@clyde Okej, a składki na opiekę zdrowotną tylko ci, którzy z niej korzystają.

@clyde nikt nie powinien płacić, niech się wyżywią sami

@Koorsik co za idiotyczne porównanie. Z kościoła nikt nie musi korzystać ze służby zdrowia prędzej czy później każdy.
@clyde zgadzam się.

@Koorsik jednak służba zdrowia a kościół to trochę inna kwestia. Ale okej, przyjmuje do wiadomości taką odpowiedzi chociaż kompletnie się z tym nie zgadzam. Płacisz składki, bo na pewno korzystałeś/będziesz korzystać z usług lekarzy na NFZ. Z Kościoła niektórzy nie korzystają, ba, nawet nie mają sakramentów. No i służba zdrowia to kwestia życia i śmierci niektórych osób, a wiara... Zależy od punktu widzenia.

@clyde Z gospodarczego punktu widzenia jest to instytucja pasożytnicza, więc nie powinna być w żaden sposób dotowana z podatków.

@clyde Z wolnego z okazji świąt kościelnych powinni korzystać tylko Ci co płacą podatki. Zgadzacie się?

@clyde Tak jest w Niemczech i to jest super, ale oczywiście w Polsce to nie przejdzie, bo nagle by się okazało, że płacących jest z 30%.

@Rocky_Bilbao oczywiście, ja nie muszę mieć wolnego w święta kościelne, powiem więcej - zazwyczaj wtedy jestem w pracy :)

@clyde Jako wierzacy praktykujacy, patrzac na bogactwo kosciola w postaci m.in nieruchomosci, zgadzam sie z ta teza.

@JimMorrisonFCB i to szanuję.

@clyde na początek to trzeba kk opodatkować, bo księża zgarniają niesamowitą kasę "w imię Boga" a podatków nie płacą:)

@clyde Przecież już są zbierane składki od wiernych w Kościele. Nie rozumiem dlaczego w ogóle mają być jakieś podatki na jakiekolwiek wyznanie. Jedyne co bym akceptował to na zabytki/kulture itp. - jeśli np. jakiś kościół lub przedmioty w tym kościele są zabytkowe albo któraś z parafii przyczynia się bardzo do zachowania bądź propagowania tradycji (kryteria powinny być mocno zacieśnione) to jak najbardziej podatki powinny tam trafiać ale z garnuszka ministerstwa kultury bo chrześcijaństwo jest ważną jej częścią.

@Bobo25 To nie było żadne porównanie. Zgodziłem się z koleżanką @clyde i dodałem propozycję od siebie. Halo.

@don'T.R.I.P.e o tym nie pomyślałam, masz rację - zabytki jak najbardziej. :D
@Barca1992 kasa fiskalna na parafii to byłoby coś ;)

@clyde Słuchaj, właśnie w tym problem, że nie korzystałem, wiesz? :)
Ostatnio robiłem szereg badań i za wszystko płaciłem z własnej kieszeni. I jak potrzebuję sporadycznie skorzystać z usług to też płacę.

@clyde To, że tak nie jest pozostaje skutkiem popromiennym pełzaczego stosunku Polaków wobec tej instytucji. Oczywiście, to się zmienia, i to szybko, ale przyzwyczajenia z przeszłości pozostały.

Tak jak od lat 90-tych nie mogłem pojąć dlaczego nie ładuje się wysokich kar przestępcom drogowym z pijakami na czele, tak do dziś nie rozumiem, dlaczego prywatna instytucja jaką jest Kościół, nie jest finansowana ze składek, datków i dotacji jego członków.

Nie mówiąc o tym ile złodziejskich transakcji dokonał Kościół przy pomocy klasy politycznej, która w latach 90-tych wręcz prowadziła politykę na klęcząco.

@Koorsik jak byłeś dzieckiem na pewno chodziłeś na NFZ. Ja też nie korzystam z państwowej służby zdrowia ale uważam, że mogę płacić by inni mogli żyć. Każdy prędzej czy później korzysta. Niestety. Jeśli nie byłoby służby zdrowia to ilu ludzi by umarło? Jeśli nie byłoby Kościoła to ile?

@Rocky_Bilbao No niech przywrócą handel w niedzielę...za zakazem handlu w niedzielę najbardziej lobował Kościół..

@Comentateiro najbardziej mnie dziwi oburzenie osób wierzących, że inni nie chcą płacić na ich instytucję. Jeśli oni chcą utrzymywać KK to tak czy siak będą płacić, dlaczego zmuszają do tego osoby, które nie mają z tym nic wspólnego?

@Barca1992 Duchowni każdego wyznania płacą podatek w formie zryczałtowanej od ilości parafian - tzn. bez względu na to ile dostaną, to zawsze muszą płacić podatek dochodowy i to nie mały. Zachęcam do zapoznaniem się z systemem podatkowym w Polsce, a nie powtarzaniem sloganów "w imię postępu".
Dlaczego nie należy opodatkować kościół prawosławny?

@clyde Ale przecież nie mówię o likwidacji służby zdrowia :D Bardziej o prywatyzacji żeby płacili ci, którzy korzystają, a nie wszyscy się muszą składać. Gdyby każdy odkładał pieniądze ze składki i płacił prywatnie byłoby o wiele korzystniej i sprawiedliwiej.

@tomek8756 A co ma piernik do wiatraka?

