@michal26 Ok, Czy aby rosjanie mają miejsce wśród nas? Zatem jedno pytanie. Czy przez ostatnie 100 lat udowodnili, że wartości, którymi się kierują są takie same jak europejskie? Nie widziałem choćby jednej takiej sytuacji. Ja mam inny poglad na to. Trzeba ich wynarodowić, bo jedynie co robią przez ostatni wiek to terroryzują Europę. Najpierw rewolucja bolszewcika(dzięki nam zatrzymana), potem druga wojna( przecież oni nas zaatakowali i też są za to odpowiedzialni), potem zimna wojna, żelazna kurtyna, czarnobyl, teraz putin i jego wojna o wielką ruś. Sorry, ale ja ich nie widzę w "jewropejskim sajuzie". A mentalności w ludziach ot tak nie zmieni się, szczególnie, ze rządu silnej ręki, dyktatury, bu#delu nie są tam od 100 lat tylko grubo, grubo dłużej.

@Faun Maria Sharapova nie reprezentuje wartości europejskich?

@michal26 Nie mówię o jednostkach, tylko ogólnie o większości i o ich sposobie myślenia. Takie wyciąganie pojedynczych ludzi nie ma sensu, bo na siłę usprawiedliwiają reszta, która( zreszta w sporcie ostatnio też był taki jeden z literką Z, imienia jego nie wypowiem, bo bym zwymiotował) jak pokazuje rzeczywistość zgadza się albo milcząco na to pozwala . Równie dobrze możemy powiedzieć, że Niemcy w czasie II wojny nie byli źli, bo był taki jeden co uratował żydów przed gazem, więc reszta tez taka była, a nie była( tylko potem zeby się wymigać zwaliła wszystko na Hitlera, NSDAP, propaganda albo młodzieńczą naiwność, zreszta obstawiam, ze ruscy zrobią to samo po wojnie na UA co Niemcy)

@michal26 to strasznie śliski temat,szczególnie w sportach indywidualnych. Za przykład możnoa by wziąć szachy (o ile uznamy to sportem), w których Rosja jest największą potęgą od wieku. W czołówce masz takich graczy jak Nepomniatchi czy Grischuk, którzy wyraźnie skrytykowali Putina, ale także takich jak Karjakin, którzy pochwalają wojnę z Ukrainą. Źle dyskwalifikować wszystkich, ale trzymać wszystkich jeszcze gorzej. W rywalizacji sportowej nie ma miejsca na politykę (nie mówię o sporcie jako takim, bo to niemożliwe,chodzi o samą rywalizację między uczestnikami). Z tego też powodu, na czas trwania igrzysk w starożytności zawieszano wojny i z tego też powodu zawiesza się dzisiaj rosyjskich sportowców.

@Faun @Pressinho ale nie rozumiem. To mamy odpowiedzialność zbiorowa stosować?

@michal26 nie, eksterminacja ludności Rosyjskiej - jedyne rozwiązanie.
Historia niczego nie uczy

@michal26 odpowiedzialnosc zbiorowa jest od zawsze. To nie Hans z Karlem z imienia i nazwiska odpowiedzialny jest za II wojne, holocaust itd tylko Niemcy( przypominam, ze Onkel Adolf, wygral demokratycznie we wyborach), to nie Misza ze Vladislawem gwalcili kobiety(zreszta to samo robia na UA w 2022 r, czyli nic przez 100 lat w ich mysleniu sie nie zmienilo) w czasie wojny tylko Rosjanie, to nie Mesut ze Samirem mordowali Ormian tylko Turcy itd. I mozna tak wymieniac i wymieniac i wymieniac. Zawsze idzie to konto wszystkich. Moze jest inaczej? Sam sie zastanów, ilu sportowcow z Rosji potepilo wojne, ilu z nich przemilczalo sprawe( bo boja sie ostracyzmu jezeli popra dzialania), ilu z nich nie wypowiada nawet slowo wojna, a ilu z nich otwarcie opowiedzialo sie za wojna i zostali pariasami( przynajmniej mieli odwage sie przyznac)? I nie chodzi o to zeby ich liczyc, tylko o to ze nie sposob stwierdzic ilu( i nawet nie ma sensu) jest tych dobrych. Podam ci przyklad. Masz 10 czarnych psow, 8 z nich wczesniej Cie ugryzlo przy glaskaniu jakie bedziesz mial zdanie o pozostalej dwojce? I jakie bede szanse ze tez Cie ugryza? No właśnie.

A wracajac do Rosji. W ostatnich 120 latach mieli 3 systemy polityczne. Carat, komunizm, i teraz pseudo carat putinowski. 120 lat prob zmian stosunkow miedzy panstwem i obywatelami i co? Nico dalej to samo. Dalej stosunek władzy do obywatela sie nie zmienil. To co sie zmienia to ludzie przy wladzy a wartosci zostaja te same. Zsylka na Sybir od wiekow w modzie, mordowanie ludzi, ktorzy sie sprzeciwiaja wladzy dalej na czasie, majatek panstwowy w rekach waskiej grupy społecznej - bez zmian, najpierw bojarowie, potem komuniści, teraz wierni Putina. Inne nazwy te same wartości i sposob myslenia. Rosja jest inna cywilizacja, zreszta oni sami tak twierdza, a zeby nie pisac duzo, moze znasz, Feliks Koneczny cywilizacja turanska.

Na koniec, Jakie wartosci europejskie Rosja w 2022 roku reprezentuje?
Demokracje? Nie
Wolność slowa? Nie
Poszanowanie praw mniejszosci np. LGBT? Nie
Uczciwe wybory? Nie zartujmy
Rownosc wobec prawa? Nie

Wiec jakie?

@michal26 w idealnym świecie nie. Ale nie ma innego rozwiązania. Bo nie da się oddzielić wszystkich sportowców popierających Putina od tych przeciw niemu, gdyż zawsze pojawi się ktoś kto będzie robił prowokacje podczas zawodów (jak Klimov). Ba, może nawet Rosja zacznie wysyłać na zawody tylko ludzi lojalnych władzy.

A nawet jeśli nie, to przeciwników schowa się pod dywan, zamiast pokazać jak sprzeciwiają się wojnie w wywiadach to pokaże się kibiców itp.

No niestety wojna ma to do siebie, żeby najbardziej cierpią niewinni ludzie.

@Faun Widziałeś co oni mają w planach? Rozdać im ankietki z 3 pytaniami odnośnie Rosji i Białorusi. Śmiech na sali. Już widzę, jak ktoś odpowiada w którymś pytaniu na tak i traci szansę na grę w turniejach.