@tomek8756 a u notariusza nie da się tego załatwić?

@tomek8756 idą do notariusza i sprawa załatwiona. Gość powinien siedzieć za prowokacje które urządza.

@GeneralXavi Tu chodzi też wg Staszewskiego o sprawy stricte podatkowe
Akurat US raczej nie odpuszcza

@tomek8756 No właśnie też mi się wydaje, że normalnie można to załatwić u notariusza, dla chcacego nic trudnego. Natomiast w mojej opinii, ludzie z tych środowisk bardzo lubia robić z siebie ofiary systemu.

@tomek8756 przecież kwestie majątkowe to banalnie prosto załatwić i szuka się dziury w całym. Pary LGBT same z siebie dzieci mieć nie mogą i dlatego nie mają przywilejów. Pretensje do natury, czy Boga, że tak stworzył ten świat i nas samych..

@GeneralXavi @Kurkmen
dostaliscie szacha kolejnym postem @tomek8756

@tomek8756 to znaczy moim zdaniem to jest w ogóle błąd systemu. Dlaczego jak (nawet heteroseksualista) mieszka z kimś przez całe życie, to musi wziąć ślub, żeby się rozliczyć wspólnie? Często ludzie biorą ślub, żeby płacić niższe podatki. Zlikwidujmy podatki, które się da, których się nie da zróbmy je prawdziwie sprawiedliwe i równe, to problem zniknie.

@Bobo25 Ja nie dostałem szacha, bo tylko zadałem pytanie. Nie jestem homoseksualistą, nie znam się na tym. Nigdy też nie byłem bliski wzięcia ślubu czy nawet oświadczenia się. :)

@tomek8756 ziom, ale te przywileje z reguły mają być dawane rodzinom, które mogą mieć dzieci, tzn. kobieta + mężczyzna. Nie mogą dostać równych warunków, jeśli jakichś tam podstaw nie spełniają.
Ps. Oczywiście, że są małżeństwa bezdzietne, ale to z wyboru, a nie z braku możliwości stricte biologicznych.
Ps. 2. Oczywiście można adopotowac, ale nie o to w tym głównie chodziło

@michal26 Nie do końca,są pewne sprawy , których notariusz nie przeskoczy,na przykład kwestie darowizn od bliskich,tu przepisy są dość jasne

@GeneralXavi "Dlaczego jak (nawet heteroseksualista) mieszka z kimś przez całe życie, to musi wziąć ślub, żeby się rozliczyć wspólnie? *
O to już trzeba zapytać już szanownego pana premiera...

@tomek8756 nie, trzeba spytać tego całego Barta, bo jego przedstawiciele w sejmie budowali ten system i kraj.

@Kurkmen Być może coś w tym jest,ale są takie sytuacje, gdzie nie chodzi już o pieniądze ,jedna osoba ma wypadek i jest w szpitalu ,i ta osoba musi być z rodziny,by dostać informacje (w tym aspekcie chociaż prawo mogłoby być zmienione)

@tomek8756 mogliby by to uregulować, żeby było sprawiedliwie ale naprawdę nie cytuj gościa, który robił prowokacje jak np. stawianie znaków, że strefy wolne od LGBT, itd. Przez takich osiołków jak on Polska jest szykanowana.

@tomek8756 ze szpitalem to też ie problem, bo możesz upoważnić. Jedyny problem to rozliczenia.

@skubi99 "Natomiast w mojej opinii, ludzie z tych środowisk bardzo lubia robić z siebie ofiary systemu."
No fakt urządzają czasem dziwne prowakacje,ale warto poduszkować kwestie chociażby dostępu do informacji medycznej,to jest akurat kwestia dużo ważniejsza niż majątkowa

@tomek8756 Moim zdaniem powinni móc wziąć ślub cywilny. Co to komu przeszkadza, że dwójka dorosłych ludzi ma ślub cywilny? Kościelny to inna sprawa i uważam, że nie powinny, bo to zaprzecza wierzeniom kościoła.

