@TheNekro94 spokojnie, dzisiaj nowe dane :D z 17 pęknie (nie no chyba aż tak to nie)

@TheNekro94 Jeszcze rok sie nie skończył ,na jesień ten wynik 15,6 % pis na pewno ,,poprawi,,.

@darek60 Zależy czy będzie tarcza, czy nie będzie tarczy, ten tego ten...

@TheNekro94 Tarcza będzie na pewno bo wybory się zbliżają i trzeba stworzyć ludziom "złudzenie optyczne".

@MesQueUnClub_87 Właśnie dlatego, że zbliżają się wybory to inflacja dobije do tych 25 ;)

@TheNekro94 Wtedy Tusk zalecił zaciśniecie pasa i żadnych ruchów proinflacyjnych. Dzięki temu chyba przeszliśmy kryzys najlepiej w Europie. Tylko co z tego jak min 30% tego nie rozumie. Powiedzą że bieda była. Teraz nie ważne że PiS prowadzi nas na dno ważne że dają. Każdy ich ruch jest proinflacyjny a ludzie sie cieszą ze pomagają w tych ciężkich czasach wywołanych przez pandemie i wojne.

@szoch6 Bo ludzie to idioci - i właśnie teraz o tym się dobitnie przekonujemy na własnej skórze...

@TheNekro94 No dokładnie, bo znowu nadrukują, żeby wprowadzić dodatkowe ulgi zachowując przy tym socjale i złotówka poleci jeszcze w dół.

@MesQueUnClub_87 Po ich rządach będziemy się zbierać latami... Nic tylko utrzymać się przy władzy i jak najwięcej dla siebie nachapać... Niszczą ten kraj doszczętnie.

@TheNekro94 Gdyby dzisiaj rządziło PO to inflacja by była podobna do aktualnej. Cały nasz region boryka się z inflacją w graniach 13-22%. Jeśli inflacja występuje w całym regionie na podobnych poziomach, to twierdzenie, że wpływ ma na to nasz rząd nie trzyma się kupy. Należy szukać innych powodów.

@TheNekro94 No ale wtedy nie dawali, a teraz dawają. To że wtedy była mniejsza inflacja to ma dla betonu trzeciorzędne znaczenie.

@Khardan Uważasz, że rząd nie ma wpływu na inflację? To chyba nie mamy o czym rozmawiać.

@Khardan To jedynie domysły bo przecież nie można z pełnym przekonaniem stwierdzić, że byłaby podobna. Mogliby podjąć szereg innych decyzji poczynając od lockdawnów, a na rozdawnictwie kończąc.

@Khardan A jaka stopa procentowa jest w Estonii? Podpowiem, zerowa, jak w całej strefie euro. Teraz pomyślmy jaka byłaby inflacja w PL przy zerowych stopach ;) Poza tym w Polsce wysoka jest sama inflacja bazowa, czyli bez cen energii, żywności, paliw. Coś koło 8,5%. Taka inflacja to tylko wina polityki NBP i rządu.

@Khardan Rządy PO nie robiły tylu populistycznych ruchów (13, 14 emerytura, tarcze antyinflacyjne), które pompują inflację. Nie robili wszystkiego pod publiczkę. Oni wiedząc, że dla niech to niekorzystne podnieśli wiek emerytalny, bo już wtedy było wiadomo, że to konieczne. Do tego mieli prezesa NBP, który działał zgodnie z regułami ekonomii, a nie na zamówienie władzy. Teraz na pewno nie czekaliby tak długo z podnoszeniem stóp. Inflację trzeba dławić wyższymi stopami od początku, a nie dopiero jak się rozhulała. Gdyby Glapiński zadziałał na czas to byśmy mieli inflację pewnie poniżej 10%.

@TheNekro94 rząd ma wpływ na inflację, ale to jest bardzo złożony temat. Przede wszystkim, powinni wstrzymać wszystkie plusy i dodatki. Pieniądze muszą pochodzić z pracy. POLSCY przedsiębiorcy powinni otrzymać obniżenie podatków, powinno się zlikwidować 9% składkę zdrowotną, której nie można odliczać od przychodu i to byłby dobry początek. Firma nie będzie musiała przerzucać kosztów na klienta.

Aczkolwiek niedobory produktów, wysokie ceny surowców i ataki spekulantów na złotego, plus wojna na Ukrainie jest poza możliwościami polskiego rządu.

Oczywiście Moravitz z ekipą robią nam bałagan, ale będąc uczciwym, to nie na wszystko mają wpływ. Myśle, że gdyby nie ten drugi akapit, to teraz byśmy mieli inflację w okolicach 5-6%. Wiadomo, że za wysoka, ale do opanowania. Teraz wystarczy podnieść taryfę za prąd, gaz, czy podnieść cenę benzyny i w sklepach znowu robi się drożej.

@TheNekro94 Uważam, że wpływ rządu na inflację jest znacząco wyolbrzymiany. Inflacja jest skomplikowanym zjawiskiem, którego przyczyny są bardzo różnorodne. W przypadku tej inflacji zasadniczą przyczyną wydają się być jednak zjawiska zewnętrzne wobec polityki rządu polskiego, czego najlepszym dowodem jest fakt występowania rekordowej inflacji we wszystkich krajach zachodnich, nie wyłączając tych o najpotężniejszych gospodarkach (chociaż w ich przypadku jest to wpływ oczywiście niższy).

@TheNekro94 ogólnie nie odbieram nic Tuskowi, ani nie chwalę za nic PiSu. Jednakże obecna sytuacja, czyli regularna wojna stricte za naszą granicą wschodnią, kryzys migracyjny, kryzys energetyczny jest zdecydowanie bardziej oddziałującym bezpośrednio na Polskę, aniżeli sytuacja która miała miejsce w 2008. Oczywiście powinno być zrobione dużo więcej, tzn. ograniczenie pieniądza na rynku, a nie ciągle dolewanie benzyny do ognia.
Ps. Zapomniałem o Covid i szopce, która została zaserwowana w Unii. Także dla nas obecna sytuacja jest dużo gorsza (bezposrednio) aniżeli to ci miało miejsce w 2008. Ciężko nawet to porównywać.

@MesQueUnClub_87 Domysły, ale jednak mające podstawę w silnym argumencie - argument brzmi: Dlaczego inflacja występuje na rekordowych poziomach w państwach, gdzie nie rządzi PiS, jeśli to on jest powodem inflacji?

@barcelonaLM Owszem, ale w Czechach, które mają wyższą od nas inflację występują już wyższe stopy procentowe. Czy w Czechach wpływ na inflację mają decyzje Pisu?

@Khardan Nikt nie twierdzi, że tylko PiS ma wpływ na inflację. Wiadomo, że sytuacja zewnętrza również. Ale to co nam nasz cudowny rząd serwuje, czyli rozdawnictwo na ogromną skalę, byle przekonać do siebie tłum imbecyli - ma również bardzo duży wpływ na wzrost cen.

@TheNekro94 No właśnie jednak wszelkie dowody wskazują, że wpływ naszego rządu na wzrost inflacji jest nieznaczny. Inflacja w Polsce w żaden sposób nie odbiega ani pozytywnie, ani negatywnie od inflacji w naszym regionie.

Gdyby wpływ rządu był zasadniczy musielibyśmy mieć znacząco wyższą inflację niż państwa prowadzące inną politykę. To jednak nie występuje.

@Khardan I żebyśmy się dobrze zrozumieli, nie twierdzę że inna polityka by nie sprawiła, że inflacja byłaby nieco inna. Jednak liczenie, że inny rząd sprawiłby, że inflacja by była na poziomie niemieckiej jest po prostu bezcelowe. To jest niemożliwe.

@Khardan Nie znam sie ale sie wypowiem. Poczytaj o inflacji bazowej ktora jest niezalezna od czynnikow zewnetrznych. Jest ona najwyzsza w Europie wiec kto jak nie rzad?

@Khardan Odpowiedź brzmi" Ponieważ są kraje jeszcze gorzej zarządzane, niż Polska, ale to nie do nich powinniśmy się porównywać, nie sądzisz? przecież jest wiele Państw w Europie, gdzie inflacja jest mniejsza.

@Kondzix poczytaj o inflacji bazowej. Na nie nie maja wplywu czynniki zewnetrzne a jest najwyzsza w Europie.

@Khardan naprawde nie moge czytać twoich wypocin. Jakie głupoty wypisujesz. Niewielki wplyw? Inflacja bazowa ostatnio z tego co kojarze wynosila 10% czyli sporo ponad 50% całej inflacji. Rzeczywiście nie maja wplywu na nia albo tylko niewielki.

@szoch6 Pierwsze zdanie to o Tobie? Inflacja bazowa w Polsce nie jest najwyższa w Europie. Najpierw sprawdź dane, zanim cokolwiek napiszesz.

@TheNekro94 i też wtedy bezrobocie ponad 10%.

Wszyscy obrońcy PO są tak samo beznadziejni jak obrońcy PiS. Rzygać mi się chce jak czytam takie analizy. Spojrzycie tylko na jeden wskaźnik i sobie robicie wokół niego narrację. TVP byłoby dumne.

@MesQueUnClub_87 Owszem, są - na zachodzie. W naszym regionie jedynie Węgry maja inflacje poniżej 12%

@Khardan ok tu zwracam honor. Może nie jestem na bieżąco z danymi ale tak czy inaczej uważasz że 10% z 15% to jest niewielki wpływ rządu. A to nie koniec ich działan proinflacyjnych. Do wyborów będą robić wszystko żeby się utrzymać. Nie ważne że nas potem zostawią w ogromnym kryzysie.

Wg najnowszej prognozy Komisji Europejskiej jesteśmy liderem inflacyjnym Europy. Skumulowana inflacja na koniec 2023 r. to 33,2%! Przegoniliśmy wszystkich. W Estonii, Czechach inflacja mocno spowolni. Wg NBP skumulowana inflacja to już 39,4%!



1 zł sprzed pandemii to będzie 60 gr

@Khardan Przed wyborami rząd chce w dwa lata (2022-2023) zwiększyć bieżące wydatki (bez inwestycji) o 22 proc. Nie mówi jednak, skąd weźmie na to pieniądze. A skądś musi, bo swoich nie ma. Jednak przeciętny wyborca ma wrażenie, że rząd mu coś daje. Przez polityczną propagandę bardzo ciężko będzie się wyrwać z tej populistycznej pułapki.

Jedziemy dalej. Niewielki wpływ?

@szoch6 Inflacja bazowa nie jest perfekcyjnym miernikiem wpływu rzadu na inflacje.