@clyde Zdecydowanie + odsunięcie kościoła od polityki oraz brak obowiązku chodzenia na religie w szkole. Ja swojego dziecka ani chrzcić ani bierzmować nie mam zamiaru w przyszłości - będzie miało 18 lat, będzie chciało to będe je w tym wspierać, ale wybór pozostawiam, bo to jego życie a nie moje :)

@clyde Idąc dokładnie tym tokiem rozumowania czemu ja mam płacić za leczenie kogoś innego?

@Rocky_Bilbao Dużo...bo sam pisałeś o świętach kościelnych

@Koorsik no jeśli chodzi o prywatyzację, to pełna zgoda. Przynajmniej częściowa. Nie chcesz korzystać z NFZ to nie płacisz składek płacisz swoje prywatne. No ale to raczej niemożliwe.

@Rocky_Bilbao każdy kościół powinien być opodatkowani, a utrzymywać go powinni wierni.

@Koorsik Porównujesz publiczny system opieki zdrowotnej do kościoła?
Hm, porównanie trochę dziwne.

@clyde jako osoba wierząca i praktykujący Katolik uważam, że podatki na utrzymanie Kościoła powinni płacić tylko i wyłącznie wierni. Jednak chciałbym również móc nie płacić podatków na niektóre ruchy z którymi się nie zgadzam - np. Partia Razem i inni Tęczowi krzykacze są często finansowani ze skarbu Państwa.

@clyde no i się rozumiemy :)

@clyde zdecydowanie się zgadzam . Dodatkowo opodatkować , kasy fiskalne i tyle ... "Watykańska mafia" niech się sama utrzymuje.

Autentyczna historia .
Mam znajomego, który hm jakby to powiedzieć delikatnie kilka razy chciał lewe pieniądze dobrze wyprać ... Co robił za każdym razem ? Darowizna dla parafii i 10 % dla księdza ... :) Da się ?

@tomek8756 pewnie myśleli, że więcej ludzi zacznie chodzić i im na tace wrzucać :p

@Edoss nie dziwi mnie to szczerze mówiąc. @Mads myślę, że te dwie rzeczy są nieporównywalne jeśli chodzi o fundusze jakie dostają tęczowi krzykacze a Kościół. No ale masz rację, powinno być takie prawo, że nie chcesz płacić.

@clyde powinno byc jak w DE.
W urzedzie pytaja czy jestes wierzacy czy nie.jesli nie to nie placisz,jesli tak to panstwo odprowadza na ta religie w ktora wierzysz,a tak dosc ich tam wypisanych jest

@Koorsik to kto nie korzysta z służby zdrowia nie znam takich ludzi. Chociaż i tak większość trzeba prywatnie. Tak czy siak porównanie z pupy 0_0

@SteuerFreiMoney w necie znalazłam informację, że aby nie płacić podatku na kościół trzeba oficjalnie wystąpić z kościoła. Ciekawe czy to prawda. Muszę to sprawdzić dokładnie.

@clyde w DE nie.
W Polsce slyszalem,ze jest jak mowisz.

@clyde Tak, zgadzam się.
Mieszkam w Niemczech i tutaj właśnie tak jest.

Edit: Widzę, że już powyżej kolega @SteuerFreiMoney o tym wspomniał.

@SteuerFreiMoney źle to ujęłam, chodziło mi o Polskę właśnie. Muszę się dowiedzieć więcej :)

@clyde zapewne wystapienie z kosciola w Polsce = chłosta,3kazania niedzielne o Tobie jaki to antychryst jestes,lincz katoli.
*Sorry antychrystka;)

@SteuerFreiMoney i tak mnie trochę za taką mają bo świadomie już odmówiłam bierzmowania jako nastolatka, na religię też nie chodziłam więc mi to rybka :)

@clyde

I tak, i nie. Uważam, że np. budowanie nowych kościołów czy pensje dla duchowieństwa w żadnym wypadku nie powinny być finansowane z publicznych pieniędzy.

Jest natomiast mnóstwo zabytkowych obiektów Polsce, które są miejscami sakralnymi lub należą do Kościoła - i w tym wypadku państwo powinno się o nie zatroszczyć (utrzymanie czy renowacja zabytków nie jest przecież darmowa), podobnie jak troszczy się o świeckie zabytki.

@clyde W Polsce generalnie nie da się wystąpić z kościoła - choć jest to niezgodne z przepisami prawa ;)

A odpowiadając na pytanie: jasne, że się zgadzam.

@Koorsik Nietrafiona analogia., chyba że dysponujesz "przekonywującymi" argumentami...:-)
Nie chcę bulić na INSTYTUCJĘ która dzieli, zamiast łączyć, bawi sie w politykę dla srebrników, piętnuje, nie jest tolerancyjna, a dodatkowo swoje brudy zamiata pod dywan, uprawia herezję "high level".
Żeby było jasne - moje dzieci chodzą na religię, bo szanuję tradycję. Póki co, nie chcę ich "zarażać" swoim punktem widzenia gdyż uważam, że powinny mieć wybór, natomiast wspomniana INSTYTUCJA na wielu płaszczyznach (m.in. obyczaje, polityka) głosi i toleruje tylko swoją, jedyna "słuszną prawdę", mając zdanie innych w głębokim poważaniu...

P.S. Nie tylko ja wywnioskowałem z Twojego postu, że to analogia, bo tak właśnie brzmi.

@bady48 Czytaj wyżej, bo nie chce mi się powtarzać, że to nie porównanie.

@Rocky_Bilbao genialne porównanie! :)

@JimMorrisonFCB dlaczego generalizujesz i wrzucasz wszystkich do jednego worka? To że niektóre parafie lepiej sobie radzą to nie oznacza że każdy kościół teraz bez problemu sam się utrzymuje i nie są mu potrzebne pieniądze...

@clyde a płacisz taki podatek? Z tego co mi wiadomo to takiego czegoś nie ma :P
i nie pisz tylko o kościele, a może ogólnie o wyznaniach? Czy tylko kościół Ci przeszkadza?

@Stagiryta napisałam wyżej, inna sprawa to zabytkowe kościoły które są dziedzictwem kultury.
@anxted a apostazja?
@gaucho104 pisze o KK bo na Kościół idą największe pieniądze, ale jakbyś prześledził całą dyskusje przeczytasz, że pisałam również o wszystkich wyznaniach. Nieważne czy Islam czy Prawosławie, chodzi o każdą religię ale to normalne, że przykładem jest KK. Cytat: ,,Państwo wydaje rocznie ok. 1,2 mld zł na pensje katechetów. 0,5 mld zł łoży na działalność edukacyjną Kościoła katolickiego. Kontrowersyjny Fundusz Kościelny pochłania zaledwie 150 mln zł"
Z czego te pieniądze są jak nie z podatków? Co z tego, że na świstku od księgowości nie mam napisane podatek kościelny jak na jedno i to samo wychodzi?

@gaucho104 To juz jest problem calej instytucji, ktora jak wszyscy wiemy nie moze byc uznawana za biedna. Nie byloby problemu z biednymi parafiami, gdyby Kosciol lepiej zarzadzal swoimi srodkami.

@JimMorrisonFCB zgadzam się z Tobą, ale to nie jest teraz wina tych biednych parafii...

@clyde to równie dobrze nie powinno być składek emerytalnych i rentowych, ani zdrowotnych bo mogą Ciebie nigdy nie dotyczyć. To akurat uważam za bzdurę...
Jeżeli jesteś pewien że płacisz na kościół, to możesz zdradzić jaka to kwota?

@clyde podatki na kościół nie, ale powinno się zlikwidować wiele innych podatków lub je obniżyć. A samo NFZ czy składki emerytalne sprywatyzować. Kto nie odłożyć ten umrze i trudno.

@Koorsik nie za leczenie kogoś innego, ale za być może twoje przyszłe. Jak wyleczyć katar to może i prywatna służba zdrowia jest ok, ale raka to już na NFZ. Płacisz za sama możliwość ze jak złamiesz nogę to cię przyjmą w szpitalu (sobie poczekasz, oczywiście ale szpital tam stoi i jest wyposażony).

@iniesis To leczenie nowotworów w Polsce z nfz to jest bardziej teoretyka a w praktyce wychodzi, że i tak trzeba za wiele leków płacić z własnej kieszeni, więc słaby argument.

@clyde czyli podatki na utrzymanie dróg powinni płacić tylko kierowcy? Podatki na utrzymanie domów opieki powinni płacić tylko ludzie na emeryturze? Podatki na przedszkola powinni płacić tylko rodzice? Podatki na sejm powinni płacić tylko głosujący w wyborach? Podatki na edukację wyższa powinni płacić tylko studenci?

Ciekawe pytania.

@Peciak Nie ciekawe tylko tendencyjne i oderwane od rzeczywistości mające sprowadzić temat do absurdu i teoretycznie obalić tezę, że tylko wierni powinni płacić podatek na Kościół. Ale teoretycznie, bo tylko ukazujesz wąskie spektrum myślenia w jakim się poruszasz.
a) utrzymanie dróg jest niezbędną kwestią dla funkcjonowania całej gospodarki i społeczeństwa.
b) funkcjonowanie świadczeń emerytalnych oparte jest na mocy "umowy społecznej" tj. Ty opłacasz aktualne świadczenia przy założeniu, że kolejne pokolenia będą opłacać Twoje,
c i e) funkcjonowanie oświaty jako takiej niesie za sobą zwiększenie kwalifikacji społeczeństwa, a więc i zasila gospodarkę o nowych absolwentów zdatnych do funkcjonowania na rynku pracy
d) szeroko pojęta biurokracja niezbędna jest do (w miarę) sprawnego funkcjonowania instytucji publicznych

Za to Kościół:
a) praktycznie wyjęty jest spod prawa, a ze względu na takie a nie inne podejście do instytucji księdza pewne sprawy załatwiane są "wewnętrznie" i zamiatane pod dywan
b) nie płaci podatków za dobrowolne datki
c) wymaga dodatkowych opłat za sakramenty boskie XD
d) zasilany jest z budżetu państwa z obowiązkowego podatku
e) posiada szereg innych przywilejów, jednocześnie nie mając żadnego pozytywnego wpływu na funkcjonowanie gospodarki jako takiej

@Koorsik Tylko, że o ile badania sobie możesz robić prywatnie, to jednak jak przychodzi coś poważniejszego to się leci na państwowy SOR, podobnie jak z nowotworami na państwową onkologię. Przyrównywanie całej opieki zdrowotnej do zrobienia sobie pakietu badań jest bardzo szkodliwym tokiem myślenia.

@Koorsik nie mam żadnych danych liczbowych, wiec ciężko mi się ustosunkować - ale wyobrażam sobie ze częściowo jest jednak to dofinansowane

@Amigo_Blanco wydaje mi się, ze nie zrozumiałeś - tu raczej chodziło tylko o kwestie składek zdrowotnych. Pan Bóg jest wszędzie wiec raczej nie trzeba zapewnić dostępu do kościoła ;)

@ngif Odnosiłem się wyżej również do różnego rodzaju usług ogólnie, nie tylko do zwykłych badań. Jeśli chodzi o poważniejsze choroby m.in. właśnie nowotwory, które są częściowo refundowane to wtedy faktycznie trzeba byłoby jakoś to rozwiązać.