@Kurkmen Ten jego post miał być tylko pretekstem do rozmowy na ten temat, też naprawdę nie przepadam za tym gościem
" ze szpitalem to też ie problem, bo możesz upoważnić. Jedyny problem to rozliczenia."
W sumie to też jest jakieś rozwiązanie,nie wiem czy wszędzie będą to honorować,ale lepsze to już nic

@tomek8756 to niech zmieni kraj, gdzie jest "normalne życie". Im zawsze wiatr w oczy, zawsze źle, zawsze wszystko przeciwko im. Całym sercem za Dudą, Tuskiem czy nawet Korwinem, żeby tylko tacy ludzie nie doszli do władzy.

@cris2706 Też mam nadzieję,że nie dojdą do władzy...PIS robi to co robi,ale skrajna lewica mogłaby do reszty zniszczyć ten kraj..

@GeneralXavi Jego w sejmie reprezentuje głównie Lewica, która na szczęście nie ma wysokiego poparcia

@Mr8lack ślub cywilny sam w sobie powinien być zlikwidowany, bo to pochodna z wspólnot wyznaniowych. którą Napoleon wymyślił. Zamiast tego wprowadzić pojęcie związku partnerskiego mającego kompetencje małżeństwa i papierologię umożliwiającego zawarcie między 2 osobami bez dyskryminowania homo. Różnica w nazwie, ale poszerzająca zakres.

@tomek8756 oj nie znasz czegoś takiego jak kreatywna księgowość ;)
Wszystko da się załatwić, tylko mają utrudniona drogę. Powtórzę. Nie może być tak, że osoby nie mogące mieć dzieci (0% szans z powodu fizjonomii) będą miały te same przywileje co związki małżeńskie płci przeciwnej, co nawet w przypadku bezpłodności mogą mieć dzieci (bezpłodność w teorii można leczyć).
Na tym to właśnie polega. To jest problem aka feministki, które chcą mieć te same przywileje co mężczyźni, ale nie chcą gorszych stron tego.
Oczywiście absurdalne jest to, bo przywileja mają bardziej kobiety niż mężczyźni

@LloretDeMar No to swoją drogą, ale odniosłem się do już istniejących możliwości

@tomek8756 no PIS jest najgorszy z gospodarczego punktu widzenia a Lewica ze społecznego.

@tomek8756 No niby mogłoby coś takiego być. Z drugiej strony te przywileje mają premiować i zachęcać pary do wydania na świat potomstwa co jest z pożytkiem dla państwa, z trzeciej strony to takie pary też nie mają obowiązku przecież posiadania dzieci.

@cris2706 ale lewica to jeszcze większy hardkor gospodarczy niż PiS xd
@tomek8756 warto zacząć od tego czy istnieją jakiekolwiek sprawiedliwe podatki :D są takie które istnieć muszą, aby istnieć mogło państwo, ale od wprowadzania coraz to nowszych podatków, na coraz to nowsze grupy społeczne jest jego środowisko, a gość narzeka xd w systemie podatkowym lewicy, zawsze będą grupy pokrzywdzone i grupy uprzywilejowane

@michal26 Kiedyś ktoś to nazwał krojeniem salami na przykładzie Francuskim i polega na tym że delikatnie przesuwasz granice ale nigdy nie oddajesz pola. Jak byś te środowiska zapytał czy celem jest adopcja dzieci i prawa takie same jak małżeństwa K-M to odpowiedzą że nie, ale prawda jest taka że to właśnie jest ich cel i w końcu to osiągną czy się komuś to podoba czy nie.