Abyś mi udowodnił, ze wpływ rzadu ma zasadniczy wpływ na inflacje w Polsce to musisz mi wykazać sposób w jaki się różnimy od naszego regionu.

W przypadku gdy różne rządy, o różnych afiliacjach politycznych, prowadzą różne polityki, różne działania proinflacyjne i antyinflacyjne, a mimo tego osiągają podobny efekt dość mocno wydaje się jednak być dowodem na moją tezę, nie Twoja.

@GeneralXavi A mi się rzygać chce jak ktoś mówi, że PiS=PO. PiS to inna liga pod względem niszczenia tego kraju.

@Khardan W dodatku te wszystkie tarcze wcale nie redukują problemu inflacji tylko odkładają go na później. Po wyborach tarcza się skończy i jeżeli ceny paliw np. nie pójdą mocno w dół to 95tka za 8,50-9 zł będzie jak najbardziej realna. I to znowu spowoduje mocny wzrost inflacji. W wielu krajach takich tarcz nie ma, w Czechach wydaje mi się, że się skończyła, stąd inflacja tam wyższa niż u nas.

@TheNekro94 Zauważyłem, że ostatnio jest tutaj na LR kilka takich kont broniących polityki monetarnej rządu - bardzo chcą dyskutować :D Nawet to trochę zabawne jest.

@TheNekro94 sam napisałeś teraz, że bronisz niszczycieli kraju, ale chociaż z innej ligi. Nieważne, że wciąż niszczyciele

@prodigy Dokładnie. W Polsce już jest źle, a będzie tylko gorzej, a oni ich bronią i jeszcze mówią, że za PO było gorzej... Ten rząd pod względem wiedzy merytorycznej, ekonomicznej, gospodarczej to jakaś kpina.

@GeneralXavi Ja nikogo nie bronię. Bo cała nasza polityka to jedno wielkie szambo. Ale PiS z nich wszystkich jest najgorsze.

@Khardan polecam śledzić na tt profil profesora ekonomii Sławomira Dudka. Może on ci bardziej objaśni temat. Mi szkoda palcy.

@szoch6 zartujesz sobie ze mnie?

@Khardan Ale u nas inflacja przekroczyła 15,6% i które miejsce nam to daje w zestawieniu Państw UE?

@prodigy Nikt tu nie broni polityki monetarnej rzadu, wskazujemy jedynie, ze wpływ rzadu jest wyolbrzymiony. I to jest fakt.

Bo co? Rząd pisu przez osmozę powoduje inflacje w całym regionie?

@MesQueUnClub_87 W regionie gdzieś pośrodku. Estonia 22%, Litwa 21, Łotwa 19, Czechy 17, Rumunia 15, Słowacja 13, Węgry 11,8

@szoch6 jedna z przyczyn inflacji, daleko nie szukalem, wystarczyla wikipedia. 'niespodziewany i gwałtowny wzrost kosztów produkcyjnych (np. surowców energetycznych), który prowadzi do ograniczenia zagregowanej podaż', dorzuce jeszcze jedna, 'import inflacji (wraz ze wzrostem cen artykułów importowanych przez dany kraj następuje wzrost kosztów produkcji, a co za tym idzie wzrost cen)'

@Khardan Ale w UE jest 27 Państw, a Ty wymieniłeś 7. Niemcy już nie są w regionie?

@TheNekro94 tez nie jestem fanem PO. Ogólnie to nie ma normalnej partii na która móglbym z czystym sumieniem zagłosowac ale masz racje wielu jest którzy porównuja jednych z drugimi że to jest to samo zło. Nie potrafie tego zrozumiec to inny poziom w ogole nizszczenia kraju. Jak powiedział Stonoga "nikt tak was nie wydyma jak PIS". Oni plują ludziom w twarz i mówią ze to Tusk. Czegoś takiego nigdy nie było.

@szoch6 Argumeny odnoszący się do autorytetu to niemerytoryczny argument erystyczny, którego nie powinno się brać na poważnie w dyskusji.

@Kondzix sorki nie do cb to mialo byc jak teraz patrze.

@TheNekro94 to co się burzysz? Ja pisałem o obrońcach PO. Ty niby nim nie jesteś.

@MesQueUnClub_87 Porównanie Polski do Niemiec to tak jakbyś porównał wyjscie drobnej dziewczyny ważącej 45 kg ze swoim 120-kg chłopakiem w wichurę, jak wiatr zawieje to jego trochę przesunie a ja przewróci na ziemie.

Nie porównuj do siebie 2 różnych klas wagowych.

Niemcy są krajem bardzo bogatym o potężnej gospodarce, który oczywiście lepiej znosi tego typu ruchy makroekonomiczne. Podobnie USA.

A jednak nawet w przypadku Niemiec i USA inflacja bije rekordy.

@Kondzix Inflacja bazowa:

-inflacja po wyłączeniu cen administrowanych,

-inflacja po wyłączeniu cen najbardziej zmiennych,

-inflacja po wyłączeniu cen żywności i energii,

-15% średnia obcięta.

Bez tego co napisałeś to i tak ponad połowa to wpływ polityki rządu.

@TheNekro94 @Bykunn @darek60

cytat z oko.press
"Jackiewicz był bliski prawdy, choć nieco przeszarżował z liczbami. Według sprawozdania Ministerstwa Skarbu na koniec 2007 r. państwo miało udziały w 1 343 spółkach, czyli o 157 mniej niż twierdził minister. Jednak Jackiewicz zawyżył też obecny stan posiadania skarbu państwa. Strona ministerstwa informuje, że państwo ma udziały w 393 podmiotach. Poprzedni rząd (PO-PSL) sprywatyzował zatem aż 950 spółek."

950 spółek - czyli macie odpowiedź dlaczego byliśmy "zieloną" wyspą jełropy ;)

Sprawa jest bardzo prosta: czy ktokolwiek z nas miał wpływ na pojawienie się wirusa na świecie? Nie. Czy ktokolwiek z nas miał wpływ na to, że Putin zaatakował Ukrainę. Też nie. Ale jak poszedłeś i zagłosowałeś w wyborach na PIS to przyczyniłeś się znacznie do pogorszenia i tak już trudnej sytuacji. Populizm, rozdawnictwo, buta i arogancja. Niszczenie gospodarki - to przede wszystkim. Tak jak już ktoś wyżej napisał - w ciężkich czasach trzeba podejmować trudne i niepopularne decyzje, a nie rozdawać na prawo i lewo, napychając przy tym własne kieszenie. A tymczasem słyszymy od wysoko postawionych urzędników państwowych, żebyśmy sobie poszli chrustu nazbierać jak nam pieniędzy na węgiel nie starczy do ogrzania domu w zimie. Albo jak nas nie stać na jedzenie to żebyśmy jedli mniej (!!!). To jest esencja PISu. Dla mnie powiedzieć coś takiego obywatelom w takim momencie to jak z szyderczym uśmiechem napluć im w twarz. Przykre jest jedynie to, że 30% społeczeństwa i tak będzie udawać, że to deszcz. Im już raczej nic nie pomoże.

@GeneralXavi To Ty stwierdziłeś że nim jestem odnosząc się tak do mnie. Żaden rząd nie jest idealny, ale to co dzieje się obecnie na różnych płaszczyznach - ekonomia, sprawy światopoglądowe, wypowiedzi polityków, "kupowanie" głosów kosztem innych grup wyborców, czy propaganda w TV - przechodzi ludzie pojęcie.

@szoch6 Ewidentnie niestety nie rozumiesz czym jest inflacja bazowa. Inflacja bazowa to nie jest wskaźnik mierzący wpływ rzadu na inflacje.

@MesQueUnClub_87 To Niemcy są zaliczane do krajów Europy Środkowo-Wschodniej?

@Khardan To teraz pytanie do Ciebie za 100pkt.
Gdyby rząd nie zdecydował się na zamykanie gospodarki, gdyby nie wojował z UE dostając milionowe kary, gdyby nie sypał na lewo i prawo tarczami, socjalami, dotacjami na które musiał drukować pieniądze, to czy inflacja wynosiłaby teraz 15,6% ?

@TheNekro94 ależ ja się z Tobą zgadzam. Jestem "starym Korwinowcem", jednak potrafię przyznać, że takie PO w czymś było dobre, a już na pewno, że było lepsze od PiSu.
Ba! SLD było jeszcze lepsze! Moim zdaniem to jest urok demokracji w takich krajach jak Polska. My po prostu wybieramy co raz to gorszy rząd.
Politycy pozwalają sobie na co raz więcej. Obiektywnie - pierwsza kadencja PO była lepsza od drugiej? No była!
PO po prostu popełniło jeden błąd. Zrezygnowali z polityki liberalnej i co gorsza - pycha i chciwość ich wyprzedzała. Oni po prostu gardzili ludźmi w OTWARTY sposób
"Państwo polskie istnieje tylko teoretycznie. Ch dupa i kamieni kupa". Pamiętasz?
Widzisz. To jest problem PO. Oni kradli tak samo jak PiS. Tutaj nic się nie zmienia. Marketing jednak mieli fatalny. Czy okradli nas z OFE? Oczywiście, że tak. Czy uratowało to nas od bankructwa ZUS? Prawdopodobnie tak. Tak samo podwyższenie wieku emerytalnego. Mogli zrobić reformę, a tego nie zrobili. Nie dbali też o przedsiębiorców. Nie zrobili dosłownie NIC. No...mały ZUS chyba wprowadzili jak dobrze pamiętam. Nie wiem tylko czy to oni czy PiS, ale raczej oni. Czy PiS dba? Raczej nie

@MesQueUnClub_87 Oraz gdyby odpowiednio wcześnie podniósł stopy procentowe. Tak wiem - niby to rola NBP, ale nie oszukujmy się - Glapiński robi to co mu Kaczor każe.

@JimMorrisonFCB Skoro przylegają swoimi granicami do naszych to chyba oddziałują na nich te same czynniki?

@Kozinho. "Przede wszystkim, powinni wstrzymać wszystkie plusy i dodatki. Pieniądze muszą pochodzić z pracy."
-vs-
"POLSCY przedsiębiorcy powinni otrzymać obniżenie podatków,"

czyli zabrać jednym a dać drugim. Chmm brzmi jak super recepta.

" powinno się zlikwidować 9% składkę zdrowotną, której nie można odliczać od przychodu i to byłby dobry początek. Firma nie będzie musiała przerzucać kosztów na klienta."
tak, wtedy klienci by umarli i nie byłoby na kogo przerzucać. Celne.

