@Comentateiro ponawiam swoje ogłoszenie:
https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-11759073#comment-11759073

chyba trzeba zmienić powiedzenie by rzucić wszystko i wyjechać w Bieszczady na Warmię i Mazury.

@Comentateiro co za dzbany to wymyślają...

@koksik2700 takie eksperymenty są juz od zeszłego roku prowadzone w Niemczech i Finlandii.

@Bobo25 tylko ich na to stać

@koksik2700 Podobny eksperyment przeprowadzono w Finlandii i uznano powszechnie, że skończył się fiaskiem. Niektórzy argumentowali, że plusem był sam fakt, że uczestnicy lepiej się mieli życiowo, ale chyba nie o to chodziło o założeniach. Nie chodzi przecież o to by rzucić ludziom kasę jak kurze ziarno, tylko żeby jakoś pobudzić ich do aktywizacji, a to się nie powiodło

@Bobo25 no i? Czy wszystko zachodnie czy skandynawskie musi być dobre? Do pracy niech idą skoro nie mogą zapewnić sobie podstawowych potrzeb życiowych.

@Bobo25 W Finlandii już się odbył ten eksperyment, raczej bez sukcesu

https://www.dw.com/en/does-finland-show-the-way-to-universal-basic-income/a-53595886

@Zoker a czy ja napisałem że dobre????
Podałem tylko że takowe rzeczy już się pojawiły na tzw. zachodzie, bez żadnej oceny.
ps. szukam lokum na Warmii i Mazurach na dwa lata, jakby ktoś miał za darmoszkę albo po taniości to ja chętny ;)

@Comentateiro no nie dziwne. Niektórych nierobów nie da się zaktywizowac.

@Comentateiro Uważam że jest to ciekawy pomysł ale obecnie jeśli chodzi o cywilizacje to jeszcze daleko nam do takiej sytuacji żeby to się sprawdziło. Taki dochód gwarantowany zadziałałby w sytuacji gdzie ogromna większość prac została zautomatyzowana i ludzie mają mnóstwo wolnego czasu/ogromny problem ze znalezieniem pracy. Ewentualnie takim dochodem możnaby obejmować ludzi których praca została lub zostanie niedługo zastąpiona przez roboty - tacy kierowcy ciężarówek, taksówek itp. ird. powiedzmy, byłbym za tym że dostawali taki dochód w przypadku gdy wszystkie pojazdy staną się autonomiczne i nastąpią masowe zwolnienia. Powinni oni dostać czas na przebranżowienie się.

@Comentateiro element aktywizacji zawodowej bierze się z założenia, iż rozdysponowanie dochodu podstawowego doprowadzi do demokratyzacji "godności" i poczucia wartości wśród każdego obywatela. Takie założenie oparte o poskromienie platońskiego "thymos", czyli tej części każdego z nas, która zakłada, iż nasza motywacja wychodzi po za ekonomiczne potrzeby, a wynika z chęci bycia docenionym na równi z innymi. To takie równanie w górę. Podwaliny pod tę filozofię położył już Jan Jacques Rossoue. Krótko mówiąc, współcześni zwolennicy tego rozwiązania uważają, że problem bezrobocia i bezdomności bierze się z wykluczenia społecznego, a bezwarunkowy dochód podstawowy doprowadzi do ponownego włączenia tych osób w "tryby" społeczeństwa. W USA podobny eksperyment przeprowadzono kiedyś na grupie osób bezdomnych ofiarowując im mieszkanie i gwarancję zatrudnienia. Duża część z nich wyszła "na prostą". Mam nadzieję, że udało mi się nakreślić ideologiczną motywację stojącą za dochodem podstawowym :)

@koksik2700 Nie wiem czy nie podchodzisz do tematu zbyt osądzająco, w sensie ostemplowania niektórych terminem nierób. Potrafię sobie wyobrazić pewne podejście do życia dziedziczone z pokolenia na pokolenie, lub ludzi, którzy popracowaliby, lecz nie bardzo wiedzą jak wyjść z trudnej sytuacji życiowej. Niektórzy potrzebują popchnięcia we właściwym kierunku.

Oczywiście, czy dawanie kasy tak zadziała, to inna sprawa. Jeśli twierdzisz, że nie, to raczej jestem tu z Tobą. Jakieś programy, dajemy wędkę, a nie rybę.

@don'T.R.I.P.e To jest dokładnie wniosek do jakiego doszedłem dziś rano rozmyślając przy kawie. Musiałyby się zadziać takie okoliczności zewnętrzne, które uniemożliwiają innym podjęcie pracy, np. jej obiektywny niedobór na rynku.

Moje myśli były jeszcze bardziej ponure, tzn. przebranżowienie nic by nie dało, bo automatyzacja objęłaby większość sektorów rynku pracy. Praca stałaby się towarem luksusowym. I co wtedy? Automaty zarabiałyby między innymi na społeczeństwo.

Oczywiście takie groźby wisiały w powietrzu już z pojawieniem się taśmy produkcyjnej Forda. Miała ona odebrać pracę ludziom, a jak to wygląda wiek później widzimy.

Więc obyś miał rację, że przebranżowienie zawsze będzie możliwe

@szymon351 Na pewno twój wpis niezwykle wzbogacił dyskusję. Zbyt dużo jest w naszym myśleniu uproszczeń. Nie pracuje to nierób, bogaty to zaradny i pracowity.
A czasami biedaka trzeba jakość wyrwać z jego marazmu, bo popadł w nieciekawą sytuację z jakiegoś względu, który go przerósł, co wcale nie odbiera mu chęci do pracy i rozwoju.
Z kolei ludzie bogaci na pewnym poziomie korzystają z układów, a zawsze żyją z pracy innych. Fałszywie przedstawia się relację pracodawca-pracownik zbyt jednostronnie; panisko daje komuś robotę. A przecież panisko bez rąk pracownika nie rozwinie biznesu, więc zależność jest obustronna.

W podejściu pracodawców czasami widzę odbieranie tego co podkreśliłeś jako ważne; prawa do godności osobistej, do poczucia bycia przydatnym i użytecznym społecznie.

@don'T.R.I.P.e nie liczyłbym raczej tak szybko na autonomiczne ciężarówki czy taxowki.

@Comentateiro pieniądze muszą wywodzić się z pracy. Nie zapraszam do dyskusji

@Comentateiro Ciekawy materiał o tym pomyśle, który jakiś czas temu oglądałem: