@Comentateiro Niestety masz rację

@Comentateiro To nie oglądaj.

@Comentateiro ja w ramach protestu będę oglądał mecze z głosem, ale bez obrazu

@Rust_Cohle Jak chcesz oglądać w taki sposób to polecam transmisję radiową :)

@Comentateiro częściowo masz rację, ale daleko szukać nie trzeba wyzysku, nawet w małych firmach polskich czy tureckich, czy katarskich - wyzysk i przemoc/mobbing był, jest i będzie. Jednak jawna wojna, zabijanie i bombardowanie miast, niewinnych (choć idąc takim tokiem rozumowania jak Twój, to pewnie i winnych) ludzi, gwałcenie i zabijanie kobiet, dzieci, grabież i kradzież - to chyba jednak troszkę co innego, nie uważasz? Czyli mamy nie bojkotować tych produktów i traktować to tak samo, dając przyzwolenie na zło, które Rosja czyni?

@Comentateiro Nie no mecze będą oglądane z lekkim niesmakiem, to wszystko załatwi :]

@Comentateiro Mało tego - ci sami którzy noszą buty czy ubrania znanych zachodnich marek przykładają rękę do wyzysku biednych ludzi, czasem nawet nieletnich. Ci którzy popierają politykę proekologiczną UE kupując każdy jeden produkt sprowadzony spoza UE przykładają rękę do zanieczyszczania środowiska. Ciężko w dzisiejszych czasach żyć w miarę normalnie i nie być bardziej lub mniej nieświadomym hipokrytą.

@Comentateiro a ja jestem tolerancyjny i nie uważam że kultura w której żyję jest jedyną słuszną i lepsza od innych. Dlatego żadnych protestów robić nie będę.

Jeżeli miałbym komuś pokazać co myślę to FIFA. Bo wybór Kataru był podyktowany względami czysto finansowymi (czytaj korupcją) a nie dobrem piłki.

@Comentateiro skoro nie będziesz zajęty oglądaniem, to dałoby radę, żebyś mi w tym okresie chodził po piwo?

@Comentateiro fajnie jakby ktoś Ci przypomniał ten komentarz podczas MŚ jak będziesz tu gryzmolił swoje wywody na temat turnieju i meczów.

@Comentateiro Masz rację ale niestety my na to wpływu nie mamy. Możemy nie oglądać a i tak cały świat to przedstawienie obejży I nabije im kabzę której zresztą mają jak lodu.A ofiary tego teatrzyku? A kto będzie o nich pamiętał? Ważne że messi i cr7 będą biegać po boisku.Taki jest ten perfidny, zgniły, zatruty przez pieniądze świat.

@Comentateiro to ja dorzuce od siebie staty zgonów z 2010-2020
https://www.theguardian.com/global-development/2021/feb/23/revealed-migrant-worker-deaths-qatar-fifa-world-cup-2022
6.5k zgonów

a tutaj reportaż Benjamina Besta o pracownikach a raczej niewolnikach którzy od miesięcy nie dostali pieniędzy i nie mogą wyjechać bo szef ma ich paszporty

@shahman ostatnio w Niemczech i Holandii było to samo. Ściągnęli ludzi do roboty, zabrali paszporty i nie płacili. Rozumiem że Niemcy czy Holandia są tak samo złym krajem jak Katar?

@Comentateiro Podjąłem dziś taki sam temat. Wszystko da się obecnie nagiąć pod swoje potrzeby. Trzeba tylko znaleźć uzasadnienie i git. Jak coś jest daleko i nas nie dotyczy to jakby tego nie było.

@Matt_i1992 Wojna to inny odcień zła. Zła. Nie wiem czy jest tu miejsce na szukanie odcieni, choć sam zawsze zachęcam by te odcienie widzieć.

Ale to pokazuje, że jesteśmy hipokrytami, którzy wybierają, które zło jest ważniejsze. Coś jak w piosence Kazika - ich ból jest większy niż tych drugich.

Choć rzeczywiście, zgodzę się, że w przypadku wojny reakcja musi być zdecydowana. Pewne patologie lokalne na świcie przełkniemy, wojny już się nie nie da.

@Comentateiro z przyjemnością oglądane każdy mecz w ramach protestu oczywiście

@maroon Zgadza się, tylko po co moralizować wszystkich i być sędzią. Jak ktoś już wytyka innym pewne zachowania to niech świeci przykładem w pozostałych.