@MesQueUnClub_87 Nie wiemy ile by wyniosła, bardzo możliwe, ze mniej. Jednak jeśli istnieją potężne makroekonomiczne czynniki powodujące wzrost inflacji w całym świecie zachodnim, a szczególnie w naszym regionie, to wątpliwe jest ze bylibyśmy się im w stanie oprzeć niezależnie od naszych działań.

Nie twierdze, ze nie dało się prowadzić lepszej polityki, pewnie się dało. Twierdze jednak, ze wszelkie dane pokazują, ze polityka rządów jest rzeczą drugorzędną w przypadku tej konkretnej inflacji.

@Khardan Wszelkie dane? :D Ty się tylko opierasz na jednej danej - inflacji w krajach europy środkowej i wschodniej. To są Twoje domysły, a nie wszelkie dane...

@AxelF „opłatę reprograficzną zapłacą firmy, a nie klienci”

Rozumiesz to, że jak firma ma większe koszty uzyskania produktu, to podnosi ceny? Tutaj postaram się Ciebie zaskoczyć - jak ma mniejsze koszty, to chce być bardziej konkurencyjna.

Pińcet plus pobrane? - z dystansem ;)

@TheNekro94 Cóż, nawet jakby to była prawda to i tak o jedna dana więcej niż Ty bym miał, a w sumie o dwie więcej, bo Ty nie tylko wnioskujesz bez danych, co nawet wbrew nim.

Nie masz kontrargumentu na to, ze wzrost inflacji jest czymś występującym aktualnie globalnie (przynajmniej w świecie zachodnim), a nie tylko w naszym kraju.

Twoim domysłem jest, ze gdyby rząd zrobił cokolwiek innego to by było inaczej. Nie wiemy tego, tym natomiast co wiemy jest fakt, ze są rzadu prowadzące inna polityke a odnoszące te same efekty.

To jak, podaj swoje dane.

@Khardan Ja już powiedziałem co robi nasz rząd i jeśli twierdzisz, że to nie ma żadnego wpływu na inflację to jesteś zwykłym trollem i nie zamierzam z Tobą więcej dyskutować.

@TheNekro94 I znowu, ad personam, brak argumentów.

Nasz rząd oddziałuje przez osmozę i powoduje inflacje w całym regionie. Może właśnie tak jest i dlatego na zachodzie nie maja aż tak dużej inflacji?

@TheNekro94 Podając takie dane warto też odnotować, że np. w 2008 średnie zarobki 2943,88, w 2021 5662,53; cena ON w 08 - 4,70 (~626litrów za pensje) ON w 2022 cena z dzisiaj średnia 7,8 (~ 725 litrów za pensje), do tego również wiele antyludzkich działań i afer z ich udziałem. Także za czasów po nie było tak kolorowo jak próbuje się dzisiaj przedstawiać i nie rozumiem dlaczego uważa się ich za zbawców, którzy gdyby dzisiaj zastąpili tych nieudaczników to nagle tutaj byłoby lepiej. Piszesz też w kwestii, że rząd ma wpływ na inflację oczywiście, że ma ale jak niby platfroma miałyby ją zdusić jak oni ramię w ramię z pisowcami, komuchami z lewicy głosują za 500+, 33 emeryturą i rozdawnictwem? Także moim zdaniem jastrzębie pisowskie to największe szkodniki, ale platforma jest nie wiele mniejsza i na pewno oni Polski nie zbawią.

@Khardan Ty również nie masz argumentów, powtarzasz cały czas ten sam frazes ;) Nie od dziś wiadomo, że dodruk pieniądza ma ogromny wpływ na inflację, no ale Tobie ciężko jest to wytłumaczyć.

@Ksavix jednocześnie sobie odpowiedziałeś skąd się biorą dobre rady pis :
Rady dla suwerena :
- zbieraj chrust
- ociepl dom
- mniej jedz
- nocuj na wakacjach u bliskich

Rady dla PiS
- rada nadzorcza orlenu
rada nadzorcza Energii
-rada nadzorcza CPK
....
i tak pozostałe rady i fundusze.

Jak ty się cieszysz że ktoś zwiększa możliwości żeby cię okradać, to kto tu jest jełopem ?

@against_modern_football Ja nigdy nie stwierdziłem, że PO jest cudowne i że nas zbawi, bo wiem, że tak nie jest. Jednak PiS ich przebija pod każdym względem.

@AxelF ludzie by nie umierali z braku składek, no by dorzucono z innych podatków. Teoretycznie ograniczenie socjalu powinno pokryć te zmiany. Do ZUSu też się dorzuca cały czas.

@michal26 jak ZUS może zbankrutować jak tam nie ma pieniędzy?

@Kozinho. opłatę reprograficzną zapłacą firmy, a nie klienci”
ależ co to znaczy? I czy to do mnie?

"- jak ma mniejsze koszty, to chce być bardziej konkurencyjna."
to cena baryłki ropy spadła do poziomu sprzed wojny. Jakoś na stacjach nie widzę wojny o niższe ceny dla klientów.
To znaczne uproszczenie, bo jest wiele dziedzin gospodarki, w których jeśli nie ma bardzo ciasnej konkurencji, to wysokie ceny nie spadają.

pińcet plus z dystansem? Nie pobieram bez dystansu, z okienka i przepijam...

Mój komentarz, dotyczył wprost dość dużej naiwności wielu rozwiązań gospodarczych rodem z korwinowców, którzy sami twierdzą że to tylko katalog życzeń...

@TheNekro94 Jaki frazes? Moment, po kolei.

Twierdzisz, ze kluczowy wplyw na inflacje w Polsce miały działania naszego rządu?

Jeśli tak, to aby zbadac to co mówisz to trzeba porównać efekty działania naszego rzadu do efektów w państwach, na których polityke nasz rząd nie miał wpływu? Czyż nie? Jak inaczej to zbadamy?

Jeśli w takim badaniu wychodzi nam, ze cały region ma taka sama inflacje, a kraje poza regionem niższa, ale jednak i tak wysoka jak na ich standardy, to jaki może być wniosek z takiego badania?

Albo działania naszego rzadu nie maja kluczowego wpływu na inflacje, albo nasz rząd ma wpływ na inflacje w innych krajach, albo inne kraje prowadziły takie same działania proinflacyjne.

@Bykunn Przecież według NBP najwyższa inflacja ma być w I kwartale 2023 roku na poziomie 18,8. Skoro NBP już tyle prognozuje to obstawiam lekko 20%, a realnie 21-22% inflacji. Kosmos. Co by nie mówić o PO za czasów kryzysu z 2007 poradziliśmy sobie najlepiej. Za czasów kryzysu Covidowego jesteśmy jednym z gorzej radzącym sobie państw.

@AxelF A co to ma wspólnego do tego co napisałem? Bredzisz nie na temat.

@ginidal niewypłacalność? Dzisiaj dotowany jest w 40% z podatków innych niż te celowe na ZUS. Czyli mają wypłacić ludziom załóżmy 100 miliardów i tylko 60 miliardów pochodzi z tytułu opłaconych składek ZUS.
Samo to świadczy już o bankructwie, tylko pudruje się trupa.
Gdyby ZUS nie mógł zbankrutować, to nie podwyższano by wieku emerytalnego. Patrz przykład Grecji, gdzie im się tamtejszy system emerytalny wysypał.
Tutaj bankructwo inaczej się objawia po prostu.

@ginidal
"ludzie by nie umierali z braku składek, no by dorzucono z innych podatków."

czyli uważasz że ustanie dopływu większej części pieniędzy do obecnej służby zdrowia, nie odbiłoby się na jej jakości i śmiertelności pacjentów?
Odważna teza.

Jeśli zaś by "dorzucono" to jaka różnica jak się nazywa podatek którym cię obarczą, bo inaczej rząd pieniędzy nie będzie miał.

@Khardan inflacja wewnętrzna, po odjęciu energii, paliw, itp., to 8,5%. To jest WYŁĄCZNA zasługa polskiego rządu.

@Ksavix a może nie ogarniasz związku? jeśli zwiększasz majątek skarbu państwa, i obsadzasz go swoimi to kto korzysta, bo nie budżet. Jak prywatyzujesz, to komu odchodzą koszta, ale i okazja do upchania wujków w radach?
Teraz rozumiesz?

@michal26 Nie jest, nie ma możliwości przy aktualnym systemie gospodarczym wyliczyć inflacji niezależnej od czynników zewnętrznych. Może w Korei północnej.

@AxelF obecne promocje na stacjach 30gr/litr i spadek cen są sądzę walką o klienta. A cena barylki nigdy nie była odzwierciedla od razu.

@Khardan nie zgodzę się. Jest możliwe i są na to specjalne algorytmy, mechanizmy, etc.

@MessiTheBesst bez porównania. Prognozują 18.8 a mówią cichaczem że będzie w widełkach 12-26 xD czyli 30 mnie nie zdziwi

@michal26 Jak wyliczyć wzrost cen w Polsce niezależny od produktów zewnętrznych, importu etc?

Nasza gospodarka jest dzisiaj całkowicie powiązana z gospodarkami europejskimi, czyli w zasadzie z całym zachodnim systemem gospodarczym.

@TheNekro94 wspomnij o bezrobociu około 13proc, śmieciowych umowach za grosze, o przemycie paliw który rocznie kosztował nas kilka mld, wyłudzeniach VAT, prywatyzacji w stylu ciech, adamów czy PKP energetyka, zajumania pieniędzy z OFE by nie musieć podawać się do dymisji przez zadłużenie.
Nie wybierajmy innych złodziei. Ile można? Nie zauważyliście że do Hołowni idą albo komuchy albo post solidaruchy by tworzyć coś "nowego"? Olejmy ich wszystkich bo nikt normalny się nie pojawi skoro będzie taki beton

@AxelF nowe podatki wprowadza się po to, aby dopaść pewne grupy, a nie wszystkich. Dodatkwo chce się zatuszować fakt o tym, że wchodzą nowe opłaty. Pamiętajmy też, że większa ilość podatków to większą biurokracja i można więcej osób zatrudnić.

@endriuuu2 To na kogo Ty głosujesz? Na Lewicę? Na Konfę?

@AxelF
Ja wyjaśniłem Wam skąd się wzięła niska inflacja oraz "zielona wyspa" za czasów PO-PSL.
Przekaz był jasny i prosty do zrozumienia.
Czytaj ze zrozumieniem i nie dokładaj sobie do tego teorii.

A jakie z tego wnioski? A no takie że w Skarbie Państwa zostało niewiele do wyprzedania, a jeżeli PO wróciłoby do władzy to można przypuszczać że sprzedaliby największe spółki Skarbu Państwa takie jak PKN Orlen, KGHM itp. co byłoby tragiczne dla Polski (ale fajnie by wyglądało, bo inflacja mogłaby być jedną z najniższych na świecie i znowu bylibyśmy "zieloną wyspą")...

