@tobiasson92 chciałem przeczytać, ale literki zaczęły się robić przezroczyste, aż zniknęły.

@tobiasson92 Ktoś im chyba wszedł na konto. Na koncie wybiórczej takie dyrdymały ? Zły zachód ?

@tobiasson92 bardzo przeraża mnie fakt że czytujesz Wyborczą i jeszcze uważasz ja za źródło godne uwagi ;)

@Azi tylko wtedy kiedy pasuje do narracji

@Survier ostatnio Fakt i Superekspres (nawet nie wiem czy jeszcze istnieją :p) że swoimi historiami o kosmitach są dużo bardziej wiarygodne od Wybiórczej ;)

@Azi Gazeta, jak każda inna a autorzy prezentują w nim pogląd, który potrafią racjonalnie uzasadnić. Sankcje uderzają w Rosję, gdzie gospodarka wpadła w recesję, ale długoterminowo nie przyczynią się do gospodarczego upadku tego kraju - natomiast ostro uderzą w kraje zachodnie i rozwijające się. Jest to oczywistość.

@tobiasson92 pierwszy raz słyszę o racjonalnym poglądzie z sankcjami które mają doprowadzić do upadku Rosji.

@Azi No jak przecież od początku taką wizję sankcji na Rosję prezentowali czołowi politycy w naszym kraju i Europie - wprowadzamy sankcje żeby zatrzymać machinę wojenną Putina ;)

@tobiasson92 zatrzymanie wojny to nie to samo co upadek ruskich. Naprawdę trzeba być wybitnym dzbanem żeby nie wyciągać wniosków z historii Europy i proponować klepanie Putina po plecach. Albo być sponsorowanym przez ruskich. Innych opcji po prostu nie ma.

@tobiasson92 nie, to nie jest gazeta jak każda inna.

@Azi Trzeba też nie wyciągać wniosków z historii Europy, żeby długoterminowe skutki sankcji przerzucać na własnych obywateli ;)

@tobiasson92 zaproponuj cudowne rozwiązania w takim razie :)

@Azi Już pytałem jakiś czas temu, wciąż czekam.

@Azi Nie ma tutaj cudownego rozwiązania. Żeby się zbroić, to gospodarka musi się rozwijać, a tego nie osiągniemy w świecie sankcji i drogich surowców energetycznych. A co gorsza, polityczne wypychanie Rosji na wschód może być dla nas politycznie jeszcze większym zagrożeniem.

@tobiasson92 czyli w ogóle nie przeszkadza Ci że tam mordują Ukraińców. Rozumiem że powinniśmy przymknąć oko i udawać że nic się nie dzieje. Dla własnej wygody...

Jezeli tak to ktoś Ci powinien chłopie porządnie dać w mordę tak na otrzeźwienie

@Gall to oczywiste. Powinniśmy jeszcze kibicować ruskim żeby więcej mordowali i gwałcili a oni za to nam taniej gaz sprzedadzą. Czego nie rozumiesz? Złoty interes!! Tylko nie wiem czemu rzygać mi się chce...

@Azi Może tobie powinien ktoś dać w mordę na otrzeźwienie za przypisywanie komuś poglądu, którego ten ktoś nie wypowiedział. To, że nie popieram obecnej polityki sankcji, która do niczego nas nie zaprowadzi nie oznacza, że "(...) nie przeszkadza mi mordowanie Ukraińców" i "(...) że mamy przymknąć oko i udawać, że nic się nie dzieje".

@tobiasson92 przecież dokładnie to propagujesz. Napisz więc jakie rozwiązania proponujesz a nie jeczysz że obecne są złe.

@Azi Zostaje ci tylko dozbrajanie Ukrainy i pomoc uchodźcom, dzięki kupowaniu tańszych surowców energetycznych oraz inwestycja w nowoczesną armię. Dzisiaj politycy nałożyli sankcje i zastanawiają się, jak i z czego sfinansują uzbrojenie dla swojego kraju. O większym pakiecie dozbrajania Ukrainy nie ma już raczej mowy.

@tobiasson92 finansować sprzedając ruskim amunicję. Wilk syty i owca cała...

To uzbrojenie które cały czas zjeżdża na Ukrainę to jest inwestycja w przyszłość. Podobnie jak sankcje które prędzej czy później wydrąza w budżecie ruskich taka dziurę że ekonomicznie cofną się do poziomu mentalnego. Tyle że sankcje nie działają na już. Tutaj musi dużo wody w Wiśle upłynąć żeby efekty były widoczne.