@Gall pod warunkiem, że w drugą stronę nie pójdzie.
Wszystko zależy od celów społeczeństwa.
Strategia społeczna przerzucana jest później na jednostki. Dlatego np. w krajach arabskich masz prawo szariatu i wymaga się tego od jednostek, bo jest konkretny cel społeczny. Środowiska LGBT (w aspekcie światopoglądu) stawiają statystycznie na swobodę jednostki. Trochę takie coś jak hippisi. To jest podejście, że życie jednostki jest ważniejsze od odpowiedzialności za rozwój społeczeństwa. Ja uważam natomiast, że wolność niesie za sobą właśnie wspomnianą odpowiedzialność i jako ludzie powinniśmy dążyć do maksymalizacji rozwoju ludzkości.
Dlatego warto promować Rodzinę, która w jakimś stopniu gwarantuje zdrowy rozwój kolejnych pokoleń. Nie powinno się promować czegoś, co z definicji nie przyniesie kolejnych obywateli. Natomiast oczywiście te osoby powinny być szanowane, respektowane ich decyzje itp. każdy jednak musi znać miejsce w szeregu. Brzmi to brutalnie, ale z tego powodu ja też mam ograniczenia z powodu tego, że jestem białym, dwumetrowym, heteroseksualnym mężczyzną, Polakiem i w dodatku przedsiębiorca.
Po prostu i zwyczajnie.
Jako przykład podam to, że nie mogę mieć w naszym kraju dwóch żon, a może bym chciał?
Muszę też płacić alimenty mimo iż chciałbym wychowywać swoje dzieci, bo tak zdecydował sąd i matce przyznał opiekę. I liczę się z tym, że jak kiedyś będę w takiej sytuacji, to muszę się z tym liczyć.
No niestety, ale żyjemy w takiej kulturze i takim społeczeństwie, że przyjmuje się takie strategie rozwoju Państwa i ludzi. I moim zdaniem jest to super i nie powinniśmy tego zmieniać.

@tomek8756 guano można zrobić u notariusza, jeśli chodzi o kwestie podatkowe czy spadkowe - niestety
bo rodzina to najpierw wypierdoli z domu, a potem pierwsza jest po kasę w kolejce

@ann_ann przecież masz pieprzony testament, który ma PIERWSZEŃSTWO. Co innego, gdyby był odręcznie spisany itp, ale tutaj pieczęć notarialna jest. Ja nie wiem. To podstawy przecież są..

@michal26 "oj nie znasz czegoś takiego jak kreatywna księgowość ;"
Oj chyba lepiej nie zadzierać z US..bo ktoś "uprzejmy " może złożyć donos i mogą być kłopoty ;o

@Kgorecki2500 Bardzo dobrze w sumie napisane

@cris2706 "no PIS jest najgorszy z gospodarczego punktu widzenia a Lewica ze społecznego."
No Lewica stara się dorosnąć również w kwestii gospodarczego, między innymi przez zwiększenie socjalu..

@Survier "warto zacząć od tego czy istnieją jakiekolwiek sprawiedliwe podatki"
Zwłaszcza po wejściu Nowego "/Ładu " /Wału ;)

@tomek8756 No, ale nie rozumiem problemów w dalszym ciągu. Przecież to jest bez sensu w ogóle problem. W Polsce jest darowizna opodatkowana i powinno zostać to po prostu zniesione a nie nadawać prawa do zwolnienia kolejnej grupie...i skończy się biadolenie różowej części społeczeństwa.
Można na stałe wprowadzić to komu się udziela informacji medycznej. Spadek normalnie będzie przyznany na mocy testamentu. Ja nie rozumiem naprawdę tego problemu.

@michal26 Biały heteroseksualny i przedsiębiorca w dodatku to ma rzeczywiście przekichane w naszym kraju. Pewnie jeszcze palacz, kierowca, myśliwy i katolik czyli już w ogóle prześladowany, że musi się ukrywać. Jak chcesz to przecież możesz sobie kwestie spadkowe co do obu żon uregulować testamentem u notariusza. Przecież małżeństwo do niczego innego się nie przydaje. Wg danych z Holandii małżeństwa gejów rozwodzą się najrzadziej, gdyby mogły adoptować dzieci to miały by one większą gwarancję dorastania w kochającej się rodzinie niż u par heteroseksualnych. Skoro społeczeństwo jest ważniejsze od jednostek to powinniśmy wprowadzić wyższe podatki dla bogatych i niskie dla biednych. Kraje o najniższych nierównościach to kraje o najwyższym poziomie zadowolenia z życia i niskiej przestępczości.

