@GeneralXavi Przecież to są te same żądania tylko ubrane w ładniejsze słowa. Lugańsk i Donieck to terytoria Ukrainy a nikt nie ma prawa mówić siwerennemu krajowi w jakim sojuszu może być. To Rosja jest agresorem i to nie ona będzie stawiała żądania.

@GeneralXavi myślę, że nie powinni sobie nic odpuszczać bo Rosja i tak to przegra

@Kgorecki2500 nie no, wcześniej żądali całkowitej demilitaryzacji Ukrainy. Co do Lugańska i Doniecka, to i tak tam rządzili separatyści.

@GeneralXavi Nadal o tym mówią - chcą neutralności Ukrainy czego warunkiem będzie właśnie demilitaryzacja.

@GeneralXavi I tak też żądania są nieakceptowalne. Jeżeli już to niech zaproponują całkowite wycofanie ich wojsk i zapłatę reparacji wojennych.

@Kgorecki2500 no tu jest "o całkowitej zatrzymaniu operacji" - więc pewnie chodzi o wycofanie wojsk. Ja myślę, że na reparację wojenne nie ma co liczyć. Niestety, ale w żadnym momencie to Ukraina nie będzie stawiała warunków.
Dla Ukrainy i Europy (szczególnie Polski: patrz co się dzieje ze złotówką) szczególnie ważne jest po prostu zakończenie wojny.

@GeneralXavi jezeli to porozumienie zawieraloby reparacje wojenne, oddaliby lugansk i donieck nie jako cale obwody + zabezpieczyliby sie na wypadek kolejnej agresji zapisem nie ze nie moga wejsc do NATO, lecz ze nie bedzie zadnych stalych baz NATO na ich terenie to powinni na to pojsc

@GeneralXavi dla nas też te warunki byłyby dobre, bo wciąż istniałby bufor w postaci Ukrainy- jeszcze biedniejszej i bardziej zależnej od Europy ale lepsze to niż nic

@GeneralXavi Ja bym zaczekał jeszcze z dwa tygodnie (myślę, że Ukraina spokojnie tyle się pobroni o ile nie dużo więcej). Zobaczymy czy wtedy Pieskow będzie taki wyszczekany.

@Kgorecki2500 pytanie, ile ludzi zginie do tego momentu

@GeneralXavi
Tylko, że nikt nie da gwarancji, że np. z 5 lat znowu nie wkroczą na Ukrainę, bo im się coś przewidzi. Na twiterze też widziałem, że niby żądają również żeby premierem został jakiś przydupas Kremla. Także moim zdaniem są to te same warunki tylko przedstawione w bardziej cywilizowany sposób.
Ponadto ten cały Pieskow miał powiedzieć, że demilitaryzacja Ukrainy jest na ukończeniu.

@GeneralXavi Ukraina nigdy nie zgodzi się na zapis o "bezblokowości". To wyklucza ich członkostwo nie tylko w NATO, ale przede wszystkim w UE, w konsekwencji skazując na uzależnienie ekonomiczne od Rosji prędzej czy później.

@JoeBlack powiedział tak dla propagandy rosyjskiej (tak myślę). Nawet jeśli "oficjalnie" Rosja przegra i się wycofają na warunkach ukraińskich, to przypuszczam że w Rosji i tak będzie szerzona informacja, że Putin zrobił zajebistą robotę i już Ukraina im nie zagraża.

@GeneralXavi Krymu mogą nie odzyskać, ale DRL i ŁRL odpuścić nie mogą, bo ruscy chcą ich "niezależności" tylko po to, żeby zaraz zrobić referendum o włączenie ich do Rosji. Inna sprawa, że nieprawdą jest, że Ukraina tam nie walczyła bo walczy od 8 lat i de facto większość terytoriów tych rebeliantów (nie ma mowy o żadnych republikach) była zajęta przez ukraińskie wojska i jedynie obawa przed "pokojową interwencją" powodował, że te tereny nie zostały odbite do końca. To ziemia Ukrainy i nie może być mowy o oddaniu tego terenu.
Neutralności też być nie może, bo to jest kolejny ruch na drodze do zajęcia Ukrainy. Jasnym jest, że ten warunek jest tylko po to, żeby Ukraina nie mogła otrzymywać żadnej pomocy a celem jest ustawienie tam swojej agentury.
Dla Rosji nie istnieje pojęcie "neutralności".

@Kgorecki2500 widzę, że traktujesz to jako jakąś "grę", skoro chcesz czekać. Nic nie jest ważniejsze, niż życie ludzkie. Nawet jeśli ma się to wiązać z oddaniem terenów, które i tak są od dawna kontrolowane przez ruskich to należy się zgodzić i "cieszyć", że chcą "tylko" tyle. Trzeba natomiast znaleźć porozumienie w kwestii NATO. Nie mogą tego odpuścić. Muszą wstąpić do NATO, żeby odstraszyć zapędy ruskich w przyszłości.

@GeneralXavi Zrób krok w tył to RASputin zrobi dwa do przodu....

@pioz123 Gdyby tak myśleli w 1939 albo podczas PRLu to dzisiaj nie byłoby niepodległej Polski.