@Azi Zaraz przestanie zjeżdżać, bo kraje Europy nie będą miały z czego finansować tej wojny. Co do USA to na przełomie roku są wybory, które najpewniej wygrają Republikanie zainteresowani zakończeniem konfliktu. Nie wydrążą żadnej dziury, bo kraje OPEC nie zwiększą wydobycia ropy, a bez gwałtownego spadku cen surowców Rosja zawsze znajdzie chętnych do kupienia i zarobi na tym nie mniej niż przed wojną. Poza tym o ile mi wiadomo już kilka krajów UE w tym np. Holandia (źródło Bloomberg) po wejściu w życie embarga będzie kupować ropę rosyjską za pośrednictwem Indii (innego surowca po prostu nie ma).

@tobiasson92 tyle że ruscy sami mają problem z wydobyciem. Ich infrastruktura wymaga dofinansowania na które ich nie stać. Ich wydobycie spada a oni nic nie mogą zrobić bo korzystają z technologii bodaj kanadyjskiej.

Co do OPEC to należy spodziewać się zwiększenia wydobycia. Co jednak nie jest takie proste samo w sobie.

@Azi OPEC nie zwiększy wydobycia, ponieważ kraje arabskie nie mają żadnego interesu w jej obniżeniu (wręcz przeciwnie, chętnie zobaczą na pylonach w USA cenę 10 USD za galon). To że wydobycie w Rosji jest/ będzie mniejsze oznacza tylko tyle, że ropa będzie coraz droższa. Pomijasz też, że Rosja to nie tylko ropa i gaz, ale metale ziem rzadkich (platyna i pallad), które są niezbędne do produkcji przemysłowej.

@tobiasson92 kraje wydobywające ropę sa wściekłe na ruskich za blokowanie importu zboża. To tak gdybyś się zastanawiał jaki mają interes w dokonaniu Putinowi.

Są inne kraje które mogą wydobywać ropę. Nie bój żaby. My sobie bez ruskich poradzimy z przejściowymi trudnościami. Oni bez nas nie.

@Azi Nie no błagam nie powtarzaj takich bzdur. To czemu nie wydobywają i skąd prognoza rynkowa, że wstrzymanie wydobycia w Rosji wywinduje cenę baryłki na poziom 240 USD? Ukraińskie zboże trafia najczęściej do Afryki, więc to ten kontynent ucierpi na wstrzymaniu eksportu zboża. Kraje arabskie mają interes w dokopaniu USA, co wynika choćby z polityki prowadzonej przez wszystkich amerykańskich prezydentów względem tej części świata. Rosja potrzebuje Europy i Europa też potrzebuje Rosji (to się prędko nie zmieni). Ja jestem przeciwny obecnemu kierunkowi, czyli sankcjom i minimalnemu wsparciu (zaraz zerowemu) i polityce stwarzania pozorów.

@tobiasson92 bliski wschód importuje nie mniej niż Afryka Północna.

Nigdzie nie widziałem prognoz gigantycznego windowania cen ropy. Wręcz przedziwnie - w mojej ocenie rynek szykuje się na spadki cen

@tobiasson92 "Rosja potrzebuje Europy i Europa też potrzebuje Rosji (to się prędko nie zmieni)." I to jest sedno. Zachodnie gospodarki w wielu przypadkach nie są w stanie zagłodzić Rosji, bo sami na tej Rosji siedzą. Jestem cholernie ciekaw rozwiązań politycznych zimą, bo Scholz już ugina się pod Rosjanami, a jest środek lata. A Amerykanie, też nie we wszystkim Niemców nawrócą. Uważam, że trzeba zastanowić się nad naszą alternatywą dla niemieckiej wizji UE i Europy, bo idzie zakręt, sami nie wiemy jeszcze jak może być ostry.

@tobiasson92 Czyli podsumowując wasze tezy i dyskusje, sankcje są dobrym rozwiązaniem dla jednej jak i dla drugiej strony, bo hamują rozwój przemysłu zbrojeniowego, dzięki temu wojna szybciej upadnie, bo nie będzie czym strzelać.

@Azi cudownego rozwiązania nikt nie zaproponuje, bo zostanie uznany za agresora propagującego wypchnięcie Rosjan z Europy i zajęcie terenów z najważniejszymi surowcami