@clyde Ciężko komuś, kto jest zwolennikiem mocnego ograniczenia danin publicznych, odpowiedzieć na to pytanie inaczej, niż: "to zależy". Moim zdaniem, instytucje religijne, kultury, charytatywne, sportowe, itd., powinny być w jak najbardziej ograniczony sposób finansowane z budżetu państwa. Tematem do rozważenia jest - jak dla mnie - także kwestia stopnia utrzymywania z podatków edukacji i służby zdrowia. Niemniej, za takimi zmianami, powinno iść także obniżenie podatków.

Konkretnie, co do Kościoła Katolickiego/innych związków wyznaniowych, to wierni powinni utrzymywać te instytucje. Oczywiście, nie na zasadzie, że w razie czego zostawmy wysokie podatki, żeby wierni nie mogli dotować Kościoła, a duchowieństwu podwyższymy podatki do kwot zaporowych. Taki ruch jest nielogiczny. 80-90% Polaków deklaruje przynależność do Kościoła Katolickiego, co oczywiście nie znaczy jeszcze, że każdy z nich jest zwolennikiem finansowania KK z budżetu państwa. Niemniej, jest to grupa, której zdanie też powinno się uwzględnić - jeśli, oczywiście, jesteśmy demokratami.

Mam nadzieję, że nie zawiodłem Cię brakiem odpowiedzi w stylu: "tak, bo lubię Kościół", albo "nie, bo nie lubię Kościoła" ;)

@Koorsik Ty chyba nie wiesz ile kosztuje szereg operacji, gdyby Cię przywieźli do szpitala z jakiegoś wypadku. To nie jest taki koszt jak za plombę u dentysty tylko kilkadziesiąt tysięcy złotych.

@Peciak porównywanie religii do podstaw funkcjonowania społeczeństwa to absurd. :) Nie będzie dróg, przedszkoli czy emerytur to nie będzie państwa, a państwo świeckie jak najbardziej sobie poradzi.

@MesQueUnClub_87 O których operacjach mówisz? O tych na które w państwowej służbie zdrowia czeka się nieraz kilkanaście lat?

@Koorsik Napisałem wyraźnie, że w momencie, gdy przewożą Cię do szpitala z wypadku (np. samochodowego) i ratują Ci życie. Takie operacje, jak łatwo się domyślić, wykonują od razu, a nie za kilkanaście lat, a potem dostajesz rachunek.

@MesQueUnClub_87 Luzik, na szybko przeczytałem, bo jestem w pracy i myślałem o ogóle operacji.

@clyde
Oczywiście, że się zgadzam. Do tego kościoła/religii nie powinno być w szkołach. Kto chce to niech sobie chodzi do kościoła na jakieś nauki w wolnym czasie tak samo jak się chodzi na piłkę nożną, karate czy naukę języków. Zobacz ile miliardów złotych dzięki temu można by było przeznaczyć na inne cele, np. na służbę zdrowia czy edukację.

@clyde Demokracja. Większość chce, żeby było jak jest. I trzeba to uszanować. W każdej innej sprawie również. Jak się zmieni percepcja, to czemu nie. Dotąd takie filozoficzne pierdy pod Twoim postem to xD i xD. PRZECIEŻ tak jest w każdej sprawie. Nieważne o co chodzi, liczy się DEMOKRACJA. Hłehłe.

@Amigo_Blanco chłopcze popełniłeś tutaj straszny błąd logiczny. Ja tylko zadałem pytania, nigdzie nie wyraziłem swoich opinii na ten temat, a Ty sobie już urządziłes wycieczkę osobista, że się poruszam w jakiś spektrach i sprowadzam dyskusje do absurdu.

Twoim problemem jest to, że nie doceniasz roli wiary i Kościoła w życiu społeczeństwa, bagatelizując go, chociażby w punkcie e)

Zreszta jest to problem wszystkich, którzy chcą marginalizacji Kościoła w Polsce, który ma tutaj niesamowita wręcz tradycje i historię, ale te zasługi - jak chociażby obalanie komunizmu.

Żeby była jasność, pewnie rzeczy bym ukrócił i/lub ograniczył bo też mi się nie podobają. Tak czy inaczej tak samo nie podoba mi się płacenie podatków na polską agencję kosmiczną albo coś podobnego, co nie ma przełożenia na moje osobiste życie.

@clyde może sobie poradzi, może nie. Myślę, że nie doceniasz roli wiary i Kościoła w społeczeństwie. Dla wierzących ludzi jest to bardzo ważne, dużo ważniejsze niż inne rzeczy i nie widzę powodu dla którego miałoby się dotować np teatry lub sport, a Kościoła już nie.

@clyde Ja sie zgadzam w 100%. W Polsce z budzetu co roku na kosciol przekazywane jest prawie 2 miliardy zlotych. To ponad 50zl na osobe. Ja od 14 lat mieszkam w Anglii gdzie nikt by nawet nie pomyslal o finansowaniu jakiegokolwiek wyznania z budzetu i nikt by sie na to nie zgodzil.
Jednak mnie najbardziej irytuje ze moje ciezko zarobione pieniadze sa przekazywane na programy pomocy spolecznej. W Anglii na to jest wydawane 196 miliardow rocznie. W Polsce tez sa 500 plusy nowe lady i inne projekty dla ktorych siegaja do naszej kieszeni.