@maroon A wiesz, że w czasie pandemii gdy wyzysk przez firmy zachodnie zelżał, bo nie było zleceń, wyzyskiwanym społeczeństwom się pogorszyło?
Tzn. bez tej nisko płatnej pracy jest jeszcze gorzej niż z nią?

@wojopancer A czy ja twierdzę, że w tej kwestii nie będę hipokrytą. Być może będę. Przecież nie stawiam się za wzór uczciwości.

@Cygan BRC Niestety protest osobisty, czy mały bojkot niczego nie zmieni. Tu najwięcej mogliby zdziałać piłkarze, protestując przeciw wyborowi gospodarza.
Tylko tych pustogłowych kopaczy nic nie obchodzi

@Azi Problem w Katarze jest systemowy, a państwo celowo prowadzi politykę wyzysku. W Niemczech i Holandii jest to nieuczciwość podmiotów prywatnych, co może się zdarzyć.

To jak w polityce. Do 2015 roku, mieliśmy czasem aferę, czasem nepotyzm, czasem korupcję czy nieprawidłowości. Od 2015 PiS działa jak Katarczycy - jak zorganizowana mafia łupieżcza.

Czyli nieprawidłowości są dopuszczalne, bo taka jest ludzka natura, zorganizowany system przemocy i wykorzystywania jak w Katarze, nie

@Comentateiro znam osobiście greka który od lat pracuje w Katarze i jest bardzo zadowolony. Nie śpieszmy się z oceną podczas gdy cały "cywilizowany" zachód produkuje w krajach trzeciego świata gdzie się wyzyskuje ludzi na podobnym poziomie jak opisałeś. I nikt nie ma z tym problemu bo wystarczy zamknąć oczy a najważniejszy jest zysk więc trzeba produkować tam gdzie taniej i jak najdrożej sprzedać.

To wszystko sprowadza się do jednego: nie bawmy się w ocenianie innych bo sami wzorami do naśladowania nie jesteśmy choć wmawiamy sobie że tak jest.

@Comentateiro "Ale to pokazuje, że jesteśmy hipokrytami, którzy wybierają, które zło jest ważniejsze"
No i taki wybór był, jest i zawsze będzie. Tak samo potępiasz i traktujesz jakiegoś dziadka który wziął bez płacenia (ukradł) np batonik w Biedronce a człowieka który zgwałcił lub zabił inną osobę? Wszak jedno i drugie to ZŁO....

porównujesz rzeczy trochę nieporównywalne.
zgadzam się w całości z postem @Matt_i1992

@Comentateiro nie masz monopolu by mówić co jest dobre a co złe. Przykład Rybusa i twoim zdaniem słuszna krytyka potwierdza ze jesteś hipokryta. To samo tyczy się płaczu o wyzysk gdy sam popierasz socjalizm gdzie pracującym się zabiera pieniądze żeby rozdawc nierobom i cwaniakom którzy wykorzystują ten system żeby dostać za darmo.

@Matt_i1992 dla was wojna to zło i to poniekąd prawda ale dla rządzących wojna to polityka prowadzona innymi bardziej bezpośrednimi środkami.

@Wychowanek poniekąd prawda? Jeżeli dla Ciebie jedynie poniekąd prawda jest to, że wojna jest zła, to o czym my dyskutujemy? Każde celowe działanie przeciw bliźniemu jest złe, nawet kłamstwo. Więc o czym tu dyskutować?
Dodatkowo, co oznacza zwrot "dla Was"?

@Comentateiro Co do zasady się z Tobą zgadzam. Można by mnożyć te przykłady takie jak smartphony, odzież, obuwie itp. produkowane w nieludzkich warunkach.
Zastanawiam się gdzie są granice sprawczości pojedynczego człowieka/obywatela. Czy kupując produkty Apple ktoś powinien odczuwać wyrzuty sumienia? Czy ma realną sprawczość.
Moralność to coś co oddziela ludzi od zwierząt lub psychopatów/socjopatów. Wiem że w tym świecie autorytety upadły ale wierzę że nadal warto starać się być moralnie pozytywnym i że to jest z korzyścią dla tej osoby oraz jej otoczenia.
Mundial obejrzę bo lubię piłkę nożną ale niesmak zostanie. Realną sprawczość w sprawie Mundialu miała FIFA i krajowe federacje oraz klasa polityczna - tak uważam.