@michal26 napisałeś: "przecież masz pieprzony testament, który ma PIERWSZEŃSTWO."
Wytłumaczyć Ci? bo akurat się na tym znam :)
- w Polsce jest ZACHOWEK i wszystkie osoby pominięte w testamencie idą do sądu i dostają przyznaną POŁOWĘ tego co by dostali jakby testamentu nie było
więc w tyłek sobie możesz ten "pieprzony testament" włożyć
- bujasz się potem, bo siostrunia co się brata geja wyrzekła przychodzi po połowę wszystkiego - kasy na koncie, zdezelowanego auta czy nieruchomości
- mało tego, możesz na przykład nie tylko spisać testament i siostruni nie uwzględnić w testamencie, ale również ją wydziedziczyć (co nie jest łatwe, bo trzeba mieć powody, ale załóżmy, że się uda) to wiesz co się wtedy dzieje? prawo do tej połowy przechodzi na bąbelki tej siostruni
Miałeś o tym chociażby blade pojęcie :P
Napisałeś "To podstawy przecież są.. " - no to masz te podstawy, nie dziękuj :P

@michal26 ach zapomniałam dodać, że jak przypadkiem te bąbelki są niepełnoletnie to 1/2 spadku zamienia się na 2/3 spadku z racji tej niepełnoletności (DRAMAT)

@Ostatnikrwawygang tak tak. Zwłaszcza Francja bardzo niska przestępczość. W takiej Skandynawii zawsze było spokojniej niż w innych krajach. Taka po prostu specyfika narodów.
A czy ja mówię, że przekichane mam? Nie. Po prostu akceptuje, że tak jest i koniec. Nie robię z tego dramy jak ludzie LGBT, które chcą wymuszać na innych swoje roszczenia. Czy tak trudno się pogodzić z tym, że świat jest jaki jest? Wieczne pretensje o wszystko. Pretensje mogą mieć, jak dostaną w cymbał od "rycerzy ortaliony", bo to jest karygodne, żeby stosować wobec kogoś przemocy, bo jest gejem.

Nie ma zgody na absurdalny sposób myślenia. Zobacz sobie do czego to prowadzi i przykład idealny masz na zachodzie. Pierdyliard płci, ingerowanie w mowę, kulturę, itp.
Po prostu nie i koniec.
A co do opodatkowania. A tak nie jest? To, że bogaty finalnie mniej płaci podatków, to jest proste do wytłumaczenia. Po prostu wie jak to ominąć. Natomiast co do zasady w Polsce płaci się więcej. No, a jako przedsiębiorca akurat w Polsce jestem obywatelem trzeciej kategorii i ostatniej troski. Nie płacze z tego powodu, bo wychodzę z założenia, że "umiesz liczyć, licz na siebie". Pomocy od Państwa żadnej akurat nie potrzebuje.
Po prostu śmieszą mnie problemy tęczowych. Wojna na Ukrainie idealnie pokazała, jak marginalne są to problemy.
Ktoś dobrze powiedział. Potrzebny jest chyba jakiś głębszy reset w celu naprawienia wartości w społeczeństwie.
Co do żon. Oczywiście, że można uregulować, ale prawnie w związków małżeńskich NIE MOGĘ. No tak jest i koniec kropka. I super. Na tym polega nasza kultura

@Ostatnikrwawygang
Zapomniałeś zrobić matematykę albo nie zapomniałeś :)... Jak dla mnie konkretny cherrypicking.

"Według wyliczeń w ciągu 10 lat średnio 25 proc. homoseksualnych kobiet i 14 proc. homoseksualnych mężczyzn podejmuje decyzję o rozwodzie, podczas gdy w przypadku tradycyjnych małżeństw ten odsetek wynosi 16 proc."

Na 1000 ślubów:
- w parach heteroseksualnych jest 160 rozwodów
- w innych (25%+14%)/2 co daje 19,5% czyli 195 rozwodów

żródło: https://www.focus.pl/artykul/holandia-20-lat-po-legalizacji-homoseksualnych-malzenstw-okazuje-sie-ze-to-geje-tworza-najtrwalsze-zwiazki

