź przedstawił wszystkim użytkownikom jak wypowiedź powyżej?