@osa91 Jaki jaki jest taki jest, ale to konkretne wystąpienie? Top

@osa91 abstrahując od tego czy ktoś jest lewa czy z prawa, czy ze środka, pod tym co powiedział tutaj, podpisuję się rękami i nogami, więc nie wiem o co się rzucasz.

@Messiah10 On się pulta, bo to PiS wiec trzeba jechać i tyle co by nie powiedział. Zero trzeźwego spojrzenia.

@patry295 @Messiah10 Nie, wykorzystuje sytuację do pchania pisowskiej narracji. Powiedział wiele słusznych rzeczy po czym stwierdził, że trzeba z Polski zrobić męczennika oraz wypomnieć Niemcom historię. Nie wiem tylko do kogo on to kieruje, bo każdy inteligentny człowiek wie, że te rezolucje "wymierzone w Polskę" były dlatego, że jesteśmy członkiem UE. Rosja nim nie jest. A do tego były w większości właśnie za to, że rząd PiS pod względem ustrojowym oraz światopogląowym idzie w stronę autorytarnej Rosji. Także mieszanie krytyki UE za robienie z Rosją biznesu i bycie ślepymi z sytuacją Polski w UE jest po prostu obrzydliwe.

@osa91 czyli wg Ciebie jego wystąpienie mowiace jak dokladnie jest, jest obrzydliwe w obliczu tego jak Niemcy są mega hipokratami w obecnej sytuacji. Nie mam słów do takich komentarzy

@osa91 Czyli podsumowując:
*Polska zła, bo nie przyjmowała uchodźców z wojny hybrydowej z Białorusią
*Inne kraje dobre, bo przyjmowały uchodźców trzymając ich w obozach poniżej wszelkich standardów
*Teraz Polska przyjmuje ponad milion uchodźców z otwartymi rękami. Zarówno obywatele jak i państwo umożliwia to na tyle na ile jest w stanie, choć wiemy, że wiąże się to z niewyobrażalnymi obciążeniami dla budżetu kraju, który ledwie zipie

Druga rzecz:
*Niemcy zamiast wykazać adekwatną pomoc to wysłali 5tys hełmów
*Polska od początku wykazała pełną pomoc wysyłając pomoc na Ukrainę

Ale Twoim, jakże obiektywnym zdaniem, najbardziej obrzydliwym jest:
*polski światopogląd
*sądy
*i odniesienie się Jakiego do dealów Niemiec, takich samych jak deale z Rosją 80 lat temu

Seems legit

@baryn Nie, obrzydliwe jak wykorzystywanie sytuacji do przedstawienia działań UE w stosunku do Polski jako niesprawiedliwych i krzywdzących. Mimo że to co robi UE jest w interesie Polski i Polaków. Nie jest za to w interesie PiS.

@patry295 1. Polska zła bo ich traktowała jak zwierzęta z naruszeniem prawa międzynarodowego i miała gdzieś życzie ludzi, bo nie są nam "bratni". Trzeba ich było przyjmować, weryfikować i jeśli nie spełniali warunków udzielenia azylu to deportować. A nie trzymać w lasach na mrozie i wypychać przez granicę jak ją nielegalnie przekroczyli.
2. Tak, to było lepsze rozwiązanie. Z tym że jak wyżej... Powinni ich weryfikować i deportować jeśli nie spełniają warunków do otrzymania azylu.
3. Teraz zachowujemy się wzorowo, ale to zasługa społeczeństwa, a nie rządzących jak na razie. Mimo że bardzo by chcieli sobie to przypisać. To Polacy zachowują się wzorowo, a nie Polska jako kraj. Ale też nie ma wiele pola do krytyki rządu na razie.

Niemcy ewidentnie byli przekonani, że wojna jest niemożliwa, bo byli naiwni i nie widzieli jaka jest putinowska Rosja. Jak dostali w ryj rzeczywistością to zrobili zwrot o 180 stopni.
Polska wspiera Ukrainę. Chwała jej za to. Natomiast to też jest w naszym interesie i nie ma co się oszukiwać, że robimy to tylko z dobrego serca. Ale nie ma też co nas krytykować, bo zachowujemy się jak trzeba.

Dla mnie obrzydliwe jest wykorzystywanie sytuacji żeby UE przymknęła oko na autorytarne zapędy PiS i walkę z wartościami, które są podstawą funkcjonowania UE. A wypominanie Niemcom historii jest po prostu bez sensu. Takie... A wbiję im szpilkę, co mi szkodzi. Mało jest pola do krytyki za to jak ślepymi idiotami w relacjach z Rosją byli? Wg mnie wystarczająco, by im nie wypominać historii sprzed 100, czy 80 lat.

@osa91 „Polska zła bo ich traktowała jak zwierzęta (…) Trzeba ich było przyjmować, weryfikować i jeśli nie spełniali warunków udzielenia azylu to deportować. A nie trzymać w lasach na mrozie i wypychać przez granicę”

Od tego są granice, a nie lasy.

„Niemcy ewidentnie byli przekonani, że wojna jest niemożliwa, bo byli naiwni i nie widzieli jaka jest putinowska Rosja”

To chyba osobniki pokroju Korwina Mikke tam rządzą, jeśli tą tezę miałoby się poprzeć

„Jak dostali w ryj rzeczywistością to zrobili zwrot o 180 stopni”

Protesty obywatelskie i działania innych krajów ich do tego zmusiły, bo interesy były o 180 stopni inne

„Polska wspiera Ukrainę. Chwała jej za to. Natomiast to też jest w naszym interesie i nie ma co się oszukiwać, że robimy to tylko z dobrego serca”

Ależ oczywiście. W naszym interesie jest nadwyrężanie budżetu, służby zdrowia, świadomość konieczności zwiększonych wydatków, itd

@PatrychoO Trzymanie ludzi uwięzionych na granicy w lesie jest nieludzkie. Trochę moralności i ludzkiej przyzwoitości... Nie mówię o przyjmowaniu ich jako emigrantów, ale po prostu o potraktowaniu ich po ludzku. Dać się ogrzać, zjeść, napić, złożyć odpowiednie papiery i deportować jeśli nie będzie podstaw do udzielenia azylu.

Wiesz... Niemcy nie mają takiego punktu widzenia jak my, czy kraje bałtyckie. Oni tej Rosji na własnej skórze w większości nie doświadczyli. Dla nas to może wydawać się dziwne i niezrozumiałe, ale punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. A ich zwrot w polityce wobec Rosji pokazuje, że nie byli interesowni, a raczej krótkowzroczni. Jako pierwszy kraj w UE otwarcie powiedziały, że odchodzimy od ruskiego gazu i będziemy szukać innych źródeł. Zwiększyli wydatki na wojsko. Przekazali broń. Część tych rzeczy pewnie wymogła presja wewnętrzna i zewnętrzna, ale nie wszystkie. Zmiana przez nich zapowiedziana jest dużo głębsza niż ktokolwiek oczekiwał.

Wolisz ponieść koszty pomocy Ukrainie, czy mieć Ukrainę z ruskim wojskiem przy naszej granicy jak na Białorusi? Bo ja zdecydowanie to pierwsze. Dlatego jest to w naszym interesie. Koszty gospodarcze są dużo mniej dotkliwe, niż koszty geopolityczne.

@osa91 Jaką ty się metodologią posługujesz? Najpierw w jednym komentarzu piszesz, że trzeba było ich przyjąć i weryfikować. Ok, to oni powinni udać się na granice a nie do lasu, to chyba wyjaśniliśmy. A teraz piszesz, że trzeba było im zapewnić pomoc humanitarną, a nie trzymać ich w lesie. Po pierwsze nikt ich do tego lasu nie wysyłał, a po drugie Polska nie ma obowiązku zajmować się ludźmi nie będącymi ani polskimi obywatelami, ani nie będącymi na terenie Polski. Jakie prawo nakazywało ich wpuścić lasem do kraju? Żadne. Moralność? Po stronie białoruskiej jej szukaj.

Usprawiedliwianie Niemiec jest bezsensowne. Mówienie, że nie kierowali się interesami, po prostu głupie. Pierwszym krajem, który zaczął szukać innych źródeł pozyskiwania gazu była Polska poprzez budowę Baltic Pipe, zanim zaczęła się wojna. Bronią jaką Niemcy przekazali po hełmach były stare karabiny kilkudziesięcioletnie. Fantastyczna reakcja. A to, że teraz mówią głosem zachodu. Świetnie, ale no nie mieli większego wyboru.

To nie jest takie proste i zero jedynkowe, na zasadzie albo stu procentowa pomoc albo brak pomocy. Polska od początku wykazuje się wyjątkowym poziomem pomocy, jest to z pewnością po części i w naszym interesie, ale tak samo jest to w interesie innych krajów Zachodu. Na pewno nie jest tak, że bezwzględna pomoc kosztem całkowitej kapitulacji budżetowej jest mniejszym złem niż teoretyczne zagrożenie ze strony Rosji w stronę polską.

@osa91 widzisz dla Ciebie stanowisko UE do Polski ważniejsze od Polski do UE. Unia ma swoje interesy które nie idą im w naszym kraju tak jakby chcieli. Oni nie widzą swojej hipokryzji więc pięknie im to Jaki wyrzucił w twarz. Bo nawet nie jesteś świadomy może jak np. W Irandii oni wzieli 5tys uchodzcow powiedzmy korowych a my braliśmy już od 2014 Ukraińców, ale narracja była taka że Polska nie pomaga. To im pięknie wyrzucił jaka robotę robi Polska pomagając.
Czepija się Polski ,a robi się dalej i interesy z wrogiem UE czyli Putinem. Przecież Nord strea 2 to był największy wal stulecia, ale im przeszkadza że my węglowo będziemy mieli energię z Turowa , ale nie lrzeszkadza Im że teraz okazuje się że Niemcy mają dalej gospoderke węglowa a mogli by to zmienić zarabiając na nas mając gaś z Rosji czyl najwiekzmszego wroga.
Kocham pomysł Unii Europejskiej , ale w każdej organizacji są zgniłe jabłka i to są ci ludzie którzy dopuścili do tego że byliśmy uzależnienieni od Rosji