@szoch6 przecież wtedy u nas też była wyższa inflacja niż choćby w strefie euro. Ale bronicie tego Tuska...
https://www.newsweek.pl/eurostat-2011-inflacja-styczen-2011/2tltwtr

@Ksavix ciekawa perspektywa

@TheNekro94 glosowalem na konfe. Teraz że względu na Korwina tego nie zrobie. Jak nie wyodrębni się nikt od nich, pójdę oddać głos nieważny.

@Ksavix tu tusk ma za dużo zwolenników. Czekają na niego jak na Lewandowskiego:)

@Khardan Chłopie ogarnij się... Jak możesz powiedzieć że rząd niewpływa na ifnlację... Nie trzeba mierzyć w jakim stopniu rząd wpływa na jej wzrost bo wystarczy zobaczyć jakie działania podejmuje rząd. A podejmuje działania pro inflacyjne i mówi to dosłownie każdy ekonimista. Warto zaznaczyć że inflacja w Polsce była na rekordowym poziomie już przed wojną, ok 9% w styczniu. Mamy jedną z najwyższych inflacji w Europie, mówisz o inflacji w regionie co jest absurdalne bo część regionu jest w strefie euro a reszty krajów zwyczajnie jest garstka, doliczyć do tego również trzeba fakt że w Polsce mamy obniżony VAT przez tarcze, jeśli tarcze się skończą to inflacja wystrzeli w kosmos.

Wakacje kredytowe, 13 i 14 emerytura, socjale dodatki ulgi i dopłaty. Jak można mówić że rząd nie działa pro inflacyjnie?

@Rhaan Już w pierwszym zdaniu masz błąd. Nie twierdze, ze rząd nie wpływa na inflacje, a jeśli tak napisałem to było to przejęzyczenie. Twierdze, ze w przypadku tej inflacji polityka rzadu nie jest zasadniczą przyczyną.

Polityka rzadu jest w swych głównych założeniach niezmienna od 7 lat, przypadkowo inflacja wzrosła akurat wtedy jak doszło do wzrostu inflacji w całym świecie zachodnim?

Porównanie do inflacji w regionie jest jedynym możliwym badaniem sytuacji gospodarczej. Zawsze się porównuje kraj do regionu, w którym się znajduje, gdyż to daje najlepsze dane porównawcze. Porównanie Polski z Meksykiem nie wnosi wiele do dyskusji.

@Rhaan
Kłamiesz pisząc "prawie każdy ekonomista".
Eksperci są jak chorągiewki - w zależności kto pyta to taką opinię dostaje.

Na TVP ekonomiści mówią, że działania są bezwzględne. Na TVN ekonomiści mówią, że czego nie zrobią to jest tylko gorzej.

Zbyt mocno dajecie sobą manipulować, że niby "eksperci". A prawda jest taka, że ciężko znaleźć rzetelnych ekspertów, bo większość jest uzależniona politycznie co ma największy wpływ przy wydawaniu opinii.

@Khardan
"Polityka rzadu jest w swych głównych założeniach niezmienna od 7 lat, przypadkowo inflacja wzrosła akurat wtedy jak doszło do wzrostu inflacji w całym świecie zachodnim?"

Otóż to! W takim razie dlaczego przez te 7 lat nie było takiego wzrostu inflacji w naszym kraju przez rozdawnictwo? To teraz będą mieli chłopaki zagwozdkę... :P

@Khardan Moim zdaniem doprecyzowując "polski" rząd pisu zrobił przez ostatnie lata wszystko żeby inflacja wynosiła 15,6 a nie np. 7-8 wpłynęło na to: rozdawnictwo pieniędzy, dodruk pieniędzy na tarczę w czasie covidu, przepalenie pieniędzy z CO2 na socjale zamiast na budowę elektrowni jądrowej; zbyt późna reakcja w podniesieniu stóp procentowych, przepalanie rezerwy na socjale; obsadzanie w spółkach nie ludzi kompetentnych tylko pociotków i później na czele orlenu stoi wesoły daniel a na czele nbp stoi jastrząb standuper, dopłata do prądu która odbije się zaraz czkawką jak ludzie dostaną rachunki 200-300% wyższe, doprowadzenie do tego że w kraju który posiada region stojący na węglu jego cena wzrosła z 800 do 3000 zł a krajowe magazyny świecą pustkami; za cenę utrzymania większości nie dostajemy pieniędzy z UE na odbudowę bo muszą trzymać ministra 0; przez właśnie pociotków płacimy karę za Turów bo żaden nie pomyślał że jak zaczął się spór żeby zebrać komisję, naukowców zrobić audyt badania terenów i rozstrzygnąć czy roszczenia Czechów są prawdziwe czy nie; polska waluta obecnie powoli zaczyna zamieniać się w żeton i tutaj oczywiście składowych jest wiele ale działania jastrzębia też mają na to wpływ, teraz doszedł czynnik zewnętrzny wojna no ok na to nie mieli wpływu, ale na rozdawanie pieniędzy i benefitów ukraincom już mają. Także to tak na szybko co mi przyszło do głowy gdzie jastrzębie i orły sasiny dołożyły cegiełki żeby inflacja była tak wysoka z tendencją wzrostową.

@AxelF już nie gadaj, bo zaczęły trochę spadać. Tutaj główny problem polega na tym, że chyba tylko dwie firmy dostarczają paliwa na polskim rynku.

Sam jako osoba, która pracuje na JDG widzę, że moje zarobki są coraz bardziej obkładane podatkami. Gdybym robił to co robiłem przed pandemią, to bym teraz sprzedawał swoje usługi drożej, bo by mi się inaczej nie opłacało.

@Ksavix Jak już to mogę się mylić ale nie kłamie, natomiast eksperci o których mówię to między innymi prezesi Mbanku i ING, to że sobie puszczą w TVP czy na TVNie jakiegoś profesora z pćimia dolnego mnie za bardzo nie interesuje, natomiast jeśli widzę wypowiedzi osób które są w sektorze finansowym czy dużym biznesie i są one jednoznaczne to im ufam.

@against_modern_football W punkt. Ale Ci zaraz przyjdzie taki jeden z drugim i powie: ale ale... region!!! xD

@against_modern_football Być może, ale to jest wyłącznie gdybanie jak byłoby, gdyby były podjęte inne działania. Faktem jest natomiast, ze państwa które podejmowały inne działania odniosły podobny efekt do naszego.

@Khardan Jeśli przeglądniesz sobie statystyki to zauważysz że od 7 lat mamy nieustanny wzrost inflacji, już przed covidem inflacja przekroczyła 4% i była ponad celem który wynosił bodajże 2.5%, ja nie twierdze że PiS odpowiada w całości za inflację, ale uważam że przy sensownej poliytyce (nie mówię o PO) ta inflacja dzisiaj wynosiłaby może 9-10% a nie 15 i szła w górę.

@TheNekro94 Nie lubisz porównania do regionu, bo rozbija w pył Twoja słaba tezę.

@Rhaan Niekoniecznie, inflacja w latach przed covidem była mniej więcej porównywalna do czasów sprzed rządów PiS, mieliśmy nawet okres deflacji.

@Khardan A Ty jesteś trollem, który nie potrafi do swojej świadomości przyjąć innych założeń, niż to co Ci wbiła do głowy propaganda pisowska.

@Rhaan Czyli można łatwo Tobą manipulować skoro ufasz takim ludziom jak napisałeś. Współczuję :/

@TheNekro94 Ad personam kolejny raz, możesz mnie wyzywać od pisowcow ile chcesz, ale najpierw obal moje argumenty.

Z przyjemnością zmienię zdanie, jeśli będziesz w stanie obalić tezy jakie postawiłem, Ty natomiast nie potrafisz, wiec aby chronić swoje ego przeszedłeś do ad personam i wyśmiewania.

Btw. nigdy w zyciu nie głosowałem na PiS i nie planuje :)

@Khardan Ty nie masz żadnych argumentów, tylko Tobie się tak wydaje ;)

@TheNekro94
Jeśli główna przyczyna inflacji jest proinflacyjna polityka rzadu:
1. Dlaczego inflacja jest na poziomie będącym standardowym dla wszystkich państw bedacych w podobnej sytuacji gospodarczej w regionie w którym się Polska znajduje?
2. Dlaczego inflacja w Polsce zaczęła znaczaco rosnąć równocześnie z innymi państwami zachodnimi?
3. Dlaczego obserwujemy globalny wzrost inflacji, dotykający cały świt zachodni (np.USA - inflacja najwyższa od 41 lat)
4. Dlaczego nie obserwujemy korelacji poziomu wydatków socjalnych w panstwie z poziomem inflacji?

Proszę, na tacy, skoro miales problem znaleźć.

@Ksavix No cóż, jeżeli Ty wolisz swój "chłopski rozum" to ja współczuje Tobie, jest takie słowo, foliarz, z chłopskiego rozumu już całkiem blisko do niego.

@Khardan
Jeśli główna przyczyna inflacji jest proinflacyjna polityka rzadu:
1. Dlaczego inflacja jest na poziomie będącym standardowym dla wszystkich państw bedacych w podobnej sytuacji gospodarczej w regionie w którym się Polska znajduje?
2. Dlaczego inflacja w Polsce zaczęła znaczaco rosnąć równocześnie z innymi państwami zachodnimi?
3. Dlaczego obserwujemy globalny wzrost inflacji, dotykający cały świt zachodni (np.USA - inflacja najwyższa od 41 lat)
4. Dlaczego nie obserwujemy korelacji poziomu wydatków socjalnych w panstwie z poziomem inflacji?


Dodatkowo należy wspomnieć o kilku milionach uchodźców, którzy przybyli do naszego kraju co też bezpośrednio wpłynęło na wzrost inflacji.

@Khardan A dlaczego np. w grudniu 2021 była taka inflacja? Przygotowywali nas do tego co będzie?

@Rhaan Znowu nic nie rozumiesz. W życiu nie należy kierować się tym, co ktoś Ci powie bo jest prezesem NBP, ING czy innego banku, innej spółki etc. Takie osoby na takich stanowiskach są najmniej godne zaufania, ponieważ prawie wszystkie ich opinie i wypowiedzi są umocowane politycznie.

Dlaczego znowu kłamiesz i dodajesz sobie narrację zupełnie inną do tego co napisałem?
Nie na "chłopski rozum" tylko należy słuchać wielu opinii z wielu stron i starać się wyciągać prawidłowe wnioski bo nikt nie jest wyrocznią.

Odpowiedz mi na jedno pytanie - skąd prezesi ING czy MBanku mogą wiedzieć jak na inflację wpływają działania rządu skoro takiej sytuacji nie było? Co najwyżej mogą spekulować, a spekulując mogą się mylić. Ot cała filozofia.

I znowu wycieczki osobiste bo nie posiadasz żadnych argumentów, typowe. Klepiesz to co Ci podali w TVNie bo jesteś łatwowierny.

@ginidal tak, jeśli nagle się dało 30 gr zrobić promocji na litr, to znaczy że ktoś kosił te 30 groszy i nadal zarabiał. Zapewne jest jeszcze większa różnica marży niż te 30 groszy.
Przecież nikt z powodu konkurencji nie dokłada.
Po drugie, jakoś podwyżki są odzwierciedlane niemal od razu.

@ginidal to podatki się wprowadza by "kogoś dopaść" a nie finansować wydatki?
niezłe podejście.

@Ksavix Alfa i omega, naoglądał się foliarskich kanałów antyszczepionkowych i teraz udaje eksperta przekręcając słowa innych.

Zaprzeczasz sam sobie, najpierw stwierdzasz że nie można ufać ekspertom bo wypowiedzi są mocowane politycznie a potem stwierdzasz że trzeba słuchać ekspertów z różnych stron i samemu wyciągać wnioski, jakie to będą wnioski skoro wszyscy są mocowani politycznie i nikt nie ma racji?

Tak naprawdę Twoja wypowiedź to jeden wielki bełkot i stek bzdur. Po pierwsze wrzucasz do worka NBP i ING, gdzie ING jest bankiem prywatnym należącym do akcjonariuszy a NBP bankiem centralnym z prezesem wybieranym przez rząd. Ja podałem przykłady prezesów ING i Mbanku, są to banki komercyjne a ich prezesi odpowiadają przed akcjonariuszami a nie przed politykami i nie są wybierani na podstawie znajomośći a kompetencji. Jeżeli stwierdzasz że wypowiadają się zgodnie z wolą jakichś polityków to zwyczajnie bredzisz i nie wiesz jak wygląda rzeczywistość.

Skąd prezesi banków analizujący sytuacje finansową i gospodarczą kraju mogą wiedzieć jak działania rządu wpływają na inflację w kraju? A no może stąd że mają wgląd do danych i dokładnie widzą jak wygląda sytuacja depozytów i znają sytuacje sektora bankowego w Polsce? Stąd że wiedzą w przeciwieństwie do Ciebie że w modelu europejskim większość inwestycji w Europie finansowana jest przez sektor bankowy który wbrew powszechnej opinii w Polsce przeżywa kryzys i posiadamy aktualnie jeden z najsłabszych sektorów bankowych w Europie, co wpływa na spadający wskaźnik inwestycji, co sprawia że wydajność pracy nie rośnie proporcjonalnie do inflacji choćby i nie rósłby nawet gdyby wojny nie było. Gospodarka to miliony naczyń połączonych i wolę zaufać ekspertom którzy zostali wybrani do swoich funkcji ze względów na wiedze i doświadczenie niż pseudo znawców, takich jak Ty i Twoi pisowscy profesorowie z Szombierek czy innych końców świata, którzy powiedzą wszystko co im ślina na język przyniesie, bo ich słowa nic nie znaczą.

@AxelF To tak samo jak wzrosły ceny Coca-coli oraz Pepsi. Zgodnie z podatkiem unijnym (cukrowym) ceny powinny wzrosnąć od 110 gr do 140 gr za butelkę 2 litrową, a o ile wzrosły?? :)
I dlaczego wzrosła cena za "zerówki" które są bez cukru?

Producent/sprzedawca zawsze wykorzysta okazję i podwyższy ceny bo ma dobry argument.

@Ksavix "Przekaz był jasny i prosty do zrozumienia." i całkowicie błędny a jeszcze obnażam podobny tok myślenia. Fakt, to wymaga rozumu, ale na tyle akurat liczyłem.

"A jakie z tego wnioski? A no takie że w Skarbie Państwa zostało niewiele do wyprzedania"
w skarbie państwa to nie powinno zostać niemal nic poza absolutnie kluczową infrastrukturą inaczej SSP się zamieniają w "dojne krowy".

" a jeżeli PO wróciłoby do władzy to można przypuszczać że sprzedaliby największe spółki Skarbu Państwa"
tak, co mnie obchodzi orlen, jesli po przyjściu pis do władzy długo notował stratę, bo polityczne decyzje kazały mu inwestować w mierzejki. Dopiero wojna daje okazje do "odbicia" i wzrostu marży 1800%. Tylko znów co z tego, jeśli ttą marże orlen wydaje na chałupy obajtka, kampanię pis, kupno gazet lokalnych i robienie dobrze władzy....
Tak , wolę mieć zieloną wyspę niż zeby mnie kttoś dymał za moją kasę zarabiając 600 tys rocznie "za zasiadanie" w radzie jak Janusz kowalski.

@Ksavix "Otóż to! W takim razie dlaczego przez te 7 lat nie było takiego wzrostu inflacji w naszym kraju przez rozdawnictwo? To teraz będą mieli chłopaki zagwozdkę... :P"

Przyjrzyj kiedy cel inflacyjny zaczyna się rozmijać z inflacją.
Przypominam też, że gospodarka jest bardziej skomplikowana. Pis zastał zdrowe finanse publiczne, na prostej do spełnienia wymagań przystąpienia do strefy euro.
Pis tą kasę zjadł, rozdał, ukradł a kolejne lata zapożyczał się poza budżet, na koszt funduszy, agencji, długu samorządów (przerzucając wydatki, zmniejszając subwencję), doprowadzając do sytuacji że łączny, rzeczywisty policzony według metod eurostatu dług sięgną 151% pkb polski.
W takich warunkach bagaż pro-inflacyjny w warunkach kryzysu i wyhamowania gospodarki zamienia się w stagflację. To nas czeka według prognoz. co najmniej 2 kwartały ujemnego przyrostu w warunkach 2-cyfrowej inflacji. Pierwszy raz od lat 90... niezły sukces. Dla strefy euro, prognozy obejmują inflację 4-6% w 2023 . Złotówki nikt bronić nie będzie.

By odnieść to do znanego podwórka, napomknę że Barca niemal zbankrutowała w rok, celując w miliard euro przychodu. Wystarczyły 4-5 miesięcy trudności.

@TheNekro94 Po prostu spełniają swoje obietnice z sowy o misce ryżu, co się dziwić.

@Kozinho. " już nie gadaj, bo zaczęły trochę spadać. Tutaj główny problem polega na tym, że chyba tylko dwie firmy dostarczają paliwa na polskim rynku."
Ale jeśli jest zmowa cenowa, to państwo powinno tropić. To ze nie tropi to znaczy że są sytucje, kiedy to nie łatwo wykryć i przedsiębiorstwa grają na sztucznie wysokich cenach a nie konkurują i o tym piszę między innymi.
Jak się rozejrzysz, gross ważnych usług jest dostarczana przez maks 3-4 firmy.

"Sam jako osoba, która pracuje na JDG widzę, że moje zarobki są coraz bardziej obkładane podatkami. Gdybym robił to co robiłem przed pandemią, to bym teraz sprzedawał swoje usługi drożej, bo by mi się inaczej nie opłacało."
Stąd zdanie o "przedsiębiorcach którym powinno się obniżać podatki. Sprytne. To może obniżmy je informatykom ;)

@Rhaan I znowu wycieczka personalna. Nowe, nie znałem...
Ale lecimy dalej, znowu kłamiesz i nie umiesz czytać:

" potem stwierdzasz że trzeba słuchać ekspertów z różnych stron(...)"
Nigdzie nie napisałem, że nie należy słuchać (narządem słuchu) lub czytać (narządem wzroku) co eksperci twierdzą. Wręcz przeciwnie. Należy "słuchać" wielu stron żeby móc wyciągnąć jak najlepsze wnioski.
SŁUCHAĆ =/= kierować się tym co ktoś Ci powie.

"Jeżeli stwierdzasz że wypowiadają się zgodnie z wolą jakichś polityków to zwyczajnie bredzisz i nie wiesz jak wygląda rzeczywistość."
No widzisz, dalej nie rozumiesz świata w którym funkcjonujesz. Dam krótką podpowiedź - w interesie banków prywatnych jest walka z obecnym rządem, przypomnij sobie działania PiSu w stosunku do sektora bankowego to zrozumiesz. Biorąc to pod uwagę należy stwierdzić, że wypowiedzi i opinie sektora bankowego nt. obecnego rządu będą skrajnie polityczne i nieobiektywne. Wierz w co chcesz, panie łatwowierny.

"Gospodarka to miliony naczyń połączonych i wolę zaufać ekspertom którzy zostali wybrani do swoich funkcji ze względów na wiedze i doświadczenie niż pseudo znawców, takich jak Ty i Twoi pisowscy profesorowie z Szombierek czy innych końców świata, którzy powiedzą wszystko co im ślina na język przyniesie, bo ich słowa nic nie znaczą."
Powtórzę raz jeszcze: Eksperci są jak chorągiewki - w zależności kto pyta to taką opinię dostaje. Ty dalej nic nie rozumiesz bo nie umiesz myśleć. Szkoda.

@AxelF Pięknie ich wyjaśniasz, dziękuje :)

@Khardan" mieliśmy nawet okres deflacji." - tak właśnie pod koniec drugiej kadencji PO. W próbie spełnienia kryteriów przystąpienia do strefy euro.

@AxelF Tak, ta deflacja trwała prawie do końca roku 2016, potem inflacja przedcovidowa wrocila do standardów z lat 2002-2012. Argument o tym, ze cały okres rządów pisu ciągnie za soba jakiś nadzwyczajny wzrost inflacji jest po prostu nieprawdziwy, a na ten argument odpowiadałem.

@Ksavix Ech i znowu zabawa w oskarżenia o kłamstwa a potem ordynarna manipulacja, nowe nie znałem ale jak nie można odnieść się merytorycznie tylko wybiórczo do słówek to taki tego efekt.

" potem stwierdzasz że trzeba słuchać ekspertów z różnych stron(...)" Na podstawie tego zdania twierdzisz że wnioskowałem z Twojej wypowiedzi że słuchać == "słuchać się", wychodzi brak czytania ze zrozumieniem i wyciągania wniosków.