@Comentateiro Czy Ty czasem nie kibicujesz drużynie, którą trenuje Xavi?

@Comentateiro
Kiedyś były igrzyska Rzymskie itp
Zawsze tak było odkąd istnieją ludzie
Oglądasz czy nie to nic nie zmieni
Taka jest ludzka natura
Zawsze tak będzie
Wojny, wyzysk itp
Nie możemy tez popadać w paranoje
Trzeba pomagać ludziom i być dobrym człowiekiem
Jednak na niektóre rzeczy się nie ma wpływu i się go nie będzie mieć nigdy
Wiec wyluzujmy
Trzeba sobie radzić w życiu i unikać okrucieństwa
Jednak jak kupujesz paliwo to tez to wspierasz :) co piszesz
Jadac na wakacje tez to wspierasz

@Comentateiro od siebie dodam, że dziś bojkotujemy Rosję pełną gębą, krzyżujemy Rybusa, ale jak sami najeżdżaliśmy Irak, to nikt nie miał wątpliwości moralnych, a ligi polskiej i grających w niej zawodników nikt nie bojkotował. Ktoś powie, że my w Iraku nie dopuszczaliśmy się zbrodni podobnych do tych, co robią ruscy choćby w Buczy, ale ja powiem, że lecieliśmy z bojkotami i sankcjami na dłuuugo przed tym jak odkryto groby w Buczy i innych miejscach. Po prostu hipokryzja.

@Azi Niestety jednostkowy Grek nie anuluje zgonów wykorzystanych ludzi. Co innego gdy system nie jest w stanie wszystkich objąć pracą, a co innego gdy systemowo i z premedytacją prowadzi się niewolnictwo pracownicze. Przecież tym ludziom odbiera się dowody i skazuje na koszmarne warunki. To działalność mafijno-przestępcza prowadzona przez państwo.

Analogicznie możesz powiedzieć, że znasz Szweda z Korei Płn i on jest zachwycony. Czy to kasuje eksterminację rodzimych Koreańczyków?

Nikt nie udaje świętego, wiadomo jak jest na Zachodzie, ale gdzieś granice wypadałoby postawić.

@Wychowanek Nie rozumiem jak krytyka Rybusa oznacza bycie hipokrytą. Wykaż to na przykładzie.

Po drugie - ja popieram socjalizm? Ty chyba spadłeś z kosmosu i to raczej głową w dół a nie nogami.

@mcsarna Niestety każdy z nas będzie w jakimś stopniu hipokrytą. Osobiście przestałem oglądać Olimpiady od przyznania jej w 2008 roku Chinom. Ale będąc konsekwentny musiałbym bojkotować wszystkich, którzy wzięli tam udział.

W obecnym świecie można być uczciwym w 100% chyba tylko gdy nie wychodzisz z domu i nie korzystasz z TV, Internetu. Nawet nieświadomie dokładamy się do wyzysku.

@panczo Świat, niestety nie jest zero-jedynkowy i o pełną uczciwość trudno w pełni. Weź chociaż transmisje z TVP - uczciwy człowiek powinien to bojkotować, Szpaku i Borek i cała reszta tej ferajny dawno powinni zwinąć żagle. A jak jest, to wszyscy widzimy i niestety oglądamy

@Comentateiro Trudno się nie zgodzić. W kapitalizmie ciężko żyć moralnie, trzeba by uciec do jaskini. Pozostając jednak tylko w obszarze sportu należałoby zrezygnować niemalże całkowicie z jego oglądania, przynajmniej tego na najwyższym poziomie. Olimpiady w Chinach i Rosji, a nawet te w Tokio czy Korei o ogromnym koszcie środowiskowym. Mundiale w Katarze, Rosji ( Euro w Baku) albo po całych kontynentach. Skorumpowane do cna Fify, Uefy czy Mkole. Sam też nie jestem lepszy, oglądam to wszystko z fascynacją i obrzydzeniem zarazem. Jednak na mecze nie chodzę, koszulek nie kupuje, nie mam żadnych płatnych telewizji i transmisje piracę, a horrendalne zarobki piłkarzy brzydzą i oburzają mnie jak co niektórych tęcza nad głową Maryji.