@Peciak "chłopcze" - ja również nie wyraziłem swoich opinii a jedynie podałem fakty funkcjonowania poszczególnych instytucji w Polsce. Popełniłeś zatem szczególny błąd logiczny.
To jest problem większości katolików - wszędzie chwalą się syndromem oblężonej twierdzy i nie są w stanie zaakceptować faktów, a każdą dyskusję traktują jak atak, vide zbieranie podpisów pod "projektem obywatelskim" w celu obrony dyskryminowanej większości, posiadającej szereg przywilejów zapewnionych przez konkordat.
Przypisywanie obalenia komunizmu kościołowi to, będąc oszczędnym w słowach, delikatne wyolbrzymienie. A będąc bardziej precyzyjnym - głupota. Biorąc pod uwagę, że większość wierchuszki PZPR miała pogrzeby kościelne. Ponadto według danych, około 17% księży współpracowało w tamtych czasach ze służbą bezpieczeństwa donosząc nie tylko na osoby związane ze strukturami kościelnymi, ale także na zwykłych obywateli.

@clyde Ogólnie to tak kwestia uregulowania utrzymania budynków które często są zabytkami.

No taki podatek w Niemczech mocno uszczuplił ilość katolików więc w Polsce nie przejdzie bo nagle okazało by się że jest ich z 30%.

@clyde Zdecydowanie tak. Wtedy by się okazało ile mamy w Polsce prawdziwych katolików

@Peciak Kolega żadnej wycieczki osobistej nie wykonał, ale dobrze wyczuł Twoje stanowisko w sprawie, którego zresztą się wyparłeś. Choć druga wypowiedź już to domniemanie potwierdza.

KK jest prywatną instytucją i nie ma absolutnie żadnego powodu by tego bankruta moralnego opłacali ci, którzy wręcz brzydzą się ta instytucją. KK nie był nigdy zainteresowany obalaniem komunizmu ze względów etycznych. Ich pierwszym nakazem jest dbanie o własny interes i kasę. Jeśli już KK zainteresowany był przejściem do nowego ustroju, to dlatego, że im się to opłaca.

Co do Polskiej Agencji Kosmicznej. Ma ona taki zapis: "Celem przygotowania i
wdrożenia Krajowego Programu Kosmicznego jest budowa w Polsce kompetencji umożliwiających zabezpieczenie potrzeb kraju w zakresie technologii satelitarnych oraz rozwój potencjału podmiotów tworzących narodowy sektor kosmiczny i ich konkurencyjności na rynku międzynarodowym".

Teatry i sport służą wszystkim, KK nie.

Czyli jak słusznie zauważył w innych błędnie rozumianych przez Ciebie przypadkach @Amigo_Blanco cel instytucji służy całemu społeczeństwu.

Finansowanie KK, straciło swój sens społeczny, ponieważ dla wielu jest to organizacja mafijna, a na pewno przestępcza, co opisane zostało w wielu książkach. Następuje masowy odwrót od KK, i postępuje laicyzacja. Nie słyszałem o masowym wykorzystywaniu dzieci w teatrach lub kinach.

Dodam od siebie, że jako osoba nie wyznająca żadnej wiary, nie miałbym aż tak bardzo zarzutów do finansowania KK gdyby ta instytucja stanowiła wzór cnót, tak jak powinna. Wtedy powiedziałbym, niech będą, mogę się dorzucić, ponieważ to kotwica moralna. Ty tymczasem bronisz instytucji, która jest z natury brutalna, a nauki kościelne stanowią zasłonę dymną do bezwzględnej działalności.
Tylko trzeba podnieść klapy z oczu.

@clyde , inaczej... Kościół nie powinien być w żadnym stopniu powiązany z państwem bądź władzą, ale niestety w naszym kraju kościół i wiara ( o ile w ogóle można to w tym wydaniu nazwać wiarą) wykorzystywane są często jako narzędzie w rękach PiS'u do przyciągania wyborców...

@clyde Oczywiście, że tak i mam nadzieję, że ta obłudna instytucja upadnie z hukiem.

@Rocky_Bilbao Kiedyś czytałam o takim pomyśle, żeby w ogóle zlikwidować wolne w święta, a w zamian dać ludziom dodatkowe chyba 10 dni wolnego, których pracodawca nie może odmówić, a które się deklaruje na początku roku, czy przy podpisywaniu umowy.

@Koorsik Korzystniej dla kogo? Bardziej skomplikowane terapie byłyby dużo droższe albo nie byłoby ich wcale.

@Peciak Komunizm to obaliła ekonomia.

@clyde pracujesz w święta, ale w święta masz wiecej płacone, czyli dla takich jak ty powinni płacić zwykłą stawkę skoro nie potrzebują obchodzić świat kościelnych ;)

@clyde
Wogole nie powinno być podatków na kościół tylko daniny dobrowolne

Jak zidentyfikujesz wiernego
Większość osób w Polsce to osoby ochrzczone wiec niby to wierni

@Koorsik
Każdy prędzej czy później korzysta

@clyde w kraju w ktorym mieszkam jest tak odkad pamietam. Katolicy na kosciol, Inni na synagoge czy meczet. Ateisci nie placa nic.