@Tasde @Gall ja się z Wami wieloma zgadzam i wiem, że mocno uprościłem sprawę i temat.
Ja po prostu chcę żeby ludzie przestali ginąć i żyć w ciągłym strachu. Próbuję uprościć rzeczywistość, ale wiem że nie jest ona taka prosta.

@pioz123
Tak tylko, że te tzw. pseudo republiki były kontrolowane tylko w części przez ruskich, więc nie bardzo rozumiem na jakiej podstawie suwerenny kraj ma im to oddać. Tak wiem, że mordują ludzi, ale taka polityka (Krym 2014r.) doprowadziła do tej wojny. Jak dasz Putinowi palec to przyjdzie po całą rękę.

@Kgorecki2500 ale to nie jest '39. Idiotyczne myślenie. Zastanów się, o czym Ty piszesz.

@JoeBlack dlatego nie mogą odpuszczać z NATO i jak najszybciej dołączyć. To w jakimś stopniu zmniejszy ryzyko ponownej inwazji w przyszłości. Jeśli będą walczyć, nie masz gwarancji, że nie stracą także Kijowa i całej Ukrainy. Więc czasami trzeba odpuścić, przegrać częściowo ale uratować życie wielu ludziom i wyciągnąć wnioski na przyszłość. Niestety, czasu nie cofną i muszą jakoś wyjść na prostą. Uważam, że powinni pójść na jakieś ustępstwa, bo bez tego się to nie skończy.

@GeneralXavi Ludzie będą dalej ginąć. Chcesz pokoju to szykuj się na wojnę. Nie można robić ustępstw i się poddawać kacapom bo to droga do nikąd. Dziś się poddadzą, spełnią ruskie zachcianki a jutro kacapy wejdą ponownie po resztę albo zaatakują inny kraj. To barbarzyński naród bez poszanowania dla jakichkolwiek zasad, to terroryści a z takimi się nie negocjuje.

@Tasde odpowiednie zabezpieczenie sprawy zmniejszy takie ryzyko. NATO powinno być częścią / stroną rozejmu. Ruscy odpuszczają temat włączenia Ukrainy do NATO = zwalniamy część sankcji. To ciężki temat, ale jak się ich przyciśnie to można z tego wyjść z CZYMŚ.

@pioz123
To jest trudna sytuacja, ale moim zdaniem odpuszczanie tylko pogorszy sytuację. Nie wiem jak wygląda sytuacja na frontach, ale to ruski są agresorami i Ukraina nie powinna się godzić na ich warunki, albo przynajmniej nie na wszystkie. Historia pokazuje, że ustępstwa względem takich popaprańców jak Putin (czy wcześniej Hitler) nigdy nie kończą się dobrze.
Ukraina oddała broń nuklearną, później pod naciskiem Niemiec i Francji zawarto porozumienia mińskie i mimo tego nie uchroniło to Ukrainy przed wojną. Fakty są takie, że jak Ukraina zgodzi się na żądania Kremla to stanie się drugą Białorusią. Pewnie przegrywając wojnę i tak by się tak stało, ale skoro ruski trochę miękną (o ile tak to można nazwać) to trzeba też coś korzystnego wynegocjować.

@GeneralXavi DRŁ i ŁRL + Krym bym oddał, ale zakaz wejścia do NATO - nie ma mowy.

@pioz123 Ale rozumiesz, że Rosja ma w dupie jakiekolwiek umowy? Teraz zabiorą swoją część i za kilka lat znowu zaatakują. Ukraina już raz się rozbroiła w imię pokoju, Rosja była jedną ze stron gwarantujących bezpieczeństwo i jak się skończyło? Obsadzili swoją agenturą każdy możliwy urząd, niszczyli to państwo od środka, zablokowali rozwój, rozkradali produkcje, obsadzili tam swoje wojska a jak się Ukraińcom przestało podobać życie w biedzie i korupcji i zachcieli integracji z UE to kacapy złamały postanowienia i ruszyły na nich militarnie czego apogeum masz teraz. I co, znowu chcesz, żeby się Ukraina układała z kacapami, żeby zapętlić historię?

@Tasde a czy Ty rozumiesz, że niezależnie od tego, jeśli Rosja będzie chciała to i tak to zrobi? Są dwa wyjścia: dogadać się i częściowo wygrać albo ryzykować utratę całej Ukrainy. Wtedy już nie będzie czego zbierać. Bo wątpię w wygraną wojnę Ukrainy...niestety. A jeśli Ukraina wstąpi do NATO, wówczas w przyszłości, gdyby sytuacja się powtórzyła, NATO może wkroczyć i bronić Ukrainy, teraz tego nie może zrobić. To jest ta różnica. Niezależnie od okoliczności, Ukraina i tak jest w d... ale może zmniejszyć cierpienie ludzi i próbować zabezpieczyć się na przyszłość. Co to da - nie wiem. Ale trzeba coś robić w tym kierunku.

Nie jestem pewien co do tego, ale jeśli dobrze kojarzę to w momencie kiedy Ukraina się rozbroiła, władza na Ukrainie była prorosyjska. Więc to Rosja ich rozbroiła, a nie Ukraina siebie sama.