@Ostatnikrwawygang Bo jest to rodzaj wojenki jaką człowiek toczy sam ze sobą. Nie chciałby tego wszystkiego wspierać, ale fascynacja daną dyscyplina sportu jest wielka i trudno się jej oprzeć. Ten świat jest jaki jest i jakim był od dawna - oparty na eksploatacji jednych przez drugich. Walec się toczy i nie zauważa pojedynczego człowieka.

@Wychowanek nie uważasz że dużo lepiej by było, żeby jakaś tam część nierobów dostawała pieniądze na przeżycie i nie miała motywacji żeby zajmować się np. kradzieżą zamiast tego co mamy teraz czyli najbogatsi ludzie okradający nas na o wiele większą skalę?

@Comentateiro Nie no spoko. Fajne wytłumaczenie na uspokojenie sumienia. Jeszcze lepiej by im było gdyby zachodnie koncerny podzieliły się swymi zyskami z tymi pracownikami.

@maroon Sumienie jak sumienie, ale sam pamiętam jak zaangażowaną społecznie dziennikarkę zatkało po tej informacji. Zaczęła się zastanawiać czy ten wyzysk w jakiś sposób nie jest ratunkiem dla ludzi ze zubożałych państw.

Pamiętasz ile było klasy średniej w Chinach po tym gdy USA i Europa masowo zaczęły przenosić produkcję do tego kraju? A ile jest teraz? Świat to skomplikowane miejsce

@Azi oni akurat wyznaczają normy dobra:)

@Matt_i1992 zle ale nie dla wszystkich, na wojnach jednak ktoś zyskuje i to sporo a dobro i zło to pojęcia względne

@Comentateiro heh a jakiej tv uczciwy czlowiek nie powinien bojkotować w takim razie? Chyba tylko Mezo.tv zostaje

@Comentateiro w ramach protestu będę oglądał mistrzostwa pijąc piwo w plastikowym kubku, jedząc kebaba z mieszanym mięsem (żeby mieć pewność, że do jego produkcji zginęło więcej zwierząt) i śmiejąc się z postów lewicy na twitterze. Po kebsa i piwo pojadę moim spalinowym samochodem :)

@Comentateiro Zgadzam się z pierwszą częścią.Ale nie zgadzam się z drugą.Coś na zasadzie"Jesz mięso,to jesteś mordercą"Ja z chęcią będę oglądał te Mistrzostwa Świata.

@DejMian111 Mam nadzieję, że jak w przyszłości zdarzy ci się problem zdrowotny w miejscu publicznym, np. zasłabnięcie, to trafisz na wspaniałych prawicowych twardzieli, którzy cię oleją, pójdą sobie na kebsa i pojadą do domów swoimi spalinowymi samochodami.

@Recha_0684 Jednak człowiek je mięso nie z sadyzmu, tylko z potrzeb. Mordowanie ludzi przy organizowaniu MŚ nie znajdzie żadnego sensownego uzasadnienia

@Comentateiro No dobra, tylko czy ja morduję?? Chłopie w Afganistanie kobiety nie mają praw,w Afryce dzieci nie mają co pić,a o jedzeniu nie wspomnę.Na Ukrainie mordują ludzi.Ja nie mam na to wpływu.Ty również.Tutaj wychodzi trochę Twój egoizm.Jak ktoś nie myśli tak jak Ty,to jest BE.To tak nie działa.

@Recha_0684 What? Egoizm? Nie rozumiem o czym piszesz. Z tym BE też odleciałeś w niezrozumiały dla mnie teren.

@Comentateiro z jakiej racji slusznie go krytykuja? Mial wywracac zycie rodziny, bo mi takie randomy na internetach nakazuja grac i zyc gdzie indziej?

@Comentateiro Chłopie to Ty odleciałeś stwierdzeniem, że każdy kto będzie oglądał MŚ przyłoży rękę do przestępczego procederu.Zejdź na ziemię.

@Recha_0684 Przecież nie każę Ci się z tym zgadzać. Ja będę twierdzić, że tak pisząc umyjesz ręce, a Ty możesz twierdzić inaczej. Ale żeby stąd robić wywody o egoizmie, czy wciskać mi w usta krytykę innych to już duża przesada.