@ann_ann nie chce przeklinać, ale trzeba być naprawdę nie kumatym.
Czy partner życiowy dostaje, co na dostać? Bez testamentu nie dostałby NIC. Czy reszta rodziny dostaje spadek? Tak, bo na tym polega pieprzony spadek. Na tym, że przekazuje się majątek z POKOLENIA NA POKOLENIE. Nigdzie nie napisałem, że 100% dostaje. Nigdy nie ma też gwarancji, że finalnie w sądzie się to nie skończy. Ba! Mało masz praw, że pomimo testamentu rodzeństwo że sobą spory toczy?
Skoro jest dość jasne, że upośledzone jest prawo w kwestii testamentu, spadku i darowizn, to należy...chociażby dać prawo przyznania 100% osobie umierającej. Tak samo kwestie wydziedziczenia są przecież utrudnione. Czemu tego nie zmienić, tylko robić wzamian fikołki logiczne?
I normalnym jest, że majątek ma przechodzić w ręce młodszego pokolenia. To tak nawiasem mówiąc.
A też mogę się założyć, że jakby dłużej posiedzieć w temacie, to da radę ominąć pewne przepisy ;) to jest Polska.

@Ostatnikrwawygang "Kraje o najniższych nierównościach to kraje o najwyższym poziomie zadowolenia z życia i niskiej przestępczości."

To Polska w końcu jest najrówniejszym krajem czy najgorszym? Zdecydujcie się.

https://www.gov.pl/web/rozwoj-technologia/polacy-szczesliwsi-niz-srednia-mieszkancow-ue

https://businessinsider.com.pl/finanse/makroekonomia/najbardziej-bezpieczne-kraje-w-europie-polska-w-scislej-czolowce/jjzm4n6

@michal26 ja nie twierdzę, że to prawo powinno być zmienione tylko dla osób LGBT
ja to tłumaczę NAJCZĘŚCIEJ przy okazji tego tematu, bo argumentem wielu przeciwko związkom partnerskim jest: "mogą sobie iść do notariusza" a nie wiedzą, że w testamencie nie rozporządzasz całym majątkiem - jedynie jego połową (albo nawet jedynie tylko 1/3 w niektórych przypadkach)

@michal26 "A też mogę się założyć, że jakby dłużej posiedzieć w temacie, to da radę ominąć pewne przepisy ;)" - no ale po co, wprowadźmy związki partnerskie zamiast kombinacji

@ann_ann no związki partnerskie są takim rozwiązaniem, bo tyczą się każdego. Nie tylko osób tej samej płci. Natomiast w dalszym ciągu małżeństwa powinny posiadać przywileja. Bardziej jednak warto skupić się na kwestii podatku od darowizn (zlikwidować) oraz ustalić, że testament rozporządza 100% majątkiem. Ja i tak jestem przekonany, że w większości przypadków ma to miejsce i raczej da się zrobić tak, że po mojej śmierci 100% majątku dostanie osoba X, czy jakaś inną fundacja czy coś

@michal26 "raczej da się zrobić tak, że po mojej śmierci 100% majątku dostanie osoba X" jeśli znajdziesz na to sposób (i piszę to poważnie/nieironicznie/nie jakoś prześmiewczo itp.) to SERIO daj mi znać - według mojej obecnej wiedzy nie jest to możliwe w Polsce

@Vaven
Słuszna uwaga o cherrypicking.

Co do szczęśliwych krajów:

https://www.nj.com/news/2022/03/the-happiest-countries-in-the-world-ranked-in-2022.html

Co do bezpiecznych krajów:
https://govisafree.com/safest-countries/

Także zależy jak na to spojrzeć. Ale chyba każdy wie, że Skandynawia czy Nowa Zelandia to najlepsze kraje do życia. Stany ze swoją liberalną gospodarczo polityka nigdy się nie mieszczą w top 10.

@michal26
No właśnie, bogaty wie jak unikać czyli nie zależy mu na dobrostanie społeczeństwa tylko swoim. I unikanie nie jest stanem dokorego każdy powinien dążyć, a raje podatkowe powinny być zlikwidowane. Tęczowi tylko walczą o swoje prawa. Dobrze, że sufrażystki czy czarnoskórzy nie pogodzili się z tym, że świat jest jaki jest i wywalczyli podstawowe prawa. Się porobiło na tym zachodzie, też nie wszystkie zjawiska mi się podobają (jak cancel culture) ale jak ktoś się czuje binarny to mi to przecież w żaden sposób nie szkodzi. Nie zatrzymasz już tego, młodzi odchodzą od kościoła i się liberalizują, kwestią czasu (może dekady może dwóch) są prawa gejów do małżeństw w Polsce. Przecież im mniej sfrustrowanych ludzi tym lepiej dla społeczeństwa.