"w interesie banków prywatnych jest walka z obecnym rządem", żyjesz w utopii Pisu, wszyscy źli tylko rząd dobry, wszyscy atakują tylko Jarek i Vateusz bronią obywateli, to podchodzi pod paranoje. Jeżeli uważasz że słaby sektor bankowy = szczęśliwe społeczeństwo to niestety ale nie mamy oczym rozmawiasz bo już dawno odkleiłeś się od rzeczywistości. Załamanie sektora bankowego w Polsce doprowadzi do katastrofy gospodarczej.

Wiem że jesteś przystosowany do tego że w rządzie pisu wszyscy mówią to co wymaga potrzeba chwili a ekspertów tworzą sami bo cytuję "ekseprci nie chcieli realizować naszego programu", nie wiem ile płacą Ci za pisanie takich bzdur ale mam nadzieje że serio płacą, bo poziom odklejenia i uwielbienia w rząd pisu wybił poza skale.

@Rhaan
Dobra kończę tę bezcelową rozmowę i powtórzę Ci na sam koniec: Eksperci są jak chorągiewki - w zależności kto pyta to taką opinię dostaje. Może trafi to w końcu do twojego rozumu.

Pewien kolega miał rację, "w puste to i Salomon nie naleje".
Uważaj na siebie i powodzenia.

@TheNekro94 Straszne dosłownie. Ten wskaźnik inflacji za PO o którym piszesz, to też kwota, za którą się za ich rządów pracowało, czyli 5,0zł.
Rozumiem, że Tobie to nie przeszkadzało? Mi wręcz przeciwnie. Bardzo to przeszkadzało.
Aaa i jeszcze jedna ciekawostka co do rządów PISu i inflacji. Kaczyński i Morawiecki tak rozdmuchali inflację, że nawet w Lizbonie i Nowym Yorku nie chce sie ona zatrzymać. Mają rozmach, co nie?!!

@AxelF Skąd teza, ze deflacja lat 2014-2016 była wywołana celem spełnienia kryteriów przystąpienia do strefy euro? Mógłbyś podać dowody na rzecz tej tezy?

@Khardan Chciałbym żeby to było gdybanie, ale nie niestety nie jest. Nie jest dlatego, że to co opisałem jest ściśle związane z elementami wywołującymi inflację - drogie surowce to masz w odpowiedzi rekordowe marże Orlenu i Lotosu; za dużo jest pieniądza na rynku - to masz w odpowiedzi programy socjalne typu 500+, 13 emerytura, tarcze covidowe pochodzące z druku pieniądza, niskie stopy; wysokie podatki - no chyba nie muszę mówić o nowy ładzie i kolejnych podatkach jak np. bankowy, cukrowy. Nie chcę wchodzić też w zarżnięcie gospodarki lockdownami przez kaszel i katar, bo to nie ma sensu. Tj. widzisz pisowcy nie są w 100% odpowiedzialni za inflację, ale bardzo bardzo mocno przyłożyli do niej rękę swoimi idiotycznymi pomysłami i nie słuchaniu ekonomistów. Działania, które robią teraz też są sprzeczne z duszeniem inflacji, bo dalej pompują pieniądze na rynek, dalej przedłużona jest tarcza antyinflacyjna, dalej wymyślają programy socjale typu dodatki na docieplenie domu i przede wszystkim prowadzą politykę sprzeczną z tym co robi NBP. NBP podnosi stopy, pis daje wakacje kredytowe...

@Khardan Oni to rozumieją, ale zawsze mają jakieś aleee. Nie przetłumaczysz im tego. Nie dość, że inflacja jest w naszym regionie, to jeszcze występuje w US na bardzo dużą skalę. Czy temu też jest winny Kaczyński i Morawiecki? Pozdro.

@Nowy1103 @Khardan dalej czekam na odpowiedź czemu inflacja była przed wojną, artykuły, że np. czekają nas najdroższe święta Bożonarodzeniowe.

@Bagsik88 Wsrost inflacji zaczął się około 2 kwartału 2021 roku, zarówno w Polsce, jak i w USA. W strefie euro jeśli dobrze pamietam na przełomie lipca i sierpnia 2021, wojna jedynie powiększyła występujące już zjawisko.

@Khardan I co związku z tym? Tłumaczysz inflację wojną, a to kłamstwo.

@Khardan a 500+ jest od 2015. ciekawe co nie? Ciekawe czemu w 2016, 2017, 2018 nie mielismy takiej inflacji?

@Bagsik88 W którym miejscu tłumaczyłem inflację wojną?

Jestem przekonany, ze nie użyłem słowa „wojna”, dopóki Ty nie wywołałeś tego tematu przed chwila.

@Khardan "Owszem, są - na zachodzie. W naszym regionie jedynie Węgry maja inflacje poniżej 12".

Nie chce mi sie wszytkiego przeglądać, co to sugeruje?

Po za tym Niemcy jako przykład są źli, al ale jak Ty używasz USA i strefy Euro to jest ok. Hipokryzja poziom mistrz.

@Bagsik88 I to jest Twoim zdaniem nawiązanie do wojny? Proszę Cię, wskazuje na nasz rejon i wyjątek w skali inflacji, wyłącznie o to chodzi. Zreszta nie jest to jakiś wielki wyjątek, gdyż i Węgry maja inflacje dwucyfrową.

Niemcy nie są źli jako przykład per se, złe jest porównanie Niemiec do Polski w skali poziomu inflacji i oczekiwanie, ze poziom Niemiec jest tym co jest możliwe do osiagniecia. Ponieważ jest to porównanie dużej, silnej gospodarki w skali globalnej z gospodarka przeciętna w skali globalnej.

Nie do końca rozumiem co Ci tu nie odpowiada. Możesz smialo powiedziec, ze usa ma największa inflacje od 41 lat na poziomie 9,1%. Nieuczciwe i nieprawdziwe byłoby wskazanie, ze skoro usa ma inflacje na poziomie 9% to i my moglibyśmy taka osiągnąć, gdybyśmy podejmowali takie same działania jak usa.

@AxelF ja bym wszystkim dał podatek dochodowy w wysokości 10% bez żadnej progresji :P

Co do paliw, ciężko wymagać od tego rzadu robienia czegoś dla obywateli.

@TheNekro94 z czym wyjaśnia?

@Khardan Jeżeli bierzemy pod uwagę region że względu na położenie to Niemcy też są dobrym przykładem.

Porównywanie do Niemiec w kwestii inflacji jest źle, ale już USA czy strefa Euro dla Ciebie jest oj, o to chodzi.

@Bagsik88 No nie są, bo Niemcy są gospodarką zupełnie innego kalibru. Region i podobieństwo gospodarcze to klucz porównania, sama geografia nic tu nie daje. Gdyby wziąć pod uwagę wyłącznie geografię i chciałbym używać argumentów pozamerytorycznych, to na poparcie swoich tez mógłbym dać przykłady Białorusi, Ukrainy i Rosji. Jednak to by było nieuczciwe zarówno wobec dyskutanta jak i obserwatorów rozmowy, bo mimo podobnego położenia geograficznego te państwa mają gospodarki zupełnie innego formatu, funkcjonujące w innych warunkach.

Wiesz dlaczego użyłem USA i strefy Euro? Żeby wskazać spójność czasową wzrostu inflacji w wielu regionach świata zachodniego. Tylko po to. Możemy użyć innych państw, możemy sprawdzić Kanadę, Wielką Brytanię, państwa nordyckie. USA i strefa euro były przykładem, że ta spójność czasowa występuje, czyli istnieje warunek zewnętrzny wywołujący inflację w tym konkretnie czasie.

@Khardan Widać wybierasz sobie to co pasuje. Raz silne gospodarczo Państwa są złe, a raz nie, zależy co preferujesz.

@Bagsik88 Silne gospodarczo państwa mogą być albo dobrymi, albo złymi przykładami w zależności od tego co porównujemy do czego. Ja w żadnym przypadku nie porównałem jeśli chodzi o poziom inflacji do Polski innych państw, niż Czechy, Węgry, Słowacja, Litwa, Łotwa, Estonia i Rumunia. Jeśli przywołałem inne państwa, to żeby pokazać, że zaszły tam w tym samym czasie podobne zjawiska co u nas, chociaż w innej skali, bo nie da się porównać w taki sposób Polski do Niemiec czy USA.

Jak będe porównywał siebie do Usaina Bolta, to jeśli będę porównywał prędkość biegu, to będzie to złe porównanie i kompletnie od czapy, a jeśli będę porównywał kg wagi, to może to być dobre porównanie. Jeśli stwierdzę, że obaj, ja i Bolt umiemy biegać to będzie to prawda, ale dla mnie przebiegnięcie 100 metrów w 11 sekund byłoby wielkim sukcesem, a dla niego olbrzymią klęską.

Naprawdę, ciężko mi uwierzyć, że tego nie rozumiesz i nie wiem jakich analogii mógłbym jeszcze użyć, aby to jaśniej przedstawić.


Spróbuję ostatni raz: stawianie przykładów silnych gospodarczo państw samo w sobie nie jest niczym złym. Złe może to być w konkretnych przypadkach. To co mi nie odpowiadało w tej dyskusji to tylko i wyłącznie: PORÓWNANIE NIEMIEC DO POLSKI POD WZGLĘDEM POZIOMU INFLACJI. Jest to złe porównanie dlatego, że osiągnięcie poziomu inflacji Niemiec nie jest dla nas osiągalne w aktualnej rzeczywistości, w której się znajdujemy. Po prostu. Powodów jest multum.

@Khardan "Jest to złe porównanie dlatego, że osiągnięcie poziomu inflacji Niemiec nie jest dla nas osiągalne w aktualnej rzeczywistości, w której się znajdujemy.".

Ale USA czy strefa Euro już coś pokazuje.

@Bagsik88 USA i strefa euro, włączając w to Niemcy, Kanada, Meksyk, Norwegia, Wielka Brytania, Dania, Szwecja, Czechy, Węgry, Polska, Rumunia, Bułgaria itd. pokazują, że zjawisko inflacji jest zjawiskiem globalnym, a nie lokalnym. Występuje spójność czasowa pojawienia się tego zjawiska w tych państwach i dlatego je przytaczam. Nie po to, żeby je do siebie porównywać pod jakimkolwiek względem.

A samo porównanie do silnych gospodarczo państw też może mieć niekiedy sens, jeśli chcesz porównać Polskę do Niemiec pod względem np. jakości piwa to proszę bardzo.

@Bagsik88 A i nawet proszę Cię bardzo, porównuj poziom inflacji w Polsce i Niemczech, tylko z zastrzeżeniem, że porównujesz jabłko do pomarańczy, a nie jabłko do jabłka.

@Khardan Ok, ale jak Ty porównujesz do USA i strefy Euro to nie jest to samo?