@Szklaner Jakby to ująć, twoja elastyczność nie mieści się w moich kryteriach przyzwoitości.

@Comentateiro Typowe myślenie lewej strony...

@Recha_0684 I znowu coś bez sensu mi przypisujesz - nie reprezentuję lewej strony. Co się z Tobą dzieje?

@Comentateiro mi ukladanie zycia innym jak to chcesz robic tez nie.

@Comentateiro Gościu widzę jakie wrzucasz posty.Mnie to nie interesuje kogo reprezentujesz,ale Twoje posty są jednoznaczne.Żyj jak uważasz,ale nie interesuj tym innych.

@Comentateiro dlatego najlepiej jak nie oburza ani jedno, ani drugie.

@Comentateiro Owszem, ale wychodząc z takiego założenia, to powinniśmy odrzucić także laptopy, smartfony, mnóstwo egzotycznych owoców, wiele ubrań, etc., ponieważ do pozyskania lub wytworzenia tychże przedmiotów/produktów mnóstwo ludzi jest nierzadko nieludzko wykorzystywanych (ba, umierają przy zbiorach/produkcji). Myślisz, że plantacje awokado, to dreamland?

@Dejwol Avokado ot dreamland, a życie to bajka - tak właśnie myślę, he he. Stąd mój główny wpis

@Comentateiro Zgadzam się z tobą ludzie to hipokryci i każdy z nas ma w sobie takiego hipokrytę. Natomiast jeśli chodzi o kontekst który opisałeś na szczęście będę mógł w spokoju obejrzeć mundial ponieważ:
a.) nie bojkotuje jakoś specjalnie ruskich produktów, bo nie przyglądałem i nie przyglądam się specjalnie etykietom skąd co jest
b.) robie zakupy w auchan i leroy merlinie, bo dlaczego mam bojkotować sklepy w których ogromna częśc załogi to sami ukraińcy i sami ukraińcy robią w nich zakupy?
c.) wisi mi rybus - chce mieszać w tym chujogradzie to niech mieszka, chyba liczył się z tym że zostanie wykluczony i napiętnowany? Chyba, że już ruska propaganda tak mu sprała łeb że nie był tego świadomy to ok, ale biorąc pod uwagę wypowiedzi piekarskiego to był świadomy. Dodatkowo on piłkarsko nie ma czego w reprezentacji szukać, bo umówmy się nawet Puchacz jest lepszy obecnie od niego, a w obwodzie jest tam jeszcze Bereszyński, Reca czy przede wszystkim Zalewski.
d.) uważam, że mundial w krajach typu Katar to jest nieporozumienie, bo to co opisałeś + nie mają nic wspólnego z futbolem, nie mają kibiców, nie będzie atomsfery jak w kraju który żyje futbolem

@Comentateiro Ah ten Bliski Wschód. W Arabii Saudyjskiej zakazano niewolnictwa dopiero w 1962 roku. JFK to w końcu wymusił na rodzinie królewskiej.
A wojna na Ukrainie to jest pikuś przy tym co się siedem lat działo w Jemenie.

@Dejwol Nie opowiadam się po żadnej stronie, ale nie sądzisz, że mocno upraszczasz sprawy sugerując, że albo bojkotujemy wszystko albo nic? Całego świata nie zbawisz, ale pomoc choćby jednej osobie robi kolosalną różnicę dla tej osoby. Trochę to cyniczne i wygodnickie, nie sądzisz? Nie nakarmię głodnego, bo na całym świecie ludzie głodują, nie pomogę sąsiadce, bo miliony osób potrzebują pomocy. Pytanie, czy dzięki takiemu podejściu świat staje się lepszym, czy gorszym miejscem do życia.

@Karokilla Źle zostałem zrozumiany. Jestem przeciwny wielu rzeczom, w których cierpią zwierzęta (w tym ludzie), ale chodzi mi o niedorzeczność wybierania sobie "empatycznego celu". I choć to, że nie obejrzę żadnego meczu niczego nie zmieni, to przynajmniej sam będę się dobrze czuł ze sobą.

@Dejwol To już osobna sprawa, że pomagamy innym, żeby poprawić sobie swój obraz. Tu raczej syndrom zdeptanego trawnika.