@Rocky_Bilbao A reszta ma siedzieć w zamkniętych i niedziałających w święta zakładach pracy i firmach? xD Im bardziej trzeba się silić na analogię, tym jest gorsza, sorry

@Prorokk spoko, mogą mi płacić normalną stawkę jak pieniądze które idą na kościół pójdą na coś bardziej pożytecznego :D

@Peciak jeśli tak, to powiedz mi jaką wniosłą rolę obecnie pełni Kościół w Polsce? Kiedyś - okej, nie podważam tego ale obecnie?

Oczywiście. !!!!!

@Rocky_Bilbao "Z wolnego z okazji świąt kościelnych powinni korzystać tylko Ci co płacą podatki. Zgadzacie się?"
W porządku, ja wierzę w kościół latającego potwora spaghetti, w związku z tym powinienem mieć wolne co czwartek, bo to jest mój dzień spaghetti. Dobra filozofia ?

@AxelF pod warunkiem, że w każdy czwartek będziesz ubierał swój galowy durszlak i nosił go cały dzień. Nie wspominajac już o obowiązkowym chrzcie tj. zdjęcie w durszlaku w dowodzie osobistym.

@clyde każdy powinien płacić podatek, powinno się rejestrować uczestnictwo w mszach niedzielnych, Ci co maja nieobecności płacą dodatkowo ponieważ nie wrzucają na tacę. Te podatki powinny być możliwie wysokie, a dopłaty za nieobecności dotkliwe.

@clyde również jako wierzący zgadzam się. Natomiast niezgadzam się z opodatkowaniem Kościoła, ale to już na dłuższa debatę a na taka nie mam czasu :)

@clyde Najpierw niech panstwo przestanie pobierac podatki (proporcjonalnie) za uslugi, których nie wyswiadcza obywatelom. Doskonale to bylo widac przez cala pandemie. Temat kosciola oczywisice nosny i pewnie zasadny, ale powstaje pytanie: dlaczego ograniczac sie tylko do Kosciola? Ktos kto posyla dzieci do prywatnej szkoly, powinien placic proporcjonalnie mniej podatków.

@Bobo25 Nie w tym rzecz: chodzi o transfer pieniedzy publicznych do okreslonej grupo spoleczej. Ile panstwa obchodzi opieka zdrowotna, widac byly przez cala pandemie.

@clyde Dlaczego mamy sie ograniczac tylko do KK?

@Rocky_Bilbao Poniewaz wbijaniew szpilek jest modne tylko jescli chodzi o katolicyzm.

@clyde Ja na religie akurat chodzilem i jako jedyny w klasie z ksiedzem debatowalem takich sprawach jak: aborcja, malzenstwa homoseksualne (dzis juz nie akatualne), skandale w kosciele, eutanazja. Rowniez dyskutowalismy o filozofii, sensie zycia, kwestiahc moralnych i etycznych. Jako jedyna osoba podajmowalem sie takich dyskusji. Cala klasa cicho siedziala, bo kazdy chcial miec latwa 5 bo sie de sredniej liczyla. Wszystkie kolezanki ladne kolorowe zeszyty z wklejonymi swietymi obrazkami. Ja nawet bierzmowania nie mialem. I ksiadz o tym wiedzial. W klasie maturalnej, kiedy doszlo do wystawiania, powiedzialem ksiedzy, zeby stawial to co uwaza za slusznie i ze ja zadnych nacisków nie bede wywieral. Jako jedyna osoba w calej szkole dostalem z religii, wlasnie za tamte dyskusje i polemiki z ksiedzem. Mnie to akurat wtedy pomoglo w rozstrzsaniu kwesti moralno-etycznych, poniewaz moi rodzice sie rozwiedli i ja mialem wiele takich dylematów. Wiekszosc moich znajomych majac jawnie antyklerykalne poglady, lasila sie na te 5 z religi bo do sredniej i do stypendium sie liczyla. No i oczywiscie wszyscy do bierzmowania. Jak to porzadni ateisci. Gardze takimi hipokrytami. Ja przy calej klaie powiedzilem, ze biskup ktory po pijaku powoduje wypadek smiertelny w trakcie jazdy samochodem, nie bedzie mi mówil czy w trakcie seksu z dziewczyna mam zakladac gumke czy nie.

@clyde KK jest na cenzurowanym. Islam ma laicyka dyspense od postmodernistów.

@Amigo_Blanco

"b) funkcjonowanie świadczeń emerytalnych oparte jest na mocy "umowy społecznej"

Państwa wypowiedziały ludziom umowy społeczne (wg. Kontraktu Społecznego Rousseau) przez czas trwania pandemii, choc o tym mówilo sie juz na kilka lat przed. Państwa zawiesiły edukację i dostęp do powszechnej opieki zdrowotnej, ale podatki trzeba było dalej płacić. Emerytury to czysty schemat Ponzi.

@clyde Chodzi o transfer srodków poblicznych do okreslonego gremium. Drogi wybyduwano z podatków, to po co nalezy placic winiety?

@s0nar Przez okres pandemii panstwa braly te milirady a uslugi opoieki zdrowotnej i edukacji bardzo mocno ograniczyly.

@Karokilla Komuizm obalili sami komunisci.

@Comentateiro "Nie słyszałem o masowym wykorzystywaniu dzieci w teatrach lub kinach." Nie słyszałeś o poznańskich Słowikach? Ale pewnie zaraz napiszesz, że to chór, a nie kino, więc się nie liczy.