@AxelF aby finansować wydatki podnosi się podatki lub wprowadza nowe, ale jeżeli podatek ma obejmować wszystkich to po co to rozbijać? A podwyżki też nie są rzutowane z dnia na dzień. A to, że nikt nie dokłada to prawda. Chciałbym też zauważyć, że dzięki panice Polaków na początku wojny ceny skoczyly bardzo szybko.

@Nowy1103 mogę pracować za 5zl/h jeżeli chleb będzie kosztować 30gr ;)

@TheNekro94

To zabawne piszesz o kryzysie gospodarczym za rzadow pelo, a w przypadku rzadow pisu przemilczasz fakt, ze za nasza wschodnia granica trwa wojna(pewnie to, ze w krajach naszego regionu tez jest wysoka inflacja jest tylko przypadkiem...) jest kryzys surowcow energetycznych i ze gospodarka swiatowa wciaz odczuwa skutki covida.
Czemu mnie to nie dziwi? hehe



Wiesz czemu za rzadow pelo nie bylo takiej inflacji? Bo ta partia zawsze miala gleboko w dupie zwyklych Polakow pozostawiajac ich na pastwe losu. Polacy jedynie co mogli uslyszec od tamtej wladzy to zalosne wypowiedzi rudego i jego świty typu ,,Zmien prace, wez kredyt'', ,,Ja wam wojta nie wybieralem'', ,,Sorry taki mamy klimat'', ,,Gdyby istnial przycisk niskie ceny to ja bym nic innego nie robil tylko go naciskal, ale takiego przycisku nie ma'', ,,Pieniedzy nie ma i nie bedzie''
itd.



Nie bylo programow socjalnych, nie bylo zadnych tarcz antycovidowych(co w glownej mierze podbilo obecna inflacje) za to byla bieda i ogromne bezrobocie. Niestety, ale sam tej biedy, jako dziecko, a pozniej nastolatek doswiadczylem na wlasnej skorze. Zawsze bede zalowac, ze nie urodzilem sie 10 lat pozniej. W takim wypadku omineloby mnie wiele nieprzyjemnych doswiadczen jak np. wykluczenie spoleczne wsrod rowiesnikow. Dlatego apeluje do obecnych dzieci i nastolatkow, naprawde docencie fakt, ze przyszlo wam dorastac w czasie rzadow pisu, dzieki czemu waszych rodzicow(nie wazne czy zarabiajacych po kilka tysiecy czy najnizsza krajowa) stac na to by zapewnic wam godny byt. Dla porownania mojej pracujacej mamy nie bylo wtedy stac nawet na glupie wycieczki szkolne dla mnie..., a juz o jakichs kieszonkowych, platnych dodatkowych zajeciach czy drogich prezentach na urodziny typu komorka, tablet czy z obecnych czasow elektryczna hulajnoga moglem tylko pomarzyc. Noszenie ubran po starszym rodzenstwie bylo w tamtych czasach standardem. Pelnoletnim, ktorzy wtedy wchodzili na rynek tez nie bylo lekko. Smieciowki, praca za 5 zlotych/h, bezrobocie i niskie pensje, przez co wielu musialo wyjechac do Angli czy Irlandi, by godnie zyc. Taka to byla piekna, ''praworzadna'' Polska za rzadow pelo. Morawiecki bardzo trafnie okreslil rudego premierem polskiej biedy.





Gdyby za czasow covida rzadzilo pelo z pewnoscia nie byloby zadnej tarczy antycovidowej, co w konsekwencji doprowadziloby do masowych zwolnien ludzi i powrot do ogromnego bezrobocia, ale za to inflacja bylaby nizsza. Teraz proste pytanie do ciebieco bys wolal byc na bezrobociu czy placic wiecej za zakupy?

@ginidal A na towary za granicy nie będzie Cię stać ile takich godzin musiałbyś przepracować żeby kupić sobie np. PS 5 ?

@Khardan na tym właśnie polega różnica. W tamtym kryzysie przez który przeprowadzał nas Tusk byliśmy zieloną wyspą.
W tym kryzysie gdy przeprowadza nas PiS "nic nie da się zrobić, popatrz na sąsiadów, złożony temat".
Wtedy działali, dziś gadają.
Od początku myślę że o to chodzi rozmówcom.
Mnie nie interesuje czy robi to Tusk czy Morawiecki, mnie interesują efekty.
Obecny rząd gdybym miał ocenić: 3 na 100.

Obcięli dofinansowania dla wielu instytucji, podnieśli podatki przedsiębiorcom - innymi słowy mniej dają, więcej biorą.
Tę kasę rozdają niepracującym.
A Ty mówisz, że rząd nie ma wpływu na inflację.

@urbipl trudno jest mi sobie wyobrazić, że chleb jest po 30 gr A reszta w cholerę droga, bo cena chleba składa się też z zewnętrznych czynników jak energia elektryczna czy paliwo.

@Dariusz40 za PRL nie było bezrobocia :D

@Khardan Bo generalnie w gospodarce, nawet sposób liczenia przekłada się na to, że większość jej czynników znajduje przełożenie na wskaźniki ze znacznym opóźnieniem. Skutki polityki pis kumulują się teraz, a dlatego tendencja jest taka, że przewiduje się że inflacja jeszcze wzrośnie, że skutki wojny, sankcji też gospodarka odczuje z opóźnieniem.

@Khardan Tak, bo te kryteria to dyscyplina budżetowa, sprowadzająca się do osiągnięcia deficytu mieszczącego się w założonym progu, a więc zdecydowanie pozytywnie oddziałującego na wysokość inflacji, sama inflacja w odpowiednich widełkach, itd. Gdybyś się przyjrzał wypowiedziom polityków PO, to jasne było, że dążą do tego. W owym czasie Litwa pomna skutków kryzysu wstępowała do strefy euro i panowało, słuszne skądinąd, przekonanie, że dla niewielkich i średnich krajów, opłaca się poświęcić niezależność kształtowania polityki monetarnej, na rzecz przynależności do dużej strefy walutowej, którą jak ktoś zauważył trudniej przewrócić niczym 120-kg grubasa.

@Kozinho. "ja bym wszystkim dał podatek dochodowy w wysokości 10% bez żadnej progresji"
A dziurę budżetową wielkości ego putina zasypał ?

"Co do paliw, ciężko wymagać od tego rządu robienia czegoś dla obywateli."
Dlatego akurat trzeba to podzielić i sprywatyzować jak USA z AT&T - nagle im rachunki telefoniczne tak spadły że spopularyzował się internet.

@ginidal "ale jeżeli podatek ma obejmować wszystkich to po co to rozbijać?"
Ponieważ przy poważnie konstruowanym budżecie, daje to jakiś sposób regulacji opodatkowania, progresji, kontroli nad wydatkami i finansowaniem.
Ale cóż... jest jak jest

@OBSERWATOR2021 ",Zmien prace, wez kredyt'', ,,Ja wam wojta nie wybieralem'', ,,Sorry taki mamy klimat'', ,,Gdyby istnial przycisk niskie ceny to ja bym nic innego nie robil tylko go naciskal, ale takiego przycisku nie ma'', ,,Pieniedzy nie ma i nie bedzie''"

No cóz teraz słyszą :
- ocieplcie domy
- zbierajcie chrust
-zaciskajcie zęby
- mniej jedzcie
- nocujcie u rodziny

na tle "elity" bawiącej się na polu golfowym za kasę zarobioną za zasiadanie w radzie nadzorczej MSR Gryfia.
lub pełni nad portem w Monte Carlo za kasę z łże TK kucharki Przyłębskiej.... taa
To wolę szczerość.

@ginidal niezwykle ambitny jesteś w takim razie. Barcelonę będziesz mógł wtedy oglądać na powtórkach z YouTube

@TheNekro94 Tylko że ten kryzys to głównie strefę Euro dotyczył. Gdyby Polska była w strefie Euro to byś zobaczył jakie szambo by było.
A po duo gdyby w tamtym okresie była wojna na Ukrainie i sankcję to inflacja by była ponad 20%. Ten kryzys bezpośrednio nie dotyczył Polski.

@AxelF Skutki polityki pis kumulują się teraz, w tym samym momencie, w którym inflacja rośnie na całym świecie. Przecież to niepoważne. Skutki polityki pis mają wpływ na inflację i z pewnością nie pomagają w wyjściu z niej, ale nie są jej wiodącą przyczyną. Trzeba naprawdę zamknąć oczy na sytuację globalną, aby twierdzić że to polityka naszego rządu jest dominującą przyczyną inflacji.

"Rising commodity prices, booming demand and supply side bottlenecks have all contributed to a steady and marked rise in inflation in recent months, which reached 15.6% in June. These strong price dynamics are expected to persist in the remainder of 2022, due to elevated global energy and food prices and ascending core inflation. Core inflation should remain persistently high throughout the forecast horizon as higher energy prices, labour shortages and supply bottlenecks drive price growth for services and industrial goods. Nonetheless, the weakening of growth momentum and a gradual decline in global supply chain pressures and energy prices will likely lead to a decrease in inflation towards the end of the forecast horizon. As a result, after reaching 12.2% in 2022, HICP inflation is projected to decline to 9.0% in 2023. " - proszę, tutaj z prognozy gospodarczej Komisji Europejskiej, jeśli nie wierzysz mi. Czy są to inne powody niż w innych częściach Europy?

Link: https://economy-finance.ec.europa.eu/economic-surveillance-eu-economies/poland/economic-forecast-poland_en

Żaden z nas nie wie jak wyglądałaby inflacja, gdyby rząd był lepszy, część ekspertów uważa też, że NBP przespało moment podnoszenia stóp procentowych i wzięło się za to za późno. Faktem jest natomiast to co w tej dyskusji wnoszę od samego początku - rząd nie ma magicznego guzika który uodparnia kraj na sytuację globalną.

To tezę, że przy innym rządzie byśmy byli prymusem w regionie a inflacja byłaby niższa należy udowodnić.

Co do tamtej deflacji, no oczywiście że dobrze jest trzymać inflację w pewnych ramach, deflacja jednak nie była celem, jeśli spojrzymy na działania NBP z tamtych lat widać obniżki stóp procentowych wraz ze spadkiem inflacji, wydaje się że celem było po prostu utrzymanie inflacji w ryzach zgodnych z celem inflacyjnym i tyle. A czy musi to wynikać z chęci spełnienia kryteriów konwergencji? Nie musi i nie powinno. To, że wówczas wynikało, to wyłącznie Twoje przypuszczenie.

@Bagsik88 Próbowałem Ci wytłumaczyć, jeśli mimo wszystko nadal nie rozumiesz to przykro mi, nie jestem w stanie bardziej pomóc. Próbowałem przez analogie, nie wyszło.

@Khardan Nie rozumiesz to Ty tak prostej rzeczy....dramat, zarzucasz, że Niemcy są złym przykładem bo są za silni, ale jak Ty podajesz USA czy strefę Euro to jest ok.

@Bagsik88 Jeśli nie widzisz różnicy pomiędzy dwoma poniższymi sytuacjami, to wątpie abym mógł to wyjaśnić:

UŻYTKOWNIK: Ale w UE jest 27 Państw, a Ty wymieniłeś 7. Niemcy już nie są w regionie?

JA :Porównanie Polski do Niemiec to tak jakbyś porównał wyjscie drobnej dziewczyny ważącej 45 kg ze swoim 120-kg chłopakiem w wichurę, jak wiatr zawieje to jego trochę przesunie a ja przewróci na ziemie.



Nie porównuj do siebie 2 różnych klas wagowych.



Niemcy są krajem bardzo bogatym o potężnej gospodarce, który oczywiście lepiej znosi tego typu ruchy makroekonomiczne. Podobnie USA.



A jednak nawet w przypadku Niemiec i USA inflacja bije rekordy.

_________________________________________________________________

TY: dalej czekam na odpowiedź czemu inflacja była przed wojną, artykuły, że np. czekają nas najdroższe święta Bożonarodzeniowe.

JA: Wsrost inflacji zaczął się około 2 kwartału 2021 roku, zarówno w Polsce, jak i w USA. W strefie euro jeśli dobrze pamietam na przełomie lipca i sierpnia 2021, wojna jedynie powiększyła występujące już zjawisko.

__________________________________________________________________

@Bagsik88 W sytuacji A - dochodzi do porównania konkretnego wskaźnika makroekonomicznego, jakim jest wysokość inflacji, ja wskazuje dlaczego porównanie Polski do Niemiec jest bez sensu.

W sytuacji B - pytasz dlaczego inflacja była przed wojną, ja Ci wskazuje kiedy się zaczęła w jakich regionach - NIE JEST TO PORÓWNANIE TYCH REGIONÓW DO SIEBIE.

@Khardan Naprawdę?

Jeszcze raz.....sytuacja A, Niemcy i inflacja nie bo są za silni, choć są w regionie.

Sytuacja B, USA i strefa Euro i inflacja, podajesz ich jako przykład. Wtedy gospodarka nie jest ważna.

@Bagsik88 Niemcy nie są więc złym przykładem ogólnie, są złym przykładem w jednej, wymienionej, konkretnej sytuacji. Każdą sytuację należy rozpatrywać niezależnie i pod wieloma względami Niemcy można śmiało z Polską porównać. Niestety dla nas, kwestie gospodarcze nie są tym. Chyba, że celem porównania ma być wykazanie jak wiele nam do nich brakuje, wtedy owszem.

@Bagsik88 Sytuacja A - porównanie wysokości inflacji w Polsce i Niemczech nie jest adekwatne dlatego, bo ich gospodarka jest skrajnie inna od naszej. Możemy ich podać wyłącznie jako przykład gospodarki, która sobie radzi z inflacją, nie jako przykład tego, że gdybyśmy lepiej zarządzali to byśmy mieli inflację na poziomie niemieckiej.

Sytuacja B - pytasz dlaczego przed wojną mówiło się o inflacji, podaje Ci dlaczego. Podałem Ci nawet nie tylko Polskę, żebyś zobaczył że to zjawisko globalne.

@Bagsik88 I owszem, w sytuacji B gospodarka nie ma znaczenia, bo pytałeś o termin, czas wystąpienia wzrostu inflacji. Nie o jej poziom czy wymiar. To Ci podałem kilka różnych czasów. W Polsce i USA się tak złożyło, że był to przypadkiem ten sam czas, w strefie euro nieco później.

Gdybyśmy porównywali poziom inflacji, to oczywiste, że USA bym nie podał. Nie wiem o ile lat musielibyśmy się cofnąć w USA, żeby znaleźć inflację na poziomie aktualnej polskiej, ale prawdopodobnie żaden z nas nie był wyedy na świecie.

@Khardan Więc tak jak napisałem wcześniej, jak silne państwo to używasz za przykład jak Ci pasuje, jak nie to negujesz.

@Bagsik88 Jeśli nie byłeś w stanie pojąć moich dotychczasowych argumentów, to bardzo mi przykro, ale nie jestem Ci w stanie tego wytłumaczyć.

@Bagsik88 Ostatnia próba: Silnego państwa można użyć jako przykład w jednej sytuacji, a w innej może być to zły pomysł. Jeśli porównujemy np. spożycie kurczaka per capita, to można śmiało porównywać Polskę do Chin, jeśli zaś prowadzimy dyskusję o optymalnym rozmiarze polskiego wojska - tutaj Chiny nie będą jednak najlepszym przykładem :)

Na tym dyskusję zakończę, bo prowadzi donikąd i marnujemy czas.

@Khardan Bo nie rozumiesz prostych rzeczy...cóż bywa. Teraz wymyśliłeś, że porównywanie inflacji w państwach zależy od rodzaju przykładu:)

@Bagsik88 Źle zrozumiałeś nawet mój ostatni post, który miał być skrajnie uproszczoną analogią. Nie ma już nadziei. Sayonara.

@Khardan Patrząc na Twoje komentarze to tym bardziej.

@TheNekro94 na jakim poziomie analfabetyzmu ekonomicznego trzeba byc zeby takie bzdury pisac. Kryzys z 2008 byl recesja gdzie był za słaby popyt. To działa deflacyjnie. Teraz wcale nie mamy recesji i mamy kryzys kosztowy ciekawe jak to wplywa na recesje.

@TheNekro94 Kompletnie bez sensu jest to porównanie, bo sytuacja jest zupełnie inna i z innego powodu jest inflacja.
Nie wiem jak można być tak naiwnym, żeby porównywać sytuację kryzysu 2008 do pandemii i wojny.

Poza tym w regionie jest ten sam problem.
PiS odpowiada za 25-30% inflacji i za to mają kopy na dupę.
A cała kakofonia opozycyjnego kwiku, że to PiSiory sprowokowały swoimi działaniami hiper inflację, jest tylko typową zagrywką polityczną.
Zawsze się trepuje politycznego przeciwnika, żadna nowość.
W tym wypadku jest to dość proste, puszczasz kaczkę lemingom, że kraj zniszczy za chwilę dwudziestoprocentowa pisowska inflacja i ci już wiedzą kto jest winny cenom paliw, gazu, prądu. Za chwile wyjdą na ulicę, chwilowo nie bronią demokracji, to może coś pokrzyczą z powodu upadku finansowego kraju.

@TheNekro94 Inflacja na całym świecie spowodowana jest nadmuchana pandemia i lockdownami a wojna na Ukrainie to tylko dodatek do tego także słowa naszego premierka ze to Putino-inflacja to kłamstwo. A wracając do przyczyny inflacji to pragnę tylko przypomnieć iż podczas "pandemii' platforma jak i jej koalicjanci nawoływali do jeszcze ostrzejszego lockdownu także jeśli by to oni dzis rządzili Polska to drożyzna była by na podobnym poziomie

@TheNekro94
PO nie było i nie jest idealne, ale to w tej chwili jedyna rozsądna opcja. Szkoda tylko że ludzie nie uczą się ekonomii i pewnych koniecznych ruchow nie zrozumieją. A skutki niektorych zmian beda widoczne dopiero za 5-10 lat.

@Nowy1103 he? O co chodzi

@barcelonaLM Panie kolego odnosnie strefy euro to sa nie prawdziwe informacje. EURIBOR w styczniu 2022 wynosil -0,477%, luty: -0,335, marzec: -0,237, kwiecien: 0,013, maj: 0,287, czerwiec: 0,852. Euro ma w tej chwili duzy problem, poniewaz Dolar bardzo sie umocnil wzgledem €. Inflacje w Estonii na czerwiec 2022 masz na poziomie 21.9%, wiec jakos stednio do mnie trafiaja wypociny ekspertów z Polski, który chca euro nad Wisla, gydz € "chroni przed inflacja i Rosyjska napascia".

@Khardan "Weź nie pierdol ziomek"

@TheNekro94 "***** ***, kocham Tuska." Jesteś tego typu osobą. Zaopatrzoną w swoje racje które na dodatek są idiotyczne. Jeśli ktoś myśli inaczej = idiota, nie mam z nim o czym rozmawiać. Myślenie logiczne u ciebie leży. Zastanów sie nad sobą.

@TheNekro94 na całym świecie jest inflacja bardzo wysoka

@Khardan rozdawnictwo jest największym powodem. Po drugie złodziejstwo partii rządzącej, po trzecie brak praworządności sprawia że płacimy kary, zamiast tymi pieniędzmi walczyć z inflacją. Ale oni wiedzą że zmiana formuły TK i całego sądownictwa na praworządny doprowadzi ich za machlojki do więzienia stąd bronią tego czyli siebie jak ognia.

@cyron1 No gdyby rozdawnictwo, złodziejstwo w Polsce i płacenie kar było głównymi powodami inflacji, to wysoka inflacja byłaby w Polsce, ale nie byłoby jej w Czechach, na Słowacji czy na Litwie.

@Khardan Nie mówię że jej by nie było, tylko że byłaby mniejsza, poza tym my nie mamy unijnych pieniędzy, bo PiSowi nie zależy na ludziach (sami sobie przyznają olbrzymie podwyżki, żyją za nasze, wyciągają pieniądze z każdej możliwej instytucji) tylko chronią własną dupę. Marnują pieniądze na głupoty, nie inwestują, nie rozwijają gospodarki a reszta musi radzić sobie sama. Wystarczy spojrzeć na objazdy Morawieckiego i Kaczafiego że te tematy w ogóle nie są poruszane, boją się utraty władzy czyli pieniędzy z koryta i boją się że za przekręty będą musieli odpowiedzieć karnie więc szczują na Tuska i opozycję byle tylko siebie obronić. Ludzi traktują gorzej niż chłopów pańszczyznianych, bezczelnie z nich szydzą żeby zaciskali zęby, mniej jedli, ocieplali domy bo o niczym nie pomyśleli na taki kryzys, ważne że im bieda do domu nie zagląda. Ktoś mądry powiedział że do klapek na oczy, w zestawie jeszcze przygotowano uzdę i bat. Tylko chołota która popiera to draństwo musi się przekonać o tym na własnej skórze jak koleś który zderzył się z Beatką Straszydło