@Gall nie no nikt nie ukrywa że "celem" takich "środowisk" są prawa takie same jak małżeństw heteroseksualnych, bo dlaczego by nie miały być? oczywiście, że powinni mieć prawo adopcji dzieci, mało to domów dziecka jest? idąc tokiem myślenia, że rodzenie dzieci jest największą wartością małżeństwa(co jest wielkim upodleniem, uprzedmiotowieniem i uproszczeniem ludzi do maszyn rozrodczych), to zabrońmy małżeństw osobom bezpłodnym albo wprowadźmy przymusową adopcję, nie żałujmy sobie.

@michal26 Ale mnie rozbawiłeś serdecznie taką trochę naiwnością.

Po prostu nie i koniec - tak piszesz. Założysz sobie czarny worek na głowę i świat przestanie istnieć.

Otóż nie, rzeczywistość zawsze nas dogoni. Pewne procesy społeczne postępują i możesz sobie zaklinać rzeczywistość, a ona jest jaka jest i koniec. I koniec, o którym ja piszę jest faktyczny, ten, który Ty opisujesz jest życzeniowy.

To znaczy, że heteroseksualne społeczeństwo w Polsce jest na granicy kompromitacji rodzicielskiej (1,42 dziecka urodzonego na głowę w 2019). Wygoda, egoizm, rozwody, lenistwo itp. itd. demolują wspomnianą przez Ciebie rodzinę na dziesiątki sposobów.

A jeśli rozwodów wśród homo będzie mniej i jeśli dzięki surogatkom dzietność w obrębie ich par będzie wyraźnie wyższa niż wśród rozleniwionych heterasów? To co wtedy powiesz? Niech Polska kwitnie i się rozmnaża choćby w rodzinach homo, czy niech dogorywa w rodzinach hetero? A może wszystkie ręce na pokład?

@GeneralXavi
Nie do końca
Były na ten temat już różne artykuły
Podatek np trzeba zapłacić
Poza tym jak jesteś w związku to dajesz wkład a tu nie masz żadnego związku

@Kurkmen
Nie do końca kolego
Poczytaj sobie o podatkach itp

@michal26
Nie banalnie kolego
Oni nie piszą o dzieciach tylko wspólnym majątku
Po co to mieszasz
Jest mnóstwo artykułów ze to nie jest takie proste wspólny majątek par Nie formalnych i nie tylko gejów

@Kurkmen
Dwie kobiety mogą mieć dzieci :) w swoim związku
Wystarczy invitro

@Kurkmen
Znów Polska szykanowana przez kogoś
Może przez takich jak ty

@michal26
Kreatywna księgowość co ty piszesz
Niewiedza aż razi

@AbelKabel człowieku weź czasem sobie poczytaj co pan zacytowany przez autora postu wywijał, a dopiero się wypowiadaj. Jak zwykle wszystko wiedzący. :)
Plus wspomniałem dalej o podatkach, ale przeczytałeś jeden komentarz i lecisz. :)

@michal26
Obecnie kolego nie
Trzeba zmienić prawo

@Kurkmen
Podatek
Zachowek
Jest tego dużo

To co ten pan zrobił nie interesuje mnie to jego życie
Odnoszę sie do tematu

Bo takie pary maja problem i to jest fakt

@ann_ann poszukam tego info i Ci przekaże

@Ostatnikrwawygang no nie prawda. Bogaty wydaje te pieniądze, inwestuje, zakłada firmy, rozwija biznesy, dzięki temu społeczeństwo się rozrasta. Nie uznaje koncepcji, że Państwo wie lepiej jak wydać te pieniądze. Wolę jak bogaci dysponują tymi pieniędzmi, bo z reguły, jak sami doszli do fortuny, to wiedzą co z nimi należy robić. To bogaci rządzą firmami, gdzie lud ma pracę. Dzięki ich firmom rozwijają się technologie, medycyna, nauka

@AbelKabel No mieszam dzieci, bo żona dziedziczy po mężu głównie dlatego, że w teorii mogą mieć dzieci. Tak nasza kultura to przyjęła.

