@Kurkmen wy serio myślicie że Rosja nas zaatakuje? xD

@Seledynowy lepiej być przygotowanym niż zakładać, że nie zaatakują. A gdy widzą, że NATO bardziej udaje że pomaga Ukrainie albo pomaga na tyle, ile pozwalają im interesy Niemców, Francuzów i Amerykanów, to staje się bardziej prawdopodobne, że w przyszłości możemy mieć kacapów na Podlasiu itd

@Seledynowy nie myślę, że nas zaatakuje, ale wojsko będąc jej sąsiadem trzeba mieć uzbrojone po zęby, żeby jej to w ogóle nie przeszło przez myśl. Jeszcze trochę niech to potrwa, przeciągnie się na zimę, niech zimno zapuka, niech w Niemczech przybraknie surowców i trochę przekosi przemysłu, to zobaczysz tę "solidarność", w starej wersji, ale takiej z nakładką pro. Ale co tam, skoro jesteśmy w NATO i mamy takich wspaniałych sojuszników to w ogóle możemy przecież rozwiązać wojsko, bo po co nam?

@Kubusek^^ NATO udaje że pomaga xD Gdyby nie NATO które pomaga im 24/7 to Ukraina byłaby zajęta dawno temu a teraz ślą im jeszcze mocniejszą broń która niszczy ruskich tak jak tego nie doznali od czasu II Wojny światowej.
Do tego ludzie dalej nie rozumieją, że to NATO toczy wojnę z Rosją za pomocą Ukrainy, nasze czołgi się tam nie marnują, tylko mają służyć do zabijania ruskich i właśnie to robią. To jest najlepszy układ jaki mógł nam się trafić ale ludzie dalej narzekają, że "my dajemy".

@Kurkmen NATO pomaga ukrainie od 2015 roku tylko sie o tym nie mówiło bo nie było medialne i nie czytaj wp ani onetów bo szkoda tracić na to czas. Dobrze zgodze się iż trzeba być uzbrojonym po zęby, ale na to trzeba czasu, a ten czas nam kupuje Ukraina. Lepiej miec 300 abramsów niz 600 przestarzałych t72

@Tasde chodzi o wzmocnienie wschodniej flanki NATO, a nie stricte Ukrainy. Tak dajemy, oddaliśmy T72, za które dostaliśmy nic, oddadzą Twarde i możliwe że coś za to dostaną, ale skoro używany sprzęcik to pewnie będzie się kilka lat bujał po serwisach, bo przecież wszyscy muszą zarobić.

@Tasde chodziło mi bardziej o to że pomaga, ale nie w pełni. Gdyby to była pełna pomoc, to nie byłoby wątpliwości, że Rosja tego nie wygra. My pomagamy dużo, najwięcej, ile możemy, bo w naszym interesie jest zniszczenie Rosji w pełni. A Niemcy? Chcą dalej handlować z ruskimi. Pomagają po części, tylko tyle, żeby zaślepić ludzi, by uwierzyli że.Niemcy się angażują. Są po prostu przeciwnikiem upadku Rosji. Tak samo nie jest w ich interesie włączanie Szwecji i Finlandii do NATO, bo to zmniejsza ich władzę w Europie, ale to już inny temat. Tak samo nie jest do końca w interesie Ameryki, by Rosja padła po całości. Dlaczego? Chiny.
Więc, dalej będę twierdził, że w dużej części NATO udaje. Wszystkie układy, artykuły piąte itd można o kant d... rozbić, bo najważniejsze dla największych państw zachodnich są interesy i to się nie zmieni.

@Kubusek^^ Nie największych tylko Niemcom i odrobinę Francji co i tak jest na rękę całej Europie, bo Niemcy się skompromitowały a o kompromitacji ich rządu mówi nawet ich prasa która zawsze ich głaskała.
Natomiast Anglia czy USA pomagają im tak, że ta pomoc jest warta więcej niż wszystko co my na Ukrainę daliśmy

@Kurkmen kurde. Jak Cię szanuje, tak twierdzę, że błądzisz.
Jest stara zasada. Jeśli Niemcy lub Rosja pisze o nas źle, to znaczy, że nam dobrze idzie.
Akurat w pewnych elementach jest u nas dramat, ale w innych? Jest naprawdę dobrze i będzie co raz lepiej. To jakie robimy zakupy daje nadzieję na przyszłość.
Bierz pod uwagę, że bierzemy udział w wojnie na Ukrainie. Siłą rzeczy osłabimy swój potencjał, ale! Pozbędziemy się i dobrego i tego słabego sprzętu. Zostanie nam tylko dobry i będzie trzeba dokupić jeszcze lepszy.

@Tasde Fajnie, tylko że chciałoby się zobaczyć efekty końcowe tego pomagania. Czyli sprawienie, by Rosja nie zagrażała wschodniej flance NATO. A jakoś nie chce mi się wierzyć, że do tego dojdzie

@Tasde chodzi o % PKB przekazany, bo wiadomym jest że 1mld dolarów dla Polski, albo USA to kompletnie inne liczby.

@michal26 powołują się na raport NIKu, który opisywała Rzeczpospolita. Zakupy to mrzonka przyszłości i po zmianie władzy kontrakty mogą być zerwane tak jak z Caracalami. Ogólnie te zakupy to będą się ciągnąć latami, a armia jak była rozbrajana, tak teraz jest jeszcze bardziej. Pomagamy, ale nie robimy tego z głową, tylko w porywie "dobroczynności". Już w transporcie zboża miały pomagać Niemcy czy USA, na ten moment z tego co mówią stanęło tylko na ustnych zapewnieniach. Jak kryzys, który nadciąga przyciśnie inne kraje, to np. Abramsy za Twarde obejrzymy jak świnia siodło. Stary sprzęt można zużywać, ale mając już w zanadrzu nowy, który wejdzie szybko do służby, a nie jest nieokreślony w przyszłości.

@Kurkmen Stary. My jesteśmy następni w kolejce. Na Ukrainie by się to nie zatrzymało. Zobacz jak NATO pomaga a że Polska dużo? No dziwne, żeby nie pomagali, jak de facto my potem będziemy najwięcej graniczyć z Rosją (po ewentualnym przejęciu Ukrainy).

Stanęliśmy na wysokości zadania. Wymieniamy stary sprzęt na nowy. Tylko Rosja może nas zaatakować a tego nie zrobi przez następne kilkanaście lat. Zdążymy się uzbroić.