Problem jest taki, że wszyscy co atakują Kościół w Polsce cyt: "Dodam od siebie, że jako osoba nie wyznająca żadnej wiary" mają takie, a nie inne poglądy. Ja jestem agnostykiem, ale poraża mnie buta ateistów. Też nie jestem za utrzymaniem wszystkich przywilejów KK, ale nigdzie wyżej o tym nie pisałem, tymczasem kolega już mnie przypisał do zagorzałego członka KK. Bronie jego spuścizny i bronie prawa ludzi do wyznawania i bycia częścią KK.

Teatr mi nie służy w ogóle. Dla mnie teatr mógłby nie istnieć, podobnie jak dla milionów Polaków, którzy w teatrze nigdy nie byli, a w Kościele owszem. Dlatego nie rozumiem argumentu, żeby pozbawic wszystkich pieniędzy KK, a zostawić różne inne dotacje. Dotuje się różne teatry z podatków wszystkich obywateli. Mrzonki o tym, że to służy wszystkim są mrzonkami. Sport owszem, ale uprawiam go sam, amatorsko i nie potrzebuje żadnych dotacji rządowych w tej sferze. Brzydzę się dotacjami odgórnymi na cokolwiek.

@Karokilla tak, tak. Komunizm sam się obalił. Dlatego dalej jest obecny na Kubie, w Wenezueli czy innych państwach.

@clyde obecnie jego rola spada, warto zastanowić się nad tymi wszystkimi dotacjami. Spoleczentwo się laicyzuje, normalność upada, wartości KK przestają mieć wpływ. Warto o tym dyskutować, rola KK w Europie jest już marginalna, spada też w Polsce. Niestety to co przychodzi w miejsce tego to radykalizm innych kultur i religii, widzimy to we Anglii, we Francji, w Niemczech. Czy chcesz żyć w takiej rzeczywistości? Czy chciałabyś żeby obowiązywały prawa innych kultur i religii zamiast kultury KK? Dziwi mnie to tym bardziej, że jestes kobieta, a to co nadchodzi jest dla kobiet dużo bardziej niebezpieczne.

@Peciak To nie dobie, chłopaku. Ja niczego takiego nie pisałam. I tak, tak, wszyscy, z którymi się nie zgadzasz, to lewacy, a wszędzie, gdzie Ci się nie podoba jest komunizm. Nie wchodzę w dyskusje o polityce.

@Culé a muerte To już zdecydowanie bliżej prawdy.

@Peciak Niezbyt często wracam do dyskusji, ale raz, że nawiązałeś do mojego komentarza w dyskusji z @Comentateiro a dwa, że pewnych głupot nie można zostawić samemu sobie, bo jeszcze ktoś niekoniecznie zaznajomiony z tematem przeczyta i uwierzy.

"tak, tak. Komunizm sam się obalił. Dlatego dalej jest obecny na Kubie, w Wenezueli czy innych państwach." w odpowiedzi do @Karokilla
Zatem:
Wenezuela: wiarę katolicką deklaruje 73% ludności, protestantyzm: 17%. Zatem chrześcijanie to ~90% kraju
Kuba: chrześcijanie 57%, afrochrześcijanie 17%
No coś opieszale idzie Bogu reforma ustroju w tych krajach...
Należy sobie uświadomić, że Polska oraz inne kraje bloku wschodniego były w silnym obszarze działań szeroko pojętego zachodu, w tym USA, m.in. poprzez finansowe wsparcie działalności Solidarności. ZSRR straciła możliwość utrzymania przy sobie tych krajów ze względu na wojnę w Afganistanie, katastrofę w Czarnobylu oraz nieudaną reformę rolną i społeczną, przez co byli praktycznie niewypłacalni i ważniejszym było opanowanie problemów wewnętrznych. Nie pomagał również model rządzenia, który najczęściej prowadził do sprawowania rządów przez niedołężnych i sterowanych wewnętrznie starców.

W odpowiedzi do @clyde poleciałeś już taką prawicową bańką, że ciężko nawet znaleźć punkt zaczepienia do sensownej dyskusji. Równie dobrze mogłeś zacytować słynne "Szwecji już nie ma".
Laicyzacja jest aktualnie ruchem zarówno w państwach o przewadze wierzeń chrześcijańskich jak i w krajach islamistycznych. Młodzi ludzie z krajów takich jak Iran, Irak, Afganistan podchodzą do swoich wyznań praktycznie w tym samym stopniu co młodzi Polacy - nie stosują się do postów, nie praktykują modlitwy, nie zwracają uwagi na nawoływania "starszyzny".
Ponadto naturalnym ruchem jest radykalizacja pomniejszających się grup, co widać również w statystykach dotyczących katolików. Zjawisko to potwierdza oraz przewiduje również o. Adam Szustak (dominikanin). Wśród osób młodych oraz wykształconych, dobrze zarabiających we wszystkich wymienionych przez Ciebie krajach fakt wiary i wyznawania praktycznie zanika.

"Dlatego nie rozumiem argumentu, żeby pozbawic wszystkich pieniędzy KK, a zostawić różne inne dotacje."
Nikt nie mówi o pozbawieniu KK wszystkich pieniędzy. Mówimy o wyłączeniu OBOWIĄZKOWEGO podatku jakim obciążeni są wszyscy obywatele. Ponadto, kontroli oraz opodatkowaniu powinny zostać poddane "dobrowolne składki" czy to z tzw. tacy czy za sakramenty, za które często płaci się grube tysiące złotych. Ponadto KK ma również inne dochody, jak czerpanie zysków z własnych ziem czy nieruchomości (w miejscowościach nadmorskich istnieje sporo ośrodków, w których udziały ma właśnie KK).