@Comentateiro
"A jeśli rozwodów wśród homo będzie mniej i jeśli dzięki surogatkom dzietność w obrębie ich par będzie wyraźnie wyższa niż wśród rozleniwionych heterasów? To co wtedy powiesz? Niech Polska kwitnie i się rozmnaża choćby w rodzinach homo, czy niech dogorywa w rodzinach hetero? A może wszystkie ręce na pokład?"

No matematyka tutaj średnio pomaga, jeśli pijesz do dzietności. Takie pary musiałyby mieć ją na jakimś absurdalnym poziomie, żeby to miało realny wpływ. Nie mówiąc tutaj o kosztach - zazwyczaj kobiety nie chcą rodzić dzieci innym parom od tak.

@JohnNash To prawda, ze względu na liczebność w społeczeństwie, ale tonący brzytwy się trzyma. Ciekawe jak długo podupadające społeczeństwo (bo tak to widzę) jest w stanie oszukiwać rzeczywistość imigracją?

Ale oczywiście nawet 3 dzieciaki na rodzinę homo nie rozwiązałoby problemu.

@michal26 W Skandynawii bogaty daje się potężnie opodatkować, ponieważ ufa, że państwo rozsądnie rozdysponuje jego pieniądze. I choć model Skandynawski może się komuś nie podobać, to różne wskaźniki jakości życia plasują ich w czołówce.

Podczas gdy realizujące opisaną przez Ciebie ideę bogaczy z minimalnymi ograniczeniami, USA aż kipią nędzą na ulicach i porażają skrajnościami.

Więc to co opisujesz jest medalem, który miewa różne strony. Nie zawsze błyszczące.

@Comentateiro tylko zobacz jaką tam jest mentalność a jaka u nas. Tak, jak Latynosów nie przekonasz do zmiany temperamentów, tak samo Polaków, Szwedów, czy Japończyków. U nas nie do przejścia system skandynawski

@michal26 Trudno się nie zgodzić. Moim zdaniem wszystko wynika ze schematu rozwoju społecznego. Jeśli prześledzić historię USA, to nijak nie dojdziemy do możliwości stworzenia systemu skandynawskiego.

W Polsce mamy obecnie odwrót myślenia, które jakkolwiek mogłoby prowadzić do czegokolwiek sensownego. To głupie, ślepe rozdawnictwo jest czymś co powoduje, że mi żyłki występują na skroni. Poza tym PiS uświadomił mi, ze realizacja długofalowych projektów ponadpartyjnych jest w Polsce niemożliwa.

@Comentateiro
Nie no, jasne. Po prostu to nie jest rozwiązanie problemu. Jeśli mowa zaś o starzejącym się społeczeństwie, to znając życie o wiele za późno się zorientują. Znaczy sam nie mam dzieci, a latka lecą i nie mam tutaj zamiaru nikogo pouczać, ale kwestie wychowania i wpajanych priorytetów prowadzą do tego, co mamy teraz.

@Comentateiro no jest postępująca głupota. U nas wynika to z pazerności polityków i dziesiątek lat komunizmu wmawiającego, że państwo jak los, raz daje, raz zabiera. Bez państwa nic nie znaczysz i siła w państwie. Chodzi oczywiście o taką opiekę. Skandynawowie, zwłaszcza Szwedzi mimo wszystko wywodzą się z kapitalizmu i wiedza, że każdy grosz ma wartość, że trzeba zapracować, ale oprócz tego mają wrodzoną uczciwość. To jest inna świadomość. Tam MA to sens. U nas nie, bo z marszu masz naciąganie, przeciąganie, kombinacje, układy i ukladziki. Póki stare pokolenie nie wymrze, to nie ma na to szans. Problem też w tym, że nowe pokolenie nie jest w pełni świadome tego i to też problem. Popadliśmy z nędzy w roszczeniowość.
Socjalizm w Skandynawii a np. we Francji czy Niemczech to zupełnie co innego i doświadczyłem tego na własnej skórze. No, ale mówię. To musi być inne społeczeństwo, gdzie niemal każdy, w tym osoby na stołkach, są świadomi jak to działa. Trzeba się wyzbyć egoizmu i pychy a także chciwości. Taki jest naród szwedzki. Przejechali się na imigrantach, bo to zupełnie inna kultura. Gdyby zostali "po staremu", to uważam, że naprawdę mogliby stworzyć raj na ziemi. Tam Rząd dobrze redystrybuuje pieniadze. U nas to wiedz jak jest. Zresztą jak prawie wszędzie.