@Peciak Teatr służy też Tobie nawet jeśli do niego nie chodzisz. Ponieważ jakiekolwiek placówki kulturalne, jak sama nazwa wskazuje, rozwijają poziom kultury społecznej i cywilizują obywateli, część otwierają na kulturę. Służą celom edukacyjnym, klasy chodzą tam na spektakle, każdy z nas na jakimś etapie z nich korzysta. A ich pozytywna rola nie zależy od Twojej subiektywnej oceny. I takich cegiełek jak teatr jest znacznie więcej.

Jeśli ktoś uzasadni mi dlaczego miałbym dotować KK, który w kilku krajach został pogoniony za działalność przestępczą, co w Polsce nie ma miejsca ze względu na niezrozumiały brak uczciwości Polaków, to proszę bardzo.

Koleżance napisałeś o KK jako stabilizatorze społecznym. To do silnego KK potrzeba dotacji ludzi niewierzących, czy obecności wiernych? Wierni opuszczają tę instytucję, co nie jest obecnie wynikiem braku dotacji, ale rozwoju społeczeństwa materialistycznego i upadku autorytetu KK.
Myślisz życzeniowo, jeśli sądzisz, że nasze społeczeństwo może pozostać takie samo jak wcześniej - zmiany kulturowe są nieuniknione. KK sam przyczynia się do zmniejszenia swojej roli, nigdy nie było bardziej oczywistym, że ta instytucja dba o swoje interesy, a teraz się kurczy.

Poza tym, absurdem jest powszechne dotowanie takiego krezusa finansowego, który przejął na skutek szemranych deali mnóstwo gruntów i nieruchomości.
Jedyne na co mógłbym się zgodzić, to bezpośrednie dotowanie instytucji afiliowanych przy Kościele, które prowadzą działalność społeczną, na takiej samej zasadzie jak inne placówki, które tę działalność prowadzą.

@Peciak chciałabym by państwo było świeckie jak np w Czechach. Zmniejszenie wpływów KK to nie od razu budowanie meczetów :)

@clyde Oczywiście, że tak. To jest niedorzeczne, że osoby niewierzące mają płacić za czyjeś zabobony.

@SteuerFreiMoney "zapewne wystapienie z kosciola w Polsce = chłosta,3kazania niedzielne o Tobie jaki to antychryst jestes,lincz katoli.
*Sorry antychrystka;)"
No niestety raczej każdy miałby to gdzieś :)

@Rocky_Bilbao Dobrze, ja sie zgadzam, ale zrobmy tak - ja bede mial wolne w swieta poganskie/slowianskie (jak wielkanoc), a wierni w swieta czysto katolickie (sa takie?). Powodzenia :)

@Koorsik opiekę zdrowotną?? O czym Ty mówisz. Wszędzie trzeba iść prywatnie i płacić gruby hajs lekarza żeby się wyleczyć bo na służbę zdrowia to się nie doczekasz. Prędzej kopniesz w kalendarz a im to na rękę. ZUS się cieszy.

Mam pytanie do wypowiadających się tutaj i ogólnie krytykujących kościół, wiarę - ilu z was dokonało apostazji? Mam wrażenie, że żaden bo co by rodzina powiedziała ;)

@against_modern_football osobiście dokonałem apostazji, mam zaplanowany jedynie ślub cywilny oraz zmierzyłem się z rodzinną presją dot. odmówienia zostania chrzestnym, bo "jak tak można odmówić dziecku" :) Przy czym jestem jedynie jednostkowym przykładem, więc nie stawiam sam siebie w roli argumentu, że wszyscy krytykujący KK są tak samo zdeterminowani.

Przy czym nie ma tak naprawdę żadnych czynników "zachęcających" do apostazji oprócz faktu czysto symbolicznego, gdyż czyn ten nie jest odnotowywany w żadnych statystykach, nadal widnieje się w księgach parafialnych oraz nadal jest się składkowiczem na funkcjonowanie tej instytucji. Także niski stopień oficjalnego wystąpienia z szeregów KK również ma swoje uzasadnienie.

@against_modern_football Ja, na przykład, dokonałem. "Co by rodzina powiedziała" nie bardzo mnie interesuje, mam 44 lata, nie muszę pytać mamy czy wujka o zgodę :)

@clyde
Nie zgadzam się.
Kościół analogicznie jak kluby sportowe, teatry, kina i wszelki inne organizacje pozarządowe nie powinny być utrzymywane z podatków.
Podatki należy diametralnie obniżyć, a decyzje o wydawaniu swoich pieniędzy zostawić właścicielom.

Tematu dotacji kościoła nie należy traktować wybiórczo - bo wtedy sprowadzamy to do ideologii, walk lewo/prawo, sporów dla mas, aby się zajmowali takimi pierdołami.

@Denver5005 Ależ mam takie. W swoim dowodzie obowiązującym identyfikacji wszystkich wierzących w wielkiego potwora spaghetti. Nawet z sosem.
No chyba że mówisz o dowodzie RP. Masz tam zdjęcie w szacie Jezusa, z koroną cierniową, jak niesiesz krzyż ?

@AxelF nie, ja nie mam dowodu RP bo mi się płeć nie zgadzała i musiałem pozwać rodziców do sądu, sprawa w toku więc tymczasowo odebrano mi prawa obywatelskie. Uważam, że słusznie.

@Denver5005 skoro nie masz dowodu to nie masz zdolności prawnej. Adwokat cię robi w balona. Pro tip.