@michal26 Z nędzy w roszczeniowość.

I ta trafną i smutną konkluzją możemy zakończyć naszą krótką rozmowę.

@michal26 No tak, bogaty zbawcą ludzkości. Problem w tym, że najprostsza droga do bogactwa to się bogatym urodzić. Musk miał tatusia z kopalnia złota w Rodezji, Bezos dostał od tak bodajże 100000 USD pożyczki od rodziny (nie z banku na procent), Trump fortuna po tatusiu itp itd. Wiadomo, biedny by sobie z pieniędzmi nie poradził. Gdyby (nie jest to mój postulat tylko tak sobie spekuluję) nagle wprowadzić podatek od dziedziczenia 100 procentowy, który zostałby rozdzielony po równo i wypłacony każdemu obywatelowi w momencie skończenia 18 lat to Trump jest zdecydowanie za głupi żeby odnieść jakikolwiek sukces. Nikt nie pracował by dla Bezosa coby sikać w butelkę i może przez to konkurencja byłaby nieco prawdziwsza niż w zliberalizowanej gospodarce gdzie kapitalizm podkopuje swoje własne zasady tworząc monopole. Coś mi się wydaje, że to pewnie biedni, którzy całe dotychczasowe życie musieli kombinować co do garnka włożyć osiągnęliby największy sukces. Wspomnę jeszcze o tym, że część firm bądź przedsiębiorców uznawanych za wizjonerów ( np Jobs) nigdy nie osiągnęłoby sukcesu gdyby nie wynalazki opracowane za pieniądze zwykłych podatników- internet, GPS czy ekran dotykowy. I mógłbym jeszcze dalej argumentować o progresji podatkowej, ciągłych kryzysach kapitalistycznych gospodarek (który to już za naszego życia czy to ciągle ten sam od 2008 roku), czasach po II wojnie kiedy każdy everyman był kimś czy też les trente glorieuses (wysokie podatki dla najbogatszych!!! choć także wyzysk kolonialny czy wyścig zbrojeń). Wniosek jest taki, że bogaci nie zbawią świata, a zbawią siebie gdy świat będzie umierał. Także ja wole żeby mądre państwo (a nie populistyczne czy wyznaniowe) wciskało łapy w gospodarkę. Wolna ręką nie działa, a przypływ nie podnosi wszystkich łodzi. Takie bajki to dla dzieci.

@michal26
Nie nasza kultura tylko takie jest prawo
I żona dziedziczy bez dzieci
Co ty wogole piszesz

A wiesz wogole ze jak np nie jesteś w żadnym związku i napiszesz testament osobie obcej, to i tak ona nie otrzyma wszystkiego !
Jest coś takiego jak zachowek i cześć majotku otrzyma np twój kuzyn :)

To są przepisy prawne.

A to ze zalegalizujemy np związki partnerskie w jakiś sposób prawny nie oznacza ze te związki będą mogły np adoptować dzieci !
Bo tego tacy jak Ty się boja.
Zależy jaka to będzie regulacja.

Tacy miażdży jesteście a adoptować moze osoba samotna :)

@tomek8756 Oczywiście, że pary homoseksualne powinny mieć pełnię praw, czemu miałoby być inaczej? Jest to absurdalnie niezrozumiałe pod kątem tego, że w innych krajach załatwiono to już lata temu i żadna apokalipsa nie nastąpiła. Nie rozumiem też, w jaki sposób miałoby to zagrażać rodzinom heteroseksualnym - co, że jak baba może pocałować inną babę to ja postanawiam, że jednak nie będę płodził dzieci z moją babą?

@tomek8756
Pan/pani Bart jak zwykle pisze coś co działać na emocje (słusznie zakładając że 90% czytających się nimi kieruje) z pominięciem rozumu.
Każdy z postulatów które wysuwa ta grupa można szybko, tanio i prosto załatwić u notariusza. Ale po co? Przecież to nie jest medialne!
Więc "wal się" panie